по вашему мнению получается, нельзя оставаться "не немцем" и чувствовать себя комфортно и дома в стране где живёшь!??
Вы ошибаетесь! Если у вас так не получается уже 11 лет, если вы у вас в душе сидит , а не я хотел выучить язык страны в которую приехал, я интеррировался, потому что я этого хотел! то конечно сложно вам
А я считаю, что мОжно себя чувствовать как дома в другой стране! мы многие ну или скажем так, ВСЕ здесь не немцы и никогда немцами не станем (даже если поменять гражднство, хотя некотопрые всё таки убежданы, что они немцы до глубины души). Ну и что!? Чувствовать же себя тут в Германии комфортно, комфортнее чем в стране где родился можно.
Многие считают Германию своим домом. и даже не имея немецкого гражданства.
Очень даже могу себе представить, что есть иностранцы, проживающие на территории бывшего СССР и чувствующие себя как дома т.е. комфортно! (не даром же говорят в народе "рыба ищет где глубже, а человек где лучше")

о, нет! Я тут совсем дгугого мнения! Это 2 разные вещи- чувствовать себя комфортно и т.д. и чувствивать себя на Родине! Такие вещи не "получаються" ,они или есть таковыми или нет. Я очень хотела учить язык, и муж у меня один из представителей "лучших" страны этой, и язык он тоже учит мой и т.д. Но и паспорт мне менять не хочеться, и акцент не стараюсь прятать...

мы с вами по-разному чусвтвуем себя "на Родине". Для меня там на Украине -"на Родине" - это ГЛУПОСТь на каждом шагу, хамство, беготня и ненужная непонятная мышиная возня и суета, грязь, бахвальство, выпендрёжь, зависть до нездорового её состояния, порой кажестя, что нахожусь в окружении дебилов-инженеров (возьмите хотябы неудобство и отсутствие какой-то логики в постройках, возьмите хотябы табло времени в метрополителе. Вот скажите, ЗАЧЕМ мне знать, как давно ушел поезд!??? Я хочу знать КОГДА прийдёт следующий там без того чтобы кого-то дёргать и спрашивать найти что-либо трудно!).
здесь, вроди бы и не Родина - а уютно, гармонично, логично, дружлюбно и даже если не особо нужно. Идёшь по дороге, чужие люди "НЕМЦЫ" как вы их называете тебе улыбаются и приветствуют. Идёшь в лесу, в горах...путники приветливо кивают и здороваюстя.
А там на родине!? идёшь на Говерлу, а там прямо у тропинки через каждые 100 м насрано, простите за правду! и кто это сделал!??? Да вот эти же ГРАЖДАНЕ, которые где жрут там и срут. Может у вас другая родина та "русская", а я такое вот место Родиной назвать не могу! Мне стыдно за такое! Это не инопланетяне там гадят, это не инопланетяне там строят, это не инопланетяне там на машине ездят! Это люди, которые там живут. Попадая туда, чувствую себя как в каком-то шоу, попробуй выживи нет, конечно это я узрировала.
Но может вы считаете себя на Родине там гдеродились или у вас особый райский уголок, а я считаю себя на родине, там где хоросо себя чувствую и длга мне легко и приятно жить.
Очень любопытно, что вам там нравится и оставляет ощущение Родины??? (вспомнились слова Шевчука: "Родина. Еду я на родину,Пусть кричат - уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица,) озможно вы из этой небольшой группы людей

Каждый видит то, что хочет видеть. Если для Вас поездки на родину в первую очередь грязь и дебилы-инженеры, то для других это родные и друзья, театр и кино на русском языке, вкусная еда, мамой приготовленная.
Я себя прекрасно чувствую и здесь, и там, везде дома, везде мне хорошо. Здесь не стесняюсь русского, там не стесняюсь немецкого.

мне бы очень хотелось видеть друзей, родных знакомых и не видеть остального, того что я описала выше! Но увы и ах!
Театр есть и здесь, причём там я себе не могла позволить сходить на балет Большого театра, на концерт любимого певца, а здесь могу. Кино ...да видео вполне хватает. В кинотеатры там снова всё меньше ходят.
а еда...мамина домашняя конечно же! но и здесь мы хорошо и вкусно питаемся

и как? помогает вам там немецкий? или вернее - он там зачем нужен?
Мне лично немецкий там не очень-то помогал, таксисты как слышали, что мы с мужем на непонятном для них языке говорим, так и не стеснялись немножко побольше попросить с нас. Хотя, конечно же, цены на такси там смешные, но и в случае аварии - на Бога надейся т.к. о каких ремнях беропастности там давно забыли. Это мы для них "сразу видно из Европы".
Может кому-то такое нравится, а для меня это полнейшая халатность. Как и дети друзей, прыгающие с заднего на переднее сидение авто Это же всё только для "дураков боязливых европейцев"

готова подписаться под любым словом

Я с интересом читала ветку чисто случайно и вот что мне подумалось.. и т.к. я склоняюсь к вашему мнению о герм и о родине решила вам ответить. Мне тоже за 9 лет ни разу не встретилось такое о чем тут пишут, ни в транспорте, ни в амтах, ни в магазине - нигде. Если и "цыкали" или делали замечание за что то то за дело, независимо от национальности
Я думаю что тут как и везде действует принцип "жертвы" в том смысле, что те, кто не чувствуют тут себя "дома", те для кого даже после 10 лет родина "там", те кто считает они - немцы, я - это я.. вот таких обычно и цепляю.. просто по закону энергии или чего то там еще. Это просто наверное чувствуется. А если человек интегрирован и сам это про себя знает, и нет никаких страхов комплексов и проблем, и человек себя чувствует комфортно в этой стране и все ему нравится, независимо от того как он относится к фактической "родине", то думаю такой человек совершенно другую энергию излучает. Я не хаю свою родину, я просто считаю укр страну без будущего, поэтому отношусь к ситуации просто реалистично.
Не нужно готовить никаких фраз, нужно просто поменять своё отношение к ситуации..

Я всего лишь хотела сказать, что при желании можно везде найти и плохое, и хорошее. И здесь, и там. Но не думаю, что поиск плохого в одной стране, поможет появлению чувства "дома" в другой.
Немецкий мне там не помогает. А должен? Приходится с мужем по-немецки говорить, он русского не знает. Тем не менее, голос я не понижаю и не стесняюсь этого. Так же, как и здесь говорю на улице по-русски с ребенком или со своими гостями, и тоже этого не стесняюсь.
Какое отношение ко языку имеют такси и аварии, мне сейчас непонятно.

У меня есть две родины. Одна - "Родина-мать", которую не выбирают, которая всегда останется твоей родиной, но с которой необязательно жить всю жизнь. Вторая - "Родина-жена", которую я сознательно выбрала сама, потому что она мне нравится, и в которой я решила жить. Я чувствую себя и комфортно, и на родине (несмотря и на акцент, и на все остальные нюансы связянные с тем, что я росла в другой стране).

да-да, именно так. Тут я себя нормально чувствую, многое лучше,чем на Родине...но немкой я не хочу себя называть..

н.п.
для меня Родина одна. где я родилась, выросла, замуж вышла и родила первого ребенка. там где наши матери,братья ,родственники и друзья( хотя последних уже нельзя назвать друзьями) я люблю свой город, микрорайон ,улицу, дом,квартиру.там прошло мое детство и юность.
здесь для меня свое -это мой дом, где я живу, он-свой, все остальное чужое, и я точно знаю, что никогда не стану здесь своей и не стремлюсь к этому.мы празднуем разные праздники, у нас другие традиции,мы говорим на другом языке. немецкий я знаю не в совершенстве. пишу и говорю намного лучше, чем понимаю. особенно проблемы с пониманием долбанного наречия. ну нет у меня таланта воспринимать на слух языки, особенно если этот язык так перекручивают, что сами себя не понимают. мы не хуже их , мы просто другие. мы здесь работаем , платим налоги и т.д. нам здесь комфортнее и удобнее жить, но не роднее.
про несчастную Россию сказать могу так, как РОДИНУ люблю, как государство -ненавижу. люблю простых людей, интеллигентных и скромных, ненавижу хамов,наглецов, и "хозяев жизни", коих все больше и больше ,к сожалению. умом понимаю, что переделать страну могут только люди в ней живущие, а нашим людям для этого надо переделать мозги, что невозможно. очень жалко и обидно. особенно понимаешь весь кошмар со стороны , живя в другой стране. а люди в России этого не понимают. для них , как бы это страшно не звучало, хамство, бардак -это норма жизни, потому что они другой не знают. и когда-то и мы,живя там, считали это нормой. а теперь все это очень сильно бросается в глаза, и становится больно за Россию. и самое обидное, что лучше не становится,и вообще настанет ли когда-нибудь это светлое будущее....
а глядя на проблемы в Германии, хочется крикнуть, народ, что ж вы творите, к чему вас это приведет, не разрушайте то , что у вас есть, посмотрите на Россию, она через все это уже проходила, у вас перед глазами жуткий опыт, не повторите этот путь!

в тему

за 12 лет ни разу... вчера впервые а че тоже опыт, ток я как то отреагировала по дурацки
кароче пошли мы с детми в кино "цыгане дружною толпой.." три семьи и детей одних в зале посадили,
было темно, я как самая трусиха пошла детей усаживат, думаю ну как я их одних то..
ну и кто то из детей опракинул одной тетки бутылку обранили, она потребовала от меня что бы я ей купила новую,
я ей ага щщас! и ушла, кино закончилос стою, трисусь жду детей, тут ета мадам, подбегает ко мне
тянет руку "подайте.." типа гоните мне пжалуста 2 евры, я ей ага, смотрет надо было за своими бутылками
туда сюда сюда туда.. она уходя орала "an deine stelle würde ich mich schämen dein kind allein zu lassen, scheiß ausländer, voll assi bist du!"
я чет даже не обиделас, как то так мимо пролетело

это совсем другая ситуация имхо. Я бы извинилась и отдала деньги, если бы мой ребенок что-то испортил... А тут речь о напитке за 2 евро... Себя представьте на месте этой женщины.

на месте етой женщины, я бы плюнула, такое сплош и рядом, за толпой детей не уследиш
постоянно что то то опрокидывают то еще чего
я ж не ору на всех scheiß ausländer
хотя да согласна, можно было бы 2 евро и отдат, если бы не ее тон

а крутились бы вы среди немцев, праздновали бы их праздники, научились бы понимать их традиции и понимание бы языка улучшилось.
Имхо проблема многих "русских" в том что они кучкуются.. общаются тока друг с другом и не пускают в себя другую жизнь и чужой мир, на территории кот. они живут.. Конечно каждому своё, но в такой точке зрениай все равно сквозит какая то обида, отчаяние, недовольство ситуацией, тем что нет возможности жить там где хорошо (в россии) а там где жить хорошо - жить не хочется ..

как ни странно мы и крутимся среди немцев, из русского общения у нас только телефонное общение с Россией живем в маленькой немецкой деревушке. из иностранцев -мы одни, все остальные - коренное население. мы общаемся на улице, в садике, в школе. ходим из-за детей на все эти представления и праздники. но у нас в доме нет рождества, мы празднуем его 7 января, у нас нет фашинга, к нам не приходит николаус и т.д. мы празднуем 23 февраля и 8 марта, отмечаем новый год.
это не отчаяние, это жизнь. правда, где я хочу жить -там не комфортно для меня и моих детей, а здесь жить комфортно , но душа не хочет. но дети наши -они здесь уже свои,им здесь и душой , и телом хорошо. я как-нибудь перетерплю, а приспичит, детей выращу и обратно умотаю, если за это время душа не успокоится. мне хорошо, у меня муж здесь , родная мне душа, и мы с ним из одного города, одного района и с соседней улицы.

хм...а как детки на это реагирует в детском саду/школе? не обидно ли им, не чувствуют ли они себя ущемлёнными, когда вся группа запинаясь рассказывает о подарках принесённых Weihnachtsmann(ом) или как они всей группой/классом делают подарки маме на День Мам, а не на 8 Марта. не берусь советовать, я бы привила детям традиции той страны, в которой живу, даже если бы и чувствовала себя здесь некомфортно.

Судя по вашему сообщению, Вы первая ей нахамили... Как все было на самом деле, не знаю. НО я бы сразу извинилась и отдала 2 евро...

вот и я приветствую праздники страны, где живу... а если и хочу отметить "наши" (как восьмое марта), так это дополнительно к основной программе Но тут на меня ориентироваться трудно - я просто очень праздники люблю, поэтому радуюсь "и тем, и этим"

А для меня Родина - это родные и друзья, знакомые чуть ли не с пеленок, это шикарный огромный цирк, а не занюханое шапито, как здесь, это кукольный театр по высшему разряду, а не занюханые представления здесь, когда артист стоит и держит перед собой куклу, это шикарные театры, включая театр юного зрителя, это хрустящие малосольные огурчики на базаре и овощи и фрукты, имеющие вкус овощей и фруктов. Таких персиков, помидоров, огурцов и т.д. здесь нет. В общем, много можно перечислять...
Наверное, каждый видит то, что он хочет увидеть...