русский

Как в плане языка компенсировать немецкие ясли?

2432  1 2 3 alle
Natusya0 старожил24.01.13 14:08
Natusya0
NEW 24.01.13 14:08 
in Antwort Shapoklyak 24.01.13 13:25
В ответ на:
что бСССР - болото и русский никому не нужен
да речь как раз об этом не шла мы как раз сетовали по поводу, что ситуация с русским языком печальна. Но радует, что вся дискуссия закончилась на радужной ноте
#21 
evgeniagen коренной житель25.01.13 12:45
evgeniagen
NEW 25.01.13 12:45 
in Antwort -Julian- 24.01.13 10:51
В ответ на:
Со своим ребенком я объяснюсь на любом языке и как ему сказать, что "Я тебя люблю" я найду.

проблема не на каком языке сказать, а на каком языке чувствовать (?)
какая картина мира у ребенка, та же что и родителей или отличная, ведь язык определяет во многом видение мира (по Л. Витгенштейну)
язык матери (а может быть и отца) определяет то, как человек видит мир,
грамматический род например играет огромную роль, какого рода "город" мужского или женского? какого рода "собака"?
то же немецкое "maedchen" среднего рода, а я не хочу чтобы моя доча среднего рода была
давая свой родной язык, мы передаем не только язык и культуру, мы передаем вообще все - видение мира в целом, накопленное сотнями поколений наших предков
и этого не усвоить, изучая язык как иностранный, только с "молоком матери" (это по К.Г. Юнгу)
#22 
evgeniagen коренной житель25.01.13 13:11
evgeniagen
NEW 25.01.13 13:11 
in Antwort -Julian- 24.01.13 10:51
В ответ на:
у этой страны нет будущего

вот то же самое мой муж, коренной немец, говорит о германии, и очень настаивает на том, чтобы дети знали русский как родной, вдруг мы еще будем отсюда сматыватся
#23 
-Julian- свой человек25.01.13 13:27
-Julian-
NEW 25.01.13 13:27 
in Antwort evgeniagen 25.01.13 13:11
В ответ на:
вот то же самое мой муж, коренной немец, говорит о германии

да согласен тут тоже бардака достаточно, но думаю если тут плохо, то на земле мало мест или их совсем нет, где хоть какие то перспективые есть как в Германии.
#24 
-Julian- свой человек25.01.13 13:48
-Julian-
NEW 25.01.13 13:48 
in Antwort evgeniagen 25.01.13 12:45
насчет "maedchen" да очень непривычно и странно конечно, но в любом языке специфика есть. Всё уже ведь решили, будем учить русский дальше, чтобы понимать мир, чтобы понимать рекламу про водку, слушать новости по Первому и про то как в стране "всё хорошо", что пенсии увеличены в 30 раз, зарплаты в 100, наркоманов нет, воров нет, алкашей тоже нет и страна цветёт. Теперь еще Байконур не поделили, Казахстан отвернёться еще, а там уж и друзей России считать не надо. В Россию ехать? спасибо нам и тут хорошо, прошла ностальгия и по пельменям мы не скучаем, сами лепим. Русский нужен как второй язык это тоже поняли, чтобы потом учить английский, французкий и языки народа Мая. Ну а в зависимости от окружения ребенка, чтобы петь песенки про Ёлочку которые кроме него никто рядом не знает, не понимает и не учит. На 100 детей в русскоязычных семьях в Германии приходиться примерно 50 тех, кто русским языком не владеют ибо родители не считают это нужным, в итоге усложняя может быть даже не косвенно жизнь тем детям, которые учат, в итоге растут такие дети одни в округе владеющие уникальными знаниями русского языка.
У моей жены сестра и муж оба прекрасно говорят по русски, у них 2 дочери. Кузины получаются или по русски двоюродные сёстры. Когда наша родилась сразу стояла цель 2 языка ребенку с рождения дать. У сестры жены младшая родилась 4-мя месяцами позже, с ними отличные отношения, когда мы спросили у них про "русский детям", они сказали "зачем? нету будущего". Старшая которая во 2-й класс в школу ходит играет на пианино, скрипке, флейте, ходит в кружки и учиться на ура с одним языком. В то время как мы (я не про себя, а про многих) бъемся за не простой язык в наших семьях, за то чтобы наши дети говорили по русски, тратим уйму времени, сил и еще много чего лишая ребенка другого не менее полезного и не зная конечного результата. Будем надеясться, что игра стоит свечь и что всё у всех получиться. А пианино, скрипка & Co. подождут своего времени.
#25 
evgeniagen коренной житель25.01.13 14:48
evgeniagen
25.01.13 14:48 
in Antwort -Julian- 25.01.13 13:48
В ответ на:
Русский нужен как второй язык это тоже поняли, чтобы потом учить английский, французкий и языки народа Мая.

для всего этого русский не нужен совсем
В ответ на:
Старшая которая во 2-й класс в школу ходит играет на пианино, скрипке, флейте, ходит в кружки и учиться на ура с одним языком. В то время как мы (я не про себя, а про многих) бъемся за не простой язык в наших семьях, за то чтобы наши дети говорили по русски, тратим уйму времени, сил и еще много чего лишая ребенка другого не менее полезного и не зная конечного результата. Будем надеясться, что игра стоит свечь и что всё у всех получиться. А пианино, скрипка & Co. подождут своего времени.

не пойму как русский может мешать флейте и скрипке, пусть и ваш ребенок на всех инструментах играет, и спортом занимается, и вообще чем угодно. при чем тут количество языков?
у моих детей три языка, так им что скрипка противопоказана?
а чего такой настрой? чего вы там бьетесь и силы тратите? общение должно быть легким и приятным (на любом языке!!!!), иначе зачем оно вообще?
лично я получаю сплошное удовольствие, общаясь с детьми на русском. и я ничего не трачу - ни время, ни силы. это же естественный процесс.
#26 
-Julian- свой человек25.01.13 15:20
-Julian-
NEW 25.01.13 15:20 
in Antwort evgeniagen 25.01.13 14:48
В ответ на:
не пойму как русский может мешать флейте и скрипке, пусть и ваш ребенок на всех инструментах играет, и спортом занимается, и вообще чем угодно. при чем тут количество языков?

чего тут не понять то? вы работаете? муж тоже? время на всё хватает? туда водить, сюда водить и тд.
3 языка отлично, они у них появились наверное сами, или в садике воспитатели их им преподали? от туда же и скрипка.
В ответ на:
а чего такой настрой? чего вы там бьетесь и силы тратите? общение должно быть легким и приятным (на любом языке!!!!), иначе зачем оно вообще?
лично я получаю сплошное удовольствие, общаясь с детьми на русском. и я ничего не трачу - ни время, ни силы. это же естественный процесс.

дак и я получаю удовольствие , процесс естественный до поры до времени, пока ребенок не учит правила, пока язык сам ложиться. А вот когда правила, грамматика и прочее приходит процесс не такой естественный и времени куда больше надо. Да я не к тому совсем клоню, ну да ладно.

#27 
Bolik старожил25.01.13 15:33
Bolik
NEW 25.01.13 15:33 
in Antwort Shapoklyak 24.01.13 13:25
И я хотел почти в ту же сторону: разве я говоря с моими детьми на моем роном языке потому, что это каким-то образом престижный язык или страна популярная или же ребенку когда-то язык даст какие-то преимущества на рынке труда? Я говорю, потому что это мой язык, это часть меня и моим детям не понимая этот язык и меня толком понять скорее всего не получится. А раз уж я начал говорить с ними на моем языке, то хотелось бы не наломать дров мешая к нему другие языки и т.д. По принципу "кто сказал "а", должен сказать и "б".
Конечно, если язык не очень популярен в Германии, то это усложняет мою задачу, передать детям норамальный уровень, но это для меня не вопрос "а надо ли?". Скорее вопрос "а как?"
Young men, go East
#28 
Natusya0 старожил25.01.13 17:41
Natusya0
NEW 25.01.13 17:41 
in Antwort Bolik 25.01.13 15:33
В ответ на:
Скорее вопрос "а как?"
ну я так понимаю, что все опасения и упаднические настроения и связаны с этим вопросом. Меня тоже иногда прям паника охватывает, что моих знаний и изощренности и креативности не хватит, что бы правильно смотивировать ребенка, когда придет время учиться читать и писать. Разговорный то он легко дается, а с остальным надо прилагать те самые усилия о которых и волновался -Julian-
#29 
Natusya0 старожил25.01.13 17:45
Natusya0
NEW 25.01.13 17:45 
in Antwort evgeniagen 25.01.13 14:48
В ответ на:
у моих детей три языка,
А сколько у вас деток? Смотрю один такой же как и мой, а еще? Это я к тому, что с малышатами более или менее как-то складывается уже, а вот когда читательно-писательный возраст там как мотивация идет? Как вы учили алфавит и сама методика обучения чтению письму? У вас есть такой опыт? Поделитесь
#30 
ja_Nika знакомое лицо27.01.13 00:27
ja_Nika
NEW 27.01.13 00:27 
in Antwort -Julian- 25.01.13 13:48
В ответ на:
чтобы наши дети говорили по русски, тратим уйму времени, сил и еще много чего лишая ребенка другого не менее полезного и не зная конечного результата.

А почему Вы не хотите предположить, что возможно в будущем, ваш ребёнок будет иметь преимущества в трудоустройстве, имея знания русского языка? У нас вот на работе несколько русскоговорящих. Причём все, кроме меня, приехали в Германию детьми, но язык более-менее сохранили... говорят, по крайней мере.. ну и пишут кое-как... Насколько велики знания русского немцы, конечно, судить не могут.. Так вот, без знания русского языка, эту работу мы все не получили бы...
#31 
ja_Nika знакомое лицо27.01.13 00:47
ja_Nika
NEW 27.01.13 00:47 
in Antwort -Julian- 24.01.13 12:13
В ответ на:
Вы ходили уже в русскую школу с ребенком? еще нет? Я уже был. Рассклад такой.....
Приходют туда мамашки повыскакивавшие замуж за немцев со своими детьми, по причине того, что по немецки не бум бум, муж немец, ребенок с мамой выходит только по русски может общаться, а маме поэтому эта школа важнее для себя, а не для ребенка. Из 10 детей в одной из школ именно так, мама русская, папа немец.

А вот тут - обижаете, господин хороший... Я тоже такая мамашка, как Вы пишите, "выскочившая" замуж за немца... НО, по-немецки я очень даже бум-бум. Я могу общаться с ребёнком (и не только с ребёнком) на обоих языках, НО я хочу на русском. И я тоже ищу сейчас русскую школу, но не для своего общения (этого у меня достаточно), а ради ребёнка. (Хотя, если встретятся приятные люди, то почему бы и не пообщаться?) Я, как и Вы, работаю целый день. Получается, что общаюсь с ребёнком на русском только пару часов в день. Не говорю уже про грамматику и учение письму, когда это подойдёт... Как на это найти время и силы? Как раз при таком раскладе, когда один из родителей немецкоговорящий (да ещё и не понимающий русского), когда приходится дома говорить не только на русском, но и на немецком, русская школа особенно важна для ребёнка (если хотеть, чтобы ребёнок учил русский, естественно)... Поэтому нет ничего удивительного, что большинство детей в русских школах от русской мамы и нем. папы... Если оба родителя говорят и понимают по-русски, то всё уже намного проще...
Вообще странна Ваша неприязненность к русским женщинам, вышедших замуж за немцев... И не говорите мне, что все они ни по-немецки не говорят, ни работают... У меня полно знакомых и подруг, доказывающих обратное...
#32 
evgeniagen коренной житель27.01.13 09:52
evgeniagen
NEW 27.01.13 09:52 
in Antwort Natusya0 25.01.13 17:45
В ответ на:
А сколько у вас деток? Смотрю один такой же как и мой, а еще? Это я к тому, что с малышатами более или менее как-то складывается уже, а вот когда читательно-писательный возраст там как мотивация идет? Как вы учили алфавит и сама методика обучения чтению письму? У вас есть такой опыт? Поделитесь

у меня двое деток. старшему три с половиной, младшей полтора годика.
естественно опыта обучения чтению как такового у меня еще нет.
есть кубики зайцева, есть таблицы, есть азбука на магнитах, есть азбуки в картинках. пока дети не умеют читать. старший знает некотрые буквы. оба любят слушать попевки зайцева. поживем - увидим, что из этого выйдет.
с мотивацией - это да, кроме меня никто по-русски с детьми не говорит. естественно детям сложно понять, зачем им говорить по-русски. но меня спасает именно наличие третьего языка. иначе немецкий бы окончательно перевесил.
#33 
Natusya0 старожил27.01.13 11:18
Natusya0
NEW 27.01.13 11:18 
in Antwort evgeniagen 27.01.13 09:52
Ну вот опасения то в том, что все эти пособия нужно изучать, а это потребует усилий про котороые и говорилось раньше. ПОэтому я и спросила про практический опыт.
#34 
Bolik старожил27.01.13 21:33
Bolik
NEW 27.01.13 21:33 
in Antwort evgeniagen 27.01.13 09:52, Zuletzt geändert 27.01.13 21:35 (Bolik)
Главное, не опускать руки. У нас в семье, кроме меня, с детьми никто по-украински не разговаривает. Да и в кругу друзей украиноговорящих практически нет. И тем не менее, с мной говорят дети (3,5 и 5,5 лет) почти без исключения по-украински (с женой по-русски, ну а в садике естественно по-немецки). Конечно, даже редкие поездки к моим родителям являются для детей большой мотивацией говорить на языке, на котором кроме папы здесь никто не говорит.
Young men, go East
#35 
evgeniagen коренной житель27.01.13 22:54
evgeniagen
NEW 27.01.13 22:54 
in Antwort Natusya0 27.01.13 11:18
В ответ на:
опасения то в том, что все эти пособия нужно изучать, а это потребует усилий про котороые и говорилось раньше

а чего опасаться?
изучать в любом случае придется
скажу откровенно, что я бы учила детей читать в раннем детстве даже если бы жили в россии, не знаю по какой методике, но усилия бы все равно были нужны
это потому что я верю Никитиным, верю в то, что раннее обучение чтению нужно
#36 
Natusya0 старожил27.01.13 23:35
Natusya0
NEW 27.01.13 23:35 
in Antwort Bolik 27.01.13 21:33
Хотела у Вас спросить, ваш старший уже украинской грамоте обучается(извиняюсь, если не корректно выразилась)? Вы уже обучаете алфавиту и первым азам в чтении или еще нет? Меня этот момент очень интересует. Потому что мой ребенок в 2,5 года проявил интерес к буквам и многие из них запомнил, а потом возник какой-то ступор, и интерес пропал. Поэтому оставила пока так как есть, азбука говорящая висит в его комнате, периодически слушает оттуда стихи, играет, любит песню про алфавит, но интереса к буквам как было вначале нет. И кое-где наблюдается путаница, как например буква "С" в русском алфавите и "С" в немецком "Н" в русском и "Н" в немецком. Вот как их разделять и научить не путать и не мешать?
#37 
Natusya0 старожил27.01.13 23:41
Natusya0
NEW 27.01.13 23:41 
in Antwort evgeniagen 27.01.13 22:54
В ответ на:
а чего опасаться?изучать в любом случае придется
ну вы меня видимо все-таки не поняли. Если бы это было в России, кто спорит, все методики использовались бы на ура и никто бы не сопротивлялся бы. А тут вопрос в другом, что и методик море вокруг , а окружающая действительность не располагает к использованию всего(ребенком я имею ввиду) У одной моей знакомой ребенок в 4 года заявил: Я здесь родился и буду говорить только по-немецки, русский мне не нужен. Я понимаю, что это просто родители руки опустили и особенно не настаивали, но тем не менее окружающая среда "давит" и всей упертости, креативности и находчивости хватит ли
#38 
-Julian- свой человек28.01.13 13:31
-Julian-
NEW 28.01.13 13:31 
in Antwort Natusya0 27.01.13 23:41
В ответ на:
Я понимаю, что это просто родители руки опустили и особенно не настаивали, но тем не менее окружающая среда "давит" и всей упертости, креативности и находчивости хватит ли

у моего друга дочь 7 лет, по русски отлично говорит и с ней родители много занимаются, в русскую школу ходит, читать и писать умеет, всякие стихи "У лукоморья дуб зелённый......" А.С. Пушкина от начала до конца рассказывает наизусть. Шли они по улице и дочь матери зарядила "больше никогда не говори со мной на улице по русски, говори по немецки мне стыдно". Тут конечно речь не о популярности языка, ребёнок сам решил. А когда дети станут старше и будут куда больше понимать, возможно из за дерьма и бардака в России будут всячески скрывать свои корни и это будет причина того, что русский язык у ребенка будет умирать.
Это не первый раз новость, не первый раз с нем приходиться именно русско-язычному населению сталкиваться, если бы это английский или французкий или даже китайский язык был реакция как у местного населения или у детей была бы другая. Всё ведет к одному и если бы не грёбанные Медвепуты, то думаю и немцы или любая другая нация 2-му языку как сейчас ангийскому отдавали бы больше предпочтения которым был бы русский.
К жене в садике одна немка мамаша подходит и заявляет "Это ваша дочь тут в садике по русски с моим сыном говорит? Он домой приходит и какие то непонятные русские слова говорит!", мы с женой то знаем, что дочь в садике не говорит по русски вобще, нам воспитатели даже сказали, что ребенок прекрасно адаптированн и все разговоры на немецком. Жена хотела этой мамаши сказать "-Вы бы лучше спасибо сказали тому ребенку, который вашего учит забесплатно другому языку, чем тут непонятные претенции высказывать".
#39 
Shapoklyak старожил28.01.13 13:44
Shapoklyak
NEW 28.01.13 13:44 
in Antwort -Julian- 28.01.13 13:31
Что-то мы отклонились от начатой мною темы, но не страшно :-)
Читая Ваши высказывания, у меня складывается впечатление, что Вы сами комплексуете по поводу своего происхождения и родного языка, а с такой исходной ситуацией дети и подавно будут стесняться. Вот и напрасно.
#40 
1 2 3 alle