Вход на сайт
Русский.....
NEW 21.03.06 16:30
в ответ Лена,питерская 21.03.06 16:24
Ах, да обыкновенный русско-немецкий.
Моя ещё читать не умеет, так пока можно нарассказывать.
На будущее заказала гостям из России учебники российские. Летом будем потихоньку начинать с грамматикой знакомиться.
сейчас убегаю. позже расскажу кое что по теме.

На будущее заказала гостям из России учебники российские. Летом будем потихоньку начинать с грамматикой знакомиться.
сейчас убегаю. позже расскажу кое что по теме.
NEW 21.03.06 16:31
в ответ Лена,питерская 21.03.06 15:49
Моя мама говорит "буряк", "фрухта" и "обуй тапки", но в той местности так говорят ВСЕ, так что это можно уже отнести к диалекту. Я е╦ никогда не поправляла - я сама с этим выросла, а ещ╦ с "чОвгать" "сьОрбать" (даже не знаю, есть ли русский аналог - это не "чавкать", а "втягивать со звуком жидкую пищу с ложки") и многим другим.
Когда мы ездили в Крым, то дети быстро перенимали выговор и отдельные "местные" слова и обороты. Будучи там в гостях, я родителей не поправляла, но сама говорила правильно, и детям объясняла, что это просто "местные особенности речи", да и мама моя им сама подтверждала, что "так в общем-то неправильно". По приезде в Москву вс╦ так же быстро возвращалось в норму. Хотя арбуз мы по-прежнему режем на скибки - иначе мне не вкусно!
Труднее было переубедить мужа, что в присутствии детей лучше не говорить "по фигу", "на фиг не надо", "офонарели" и прочие перлы - по-моему, это гораздо хуже "буряка". Хотя с виду тоже вроде культурный человек...
Когда мы ездили в Крым, то дети быстро перенимали выговор и отдельные "местные" слова и обороты. Будучи там в гостях, я родителей не поправляла, но сама говорила правильно, и детям объясняла, что это просто "местные особенности речи", да и мама моя им сама подтверждала, что "так в общем-то неправильно". По приезде в Москву вс╦ так же быстро возвращалось в норму. Хотя арбуз мы по-прежнему режем на скибки - иначе мне не вкусно!

Труднее было переубедить мужа, что в присутствии детей лучше не говорить "по фигу", "на фиг не надо", "офонарели" и прочие перлы - по-моему, это гораздо хуже "буряка". Хотя с виду тоже вроде культурный человек...

NEW 21.03.06 16:39
Вот это самое главное.
История мне Ваша понравилась.
Я не требую от всех разговаривать " правильно". Но не внушать моим детям, что то, что неправильно - правильно....Или то, что важно для меня, вообще не важно....С детьми не надо заниматься, этим будет заниматься школа. Детям не нужен русский. Питерские бабушка с дедушкой пусть учат немецкий. Мне нужно срочно отказаться от российского гражданства, принять немецкое. Я позор для их семьи с моим русским паспортом. Мне нужно начать учить немецкий наконец- то. Нечего все время по-русски разговаривать. Мы все таки в Германии живем.(я по профессии переводчик).
Вот такая печальная история.
в ответ Tiritaka 21.03.06 16:31
В ответ на:
да и мама моя им сама подтверждала, что "так в общем-то неправильно".
да и мама моя им сама подтверждала, что "так в общем-то неправильно".
Вот это самое главное.
История мне Ваша понравилась.
Я не требую от всех разговаривать " правильно". Но не внушать моим детям, что то, что неправильно - правильно....Или то, что важно для меня, вообще не важно....С детьми не надо заниматься, этим будет заниматься школа. Детям не нужен русский. Питерские бабушка с дедушкой пусть учат немецкий. Мне нужно срочно отказаться от российского гражданства, принять немецкое. Я позор для их семьи с моим русским паспортом. Мне нужно начать учить немецкий наконец- то. Нечего все время по-русски разговаривать. Мы все таки в Германии живем.(я по профессии переводчик).
Вот такая печальная история.

NEW 21.03.06 16:42
в ответ Лена,питерская 21.03.06 16:22
А сколько детям лет? Может, можно их уже попробовать научить отстаивать свою правильную речь? Т.е. свекр говорит: "Иди до опы", а ребенок ему:" Я хочу (мне нравится) говорить: "Иди к дедушке", "Дедушка, не учи меня обзываться, это некрасиво.", "Мне не нравится так говорить, и я не буду." "
Жлобству надо с младых лет учиться противостоять...
Вообще, кошмар, конечно...
Что такие бабушка с дедушкой могут детям дать? Какой от них, простите, толк? Только вред один.

Вообще, кошмар, конечно...



21.03.06 16:52
в ответ Miss Fine 21.03.06 16:42
Я рада, что меня поняли. Детям 4 года и 2,5 года.
Чтобы дети поняли, что родственники говорят неправильно, я должна им об этом сказать( что иногда делаю). А это камень в огород "опы". Метать подобного рода камни при детях- низко, как мне кажется. Т.е. чтобы ребенок мог противостоять жлобству, я должна уверить детей в том, что это жлобство, при этом обозвав "опу" жлобом( это все образно имеется ввиду, с детьми я использую другую лексику). Мне это кажется не совсем красивым поступком. Может еще какие- нибудь варианты есть? Просто я не хочу внушать детям "мое плохое отношение " к этим людям. Они о наших конфликтах не знают.
Чтобы дети поняли, что родственники говорят неправильно, я должна им об этом сказать( что иногда делаю). А это камень в огород "опы". Метать подобного рода камни при детях- низко, как мне кажется. Т.е. чтобы ребенок мог противостоять жлобству, я должна уверить детей в том, что это жлобство, при этом обозвав "опу" жлобом( это все образно имеется ввиду, с детьми я использую другую лексику). Мне это кажется не совсем красивым поступком. Может еще какие- нибудь варианты есть? Просто я не хочу внушать детям "мое плохое отношение " к этим людям. Они о наших конфликтах не знают.
NEW 21.03.06 16:53
А сказать свекрам: " Вы прожили свою жизнь так, как считали нужным. И детей вы воспитали так, как хотели и считали правильным. Это было ваше полное право. Так вот: моих детей я тоже буду воспитывать так, как считаю нужным. Это мо╦ право. И моя обязанность. Я несу ответственность за моих детей. (Хорошо давать указания и советы, когда с тебя спросу нет.) И поэтому Я решаю, что надо и не надо." ? Ведь то, что Вы молча сидите и напрягаетесь-кипите внутри - очень плохо. А главное - бесполезно и бессмысленно.
в ответ Лена,питерская 21.03.06 16:39
В ответ на:
Или то, что важно для меня, вообще не важно....
Или то, что важно для меня, вообще не важно....
А сказать свекрам: " Вы прожили свою жизнь так, как считали нужным. И детей вы воспитали так, как хотели и считали правильным. Это было ваше полное право. Так вот: моих детей я тоже буду воспитывать так, как считаю нужным. Это мо╦ право. И моя обязанность. Я несу ответственность за моих детей. (Хорошо давать указания и советы, когда с тебя спросу нет.) И поэтому Я решаю, что надо и не надо." ? Ведь то, что Вы молча сидите и напрягаетесь-кипите внутри - очень плохо. А главное - бесполезно и бессмысленно.

NEW 21.03.06 17:07
Нет, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не призываю называть дедушку жлобом или сообщать детям ваше "плохое отношение". Но почему бы не поговорить с детьми на тему "говорить правильно - хорошо, красиво, приятно. С таким человеком приятно общаться. И т.п. Вот дуедушка говорит неправильно - его дело. Но это не значит, что ты должен повторять за дедушкой. Мне бы хотелось, что бы ты говорил, как я тебя прошу. И если тебе не нравится что-то, что говорит дедушка, то ты можешь ему об этом сказать. Как и мне, и другому человеку." Что-то в этом роде... Причем тут "камень в огород"?! Иначе получается - старшее поколение может творить, что хочет (а если матом начнут крыть или что похуже - тоже молчать
будете, чтобы "с пьедестала не спустить"??? Какой смысл?) У вас такое трепетное отношение к свекрам только или вообще к посторонним людям? Я чего понять хочу
- если постороннии люди начнут учить ваших детей тому, что вам претит - что вы сделаете?

NEW 21.03.06 17:13
в ответ Miss Fine 21.03.06 16:53
Я не всегда молчала. Но сейчас дети все понимают, при них не имею права базар-вокзал развозить. Одна я с ними не встречаюсь.
Конфликт намного глубже. Уже где -то писала. Я автоматически попала в черный список, потому что не разделяю и даже противлюсь их религиозным убеждениям. Они члены пятидесятнической секты, а я православная. Вот и все. У них много детей , и они все знают....
В последнее время отношения "улучшились". Стараюсь ради детей. Но вот с языком ничего не поделаешь. Я все понимаю, не осуждаю. Но моим детям нужен красивый русский язык. Переделать взрослых я не могу, но оградить детей от этого безобразия обязана. Поправляют меня, а не я...Элементарно за столом...Я спрашиваю сына "тебе положить макароны?" Свекр "Это не макароны, а лапша" ( у него все макаронные изделия - лапша). Ну какая разница?
Свекровь точно не со зла. Она простая необразованная женщина. У свекра очень большое самомнение, он у них чуть ли не профессором считается, т.к. когда- то выучился на тракториста. Я уважаю любую профессию, но не считаю , что у мечтаний и целей могут быть пределы.....
Конфликт намного глубже. Уже где -то писала. Я автоматически попала в черный список, потому что не разделяю и даже противлюсь их религиозным убеждениям. Они члены пятидесятнической секты, а я православная. Вот и все. У них много детей , и они все знают....
В последнее время отношения "улучшились". Стараюсь ради детей. Но вот с языком ничего не поделаешь. Я все понимаю, не осуждаю. Но моим детям нужен красивый русский язык. Переделать взрослых я не могу, но оградить детей от этого безобразия обязана. Поправляют меня, а не я...Элементарно за столом...Я спрашиваю сына "тебе положить макароны?" Свекр "Это не макароны, а лапша" ( у него все макаронные изделия - лапша). Ну какая разница?
Свекровь точно не со зла. Она простая необразованная женщина. У свекра очень большое самомнение, он у них чуть ли не профессором считается, т.к. когда- то выучился на тракториста. Я уважаю любую профессию, но не считаю , что у мечтаний и целей могут быть пределы.....
NEW 21.03.06 17:21
Т.е. свекры все-таки что-то дают детям позитивное? А что? Ради чего имеет смысл стараться? Если это что-то есть - то да....Мое ИМХО имхастое - лучше никаких бабушек-дедушек, чем такие, от которых только вред - и языку они ужасному учат, и ваш авторитет в глазах детей нивелируют...Не знаю...
в ответ Лена,питерская 21.03.06 17:13
В ответ на:
Стараюсь ради детей.
Стараюсь ради детей.
Т.е. свекры все-таки что-то дают детям позитивное? А что? Ради чего имеет смысл стараться? Если это что-то есть - то да....Мое ИМХО имхастое - лучше никаких бабушек-дедушек, чем такие, от которых только вред - и языку они ужасному учат, и ваш авторитет в глазах детей нивелируют...Не знаю...

NEW 21.03.06 17:25
в ответ Miss Fine 21.03.06 17:21
Согласна на все сто с Вами.
Дети их любят, за неимением других родственников. Только по этому. Но это уже отдельная тема, не имеющая отношения к этой ветке. Ваш окончательный совет, принимая во внимание то обстоятельство, что контакт пока все же есть? (надеюсь со временем переехать на север)
Дети их любят, за неимением других родственников. Только по этому. Но это уже отдельная тема, не имеющая отношения к этой ветке. Ваш окончательный совет, принимая во внимание то обстоятельство, что контакт пока все же есть? (надеюсь со временем переехать на север)
NEW 22.03.06 01:07
в ответ Лена,питерская 21.03.06 17:13
Знаете, людям свойственно стремиться ╚продолжить себя в детях╩. Прич╦м я сильно подозреваю, что чем ближе к могиле, тем это стремление становится вс╦ сильнее. У нас в семье была похожая история: когда родились мои дочери, мой папа был ещ╦ полон сил, был востребован на работе, получал больше всех в семье. А когда родился сын у моей сестры, он был уже на пенсии, а мама моя ещ╦ работала и получала денег больше него. И у папы прямо-таки ╚крыша поехала╩ - он требовал чуть ли не поклонения ему как главе семьи, а внук (первый мальчик после двух дочек и двух внучек) стал ╚наследником, продолжателем рода╩, источником бесконечных воспоминаний ╚вот, бывало, мы пацанами...╩ и т.п. И дед тоже стал учить внука всяким ╚чисто мужским╩
благоглупостям √ свистеть в три пальца, из рогатки стрелять, и т.п. Никакие уговоры не помогали: ╚У вас тут бабское царство, а я из него мужчину воспитываю╩.
Потом внук слегка подрос, и нашлись такие вещи, которым действительно научить мог только дед и которыми можно гордиться: ездить на двухкол╦сном велосипеде, ловить рыбу, играть в шахматы, и глупости как-то потихоньку сошли на нет. Кроме того, я папе компьютер подарила, теперь он режется с ним в нарды и преферанс и получил возможность переживать свои ╚ежедневные маленькие победы╩ в виртуальном мире, так что интерес к шалостям с внуком пропал.
Может, ваш св╦кр в такой ╚свободе речи╩ видит как раз ту свою ╚изюминку╩, которую он хотел бы передать внуку (возможно, даже назло невестке, которая ╚культурную тут из себя строит╩) *Это я не вам в обиду пишу, а просто предполагаю, что так может выглядеть ситуация с их стороны*. Попытайтесь найти что-нибудь альтернативное, что умеет только дедушка и чем бы он мог перед внуком гордиться: лобзиком выпиливать, скворечники строить или там самол╦тики бумажные складывать √ поспрашивайте у мужа, чем они с папой в детстве занимались. И когда он в очередной раз скажет, что ╚хорошему внук сам научится╩, так ненавязчиво с грустью в голосе попытайтесь ввернуть что-нибудь вроде: ╚эх, да разве у детей теперь детство √ сплошные компьютеры бездушные, вот то ли дело бумажные самол╦тики раньше были!╩ А к бабушке можно другой подход найти √ скажите, что вы благодарны ей за помощь в воспитании внука, но при вс╦м вашем уважении к их самобытной речи вы тревожитесь за будущее своего сына (и е╦ любимого внука), что знание языка √ это дополнительный шанс для него в профессиональном плане, и вы хотите, чтоб у е╦ внука эти шансы были выше, чем у его конкурентов, а поэтому просите е╦ и дедушку в присутствии внука следить за речью. Надеюсь, что в такой ╚шоколадной упаковке╩ ваши тревоги вс╦-таки дойдут до их сознания.
И если они пятидесятники, то спросите, было ли бы им приятно, если бы таким "богопротивным" языком, как они говорят, была бы изложена Библия.
Ну, типа так:
Это "Евангелие от Митьков", полный текст, например, тут: http://www.ems.ru/~gold/ja2/forum/m.phtml?v=143343
Распечатайте страниц пять-шесть и дайте бабушке "ознакомиться с текстом", потом понаблюдайте за е╦ реакцией и объясните, что и вам вот так же больно и обидно, когда кор╦жат речь ваших детей.

Потом внук слегка подрос, и нашлись такие вещи, которым действительно научить мог только дед и которыми можно гордиться: ездить на двухкол╦сном велосипеде, ловить рыбу, играть в шахматы, и глупости как-то потихоньку сошли на нет. Кроме того, я папе компьютер подарила, теперь он режется с ним в нарды и преферанс и получил возможность переживать свои ╚ежедневные маленькие победы╩ в виртуальном мире, так что интерес к шалостям с внуком пропал.
Может, ваш св╦кр в такой ╚свободе речи╩ видит как раз ту свою ╚изюминку╩, которую он хотел бы передать внуку (возможно, даже назло невестке, которая ╚культурную тут из себя строит╩) *Это я не вам в обиду пишу, а просто предполагаю, что так может выглядеть ситуация с их стороны*. Попытайтесь найти что-нибудь альтернативное, что умеет только дедушка и чем бы он мог перед внуком гордиться: лобзиком выпиливать, скворечники строить или там самол╦тики бумажные складывать √ поспрашивайте у мужа, чем они с папой в детстве занимались. И когда он в очередной раз скажет, что ╚хорошему внук сам научится╩, так ненавязчиво с грустью в голосе попытайтесь ввернуть что-нибудь вроде: ╚эх, да разве у детей теперь детство √ сплошные компьютеры бездушные, вот то ли дело бумажные самол╦тики раньше были!╩ А к бабушке можно другой подход найти √ скажите, что вы благодарны ей за помощь в воспитании внука, но при вс╦м вашем уважении к их самобытной речи вы тревожитесь за будущее своего сына (и е╦ любимого внука), что знание языка √ это дополнительный шанс для него в профессиональном плане, и вы хотите, чтоб у е╦ внука эти шансы были выше, чем у его конкурентов, а поэтому просите е╦ и дедушку в присутствии внука следить за речью. Надеюсь, что в такой ╚шоколадной упаковке╩ ваши тревоги вс╦-таки дойдут до их сознания.
И если они пятидесятники, то спросите, было ли бы им приятно, если бы таким "богопротивным" языком, как они говорят, была бы изложена Библия.
Ну, типа так:
В ответ на:
" Житие великого Иисуса по кликухе Хpистос и о том, как он тащился и как его замочили вpаги.
Вначале все было до фени. И до фени было Богу. И до фени был всем Бог.
Хиповал тогда чувак Иосиф, плотничал и напpягался. А когда пpишло вpемя, пpиспичило ему жениться на тусовой геpле Маpии. Да и сестpенка была не пpочь. И взял он ее к себе на хату, но сам оказался слаб. Входил к ней по нескольку pаз в день и уходил ни с чем. И потеpяла надежду Маpия поймать кайф.
...Глава 5
1. И услыхал Иисус, что в пустыне гоношится дьявол.
2. И решил его побороть.
3. Но Он был сорок дней не жравши и дошел до ручки.
4. А супостат был хитер и замыслил худое.
5. Напрягись, - говорит, - преврати камни в хавку, ведь нечего тебе жрать."
" Житие великого Иисуса по кликухе Хpистос и о том, как он тащился и как его замочили вpаги.
Вначале все было до фени. И до фени было Богу. И до фени был всем Бог.
Хиповал тогда чувак Иосиф, плотничал и напpягался. А когда пpишло вpемя, пpиспичило ему жениться на тусовой геpле Маpии. Да и сестpенка была не пpочь. И взял он ее к себе на хату, но сам оказался слаб. Входил к ней по нескольку pаз в день и уходил ни с чем. И потеpяла надежду Маpия поймать кайф.
...Глава 5
1. И услыхал Иисус, что в пустыне гоношится дьявол.
2. И решил его побороть.
3. Но Он был сорок дней не жравши и дошел до ручки.
4. А супостат был хитер и замыслил худое.
5. Напрягись, - говорит, - преврати камни в хавку, ведь нечего тебе жрать."
Это "Евангелие от Митьков", полный текст, например, тут: http://www.ems.ru/~gold/ja2/forum/m.phtml?v=143343
Распечатайте страниц пять-шесть и дайте бабушке "ознакомиться с текстом", потом понаблюдайте за е╦ реакцией и объясните, что и вам вот так же больно и обидно, когда кор╦жат речь ваших детей.
