.. или так все и спорите, нужен ли второй язык, или нет?
Меня это интересует только в аспекте снижения агрессивности некоторых тетенек..
Итак.. у меня- сын, 6 лет, заканчивает первый класс. Говорит ТОЛЬКО по -немецки.. Учили сразу на немецком... КОгда живет у матери- тоже, немецкий язык единственный и главный..
Полгода теперь мальчик посещает семинар английского языка... Усваивает язык легко (второй)...
Агрессивность проявляют полусумасшедшие учительницы РУССКОГО языка, которые не знают, куда себя деть в Германии, у нас, в Нюрнберге, на моей памяти раз 20 пытались создавать какие-то курсы русского языка и, чуть ли, не воскресную школу...
Я считаю, что ребенок может знать несколько языков, но только после 7-8 лет.. До этого, ребенку надо дать возможность учить основной и гланый язык в его жизни- немецкий. Есть родитли- учат и русскому.. Это, я считаю, дурость, умение типа шевелить ушами- прикладного значения этот домшний русский не имеет и пользы от него нет НИКАКОЙ.. а вот вред- ощутимый... Ребенок начинает путать понятия, язык его засоряется, отношение к нему- как к ауслендеру, ибо акцент, который НЕИЗБЕЖНО появляется у двуязычных детей всю жизнь будет преследовать ребенка...
Русский язык НИКОГДА НЕ ПРИГОДИТСЯ дитяти, зато родителям удобно: они не должны дома напрягаться и говорить по-немецки со своим мужем- ак будут целыми днями стрекотать по-русски.. Не понимая, что наносят ребенку ОГРОМНЫЙ вред.. Ибо- у малыша происходит формирование артикуляционного аппарата по русскому типу, речь идет "из живота", а не горловая или грудная, как у немцев... Ребенок двуязычный развивается медленнее сверстников, он вынужден все время думать- как сказать, стол и ли Tisch...
КРоме того, русский язык для Европы- мертвый, шансов, что ребенку когда-то пригодится русский язык- нет...
Объясянить почему?
Тут ходять десятки тысяч людей, которые отлично знают и русский и немецкий язык.. Где им это в жизни пригодилось? Сказки, про переводчиков и пр.- всего лишь сказки и Мечта.. Ребенок, даже если и выучит примитивно русский язык, что бы с упрямой мамой дома общаться, применить свои знания в жизни не сможет, ибо- нужен еще и письменный язык, и знание культуры, речевых оборотов, технический язык... Росия- всего лишь сырьевой придаток Запада, бензоколонка, так сказать.. Поэтому- перспектив у ребенка применить на практике русский- нет. Эти знания останутся невостребованными, как не востребованы они у родителоей и старших братьев и сестер. Университет в Эрлангене выплевывает каждый год сотню переводчиков квалифицированных.. А работы им нет... И не будет. Какая фирма может себе позволить переводчика на постоянной основе? Только ОЧЕНЬ крупная, типа Сименс или Бош...
Итак.. ясно, что русский язык дитю не нужен.. Нужен качественный англиийский.. За это можно и нужно платить, т.е. в это надо инвестировать.
Я очень люблю своего сына- и зла ему не желаю... Если бы я знал, хоть один аргумент в пользу изучения русского языка- я бы учил его... Но- это вредно! И не нужно...
Желание учить ребенка русскому языку- у ленивых родителей, которые и сами не интегрируются в немецкое общество- и ребенка тянут в дремучесть..
Понимать русскую речь ребенок к 15-16 годам сможет- и ЭТОГО ему хватит... главное- немецкий и английский.

Если всё, что ты написал, не разводка, то я отвечу.
Можно вопрос ? сколько лет вы в Германии и где учили язык?
Итак

Вы твёрдо уверены , что говорите на немецком чисто, без акцента, ошибок и стилистически верно? Я не уверена. Поэтому говорю с ребёнком на том языке, на котором красиво, чисто, без акцента и ошибок смогу сформулировать мысль.

Вы лингвист? Вы исследовали этот вопрос? Вы хотя бы читали уже готовые исследования? Думаю нет. И поэтому не можете знать , что дети примерно до 7-8 лет изучают язык совсем не так , как мы взрослые. И то , на что мы тратим годы и кучу сил, дети выучивают играючи за пару месяцев. Зачем делать из ребёнка китайского пионера и усложнять ему процесс изучения языка? Пусть учит играючи.

В садике и в школе учат порой такие странные предметы, тоже похожие на шевеление ушами. Например: учат готовить пищу! Будто все в повара пойдут ! Учат шить! Глупости! Изучают историю своей страны или даже всего мира! Бред. Учат какие то формулы и никому не нужные правила! Ну кому скажите это надо?
А нужно это для ОБЩЕГО развития. Понимаете? Что бы в голове не только чупа чупсы и Спонжбобы были.

Вы это лично видели? Так вот, поверьте, большие сложности в русском, а потом и в немецком у ребёнка МОгут возникнуть, если родители сами не грамотны, и все доводы сводятся к одной фразе "я так думаю". Ни о чтении книг по теме, ни о консультации со специалистом как правило речь не идёт. "вон Машка сказала, что фигня это всё , дитю мозги только засорять этим русским. и т.д." Машка как правило, сама больше чем рекламки из Лидла не осилит.

Моя двуязычная дочка написала тест лучше всех. Немецкие детки набирали от 60 баллов и меньше. Моя набрала 98. Задания были достаточно сложными .
Об акценте у неё и речи нет , ни в том ни в другом языке. Она читает и пишет на обоих языках. У неё нет проблемы , чтобы поговорить с родственниками из России. (а ваши дети как общаются с родственниками/друзьями из Росии????)

Так вот о том то и речь! Язык должен быть ПОЛНОЦЕННЫМ , а не на уровне: иди сюда, я тебе яке застегну и пойдём на бус! Но это уже проблема родителей. Если папа и мама в своей жизни только Колобок прочитали. то на таких родителей надежды мало.

разумеется, это развод. этот ник достаточно известен на германке своим "вкладом" в дискуссии... если дальше пойдет в том же духе, надо просто закрыть доступ в группу.

Да знаю я его. Но если честно, то ведь мысли, которые он написал , я слышу очень часто. Многи действительно думаю, что двуязычие вредно и т.д.
Так что я писала для тех, кому нужны ответы на вопросы.

Гыыыыыыыыы И какой реакции Вы жд╦те? Чтобы Вас похвалили?
Хвалим: Молодец, папочка! Так держать!

Hе переживайте Вы, тем кто своей головой думать не умеет и чужие ответы не помогут. Тут же явно видно - клиника :)
Когда я дисер писала, со мной один такой, "недоразвитый" сидел, 38 лет, два родных языка греческий, немецкий.
Доктор естественных наук, профессор уже. И Грецию любит больше, чем Германию. Все праздники там пропадает, несмотря на то, что вся семья в Германии.
И акцента ни в одном языке нет.

И в чём у него была проблема?

А почему у него должны быть проблемы????
Как раз, наоборот, проблем у него не было!
Вы уверены, что правильно поняли, что я написала? :)

Мда, действительно, что то туго с пониманием сегодня.

Ну вот, теперь я не поняла, иронизируете Вы или нет

Я думала, вы своего коллегу сравниваете с автором темы. А оказалось, наоборот.

Ну и ладненько - разобрались :)

Если вы так в этом уверены, что же вас побудило здесь писать так длинные тирады? Оставайтесь при своем мнении, ради Бога.

А почему вы думаете, что это должна быть разводка? Зачем? Бросил все- и в час ночи решил поприкалываться?
Нет, это не так- я серьезный человек, и знаю, где можно шутить, а где- нет.
На вопросы отвечаю. В Германии 22 года. Говорю с акцентом- в первом поколении он будет- неизбежно..
Ребенок со мной общается достаточно активно, а так же с бабушками, родственниками и т.д.
Школа, друзья, спорт- как вы правильно понимаете- это все на немецком языке... Телевидение, книги, фильмы- тоже, на немецком. У меня есть еще двое детей- но они уже взрослые, учились в Германии, тут же получали и высшее образование. Это ответ на вопросы..
Я не лингвист, по второму образованию я философ.
ВОт совершенно не правильная фраза

Я считаю это в корне не правильным, в корне. В угоду собственной прихоти говорить по-русски, вы обрекаете ребенка всю жизнь оставаться изгоем- таким... русским турчонком... Дети ведь всегда проверяют границы разрешенного- тесты проводят для нас...
Ребенок ваш моментально найдет себе такую же русскоговорящую компанию, купит спортивные штаны с вытянутыми коленями, начнет курить марихуану и пить водку... Поверьте мне- я много лет работал в милиции, и знаю, как все это делается и происходит... Ребенок ваш НЕИЗБЕЖНО станет искать подобных себе-русскоговорящих, они создадут свою клику.. КОнечно, писать или читать по-русски они не смогут (а это- неприменное условие развитие полноценной и гармонично развитой личности).. так, компания подростков, сплошной мат, скучно, наркота и тюрьма... А все начиналось с того, что мама учила русскому языку...
Надо всегда идти до конца...
Я же не против! Учите своих детей русскому языку, никто же не против! Только тогда учите как следует, с грамматикой, с письменностью и культурой, а так же чтением русских книг- что бы сами они читали. Иначе все это- козьи потягушки..
Я не женат, разведен 7 лет назад. Сын- в основном, живет со мной... Ибо мальчика вообще должен воспитывать отец.. Мать может накормить, обстирать... Но растить пацанов должны отцы, в этом я и моя бывшая жена- свято убеждены...
Не слушай эти выкрики из аудитории, и не ставьте мне диагнозов: я не псих, и не гомик, и всякие комплексы- тоже не приписывайте мне.. Я не лингвист- но и вы не врачи психиатры...
Вопрос о двуязычии, или, как тут пытаются сказать красиво, о билингвальном воспитании- очень интересен. Я больше всего люблю своего ребенка, и стараюсь дать ему все, что возможно... Я опираюсь и на собственный ОГРОМНЫЙ опыт в деле воспитания детей (в том числе- и главный принцип- принцип подражательного воспитания..) Я в жизни не курил- ни одной сигареты, и НИКОГДА не пил спиртного, так меня воспитывали родители. И все мои дети не курят и не пьют. Совершенно. И все это потому, что они так жили. Культ семьи, культ здоровья, культ культуры- так и дети живут в своих семьях...дальше.
А у меня- только вот этот жучара остался...
Зачем мне надо вдруг, что бы пацан жил со мной?
Да тысячу лет мне это надо.. Но... кто научит парня гонять голубей, ездить на велосипеде, гонять мячь, любить и уважать девочек, плеваться в трубочку, делать рогатки и запускать воздушного змея? А без этого мальчишек не бывает...
Я четыре года жил в казарме, и насмотрелся на всю жизнь на "маменькиных сыночков", т.е. парней воспитаных матерью... Это..как бы сказать..девченки в мужском обличии. При малейших нагрузках- они ломаются... мальчика мать НИКОГДА не воспитает.. Вырастит- да, но воспитать- нет..
Так же один из основных признаков правильного воспитания- вопрос языка.. Для человека тот язык родной, на котором ОН ДУМАЕТ- запомните эту фразу, девушки.. А на каком языке человек думает, с тем народим он себя начинает отождествлять... Потом ему начинают показывать вредные русские мультфильмы, или сказки, типа "Морозко"- и все, ребенок пропал... Вектор воспитания ушел в сторону...
Поэтому, все эти вскрики- давайте закроем ему доступ в группу и т.д.- я же не от того к вам зашел, что мне делать больше нехрен.. Я просто высказал мою точку зрения на двуязычие.
Вывод: в достаточной степени ребенок русский язык при всех ваших усилиях не освоит. Письменный и чтение для него останутся закрытыми. Немецкий тоже сильно пострадает от того, что русский будет превалировать, и ребенок (основная опастность)- начнет ДУМАТЬ на русском. Строить предложения в голове, потом переводить..
Не губите будущее своих детей, русский язык- это путь в тупик!

Милая моя, это мое мнение, и я понимаю так, что обмен мнениями- и есть основа этой группы?
Или- как? Я обрисовал свою позицию, вы- возразите мне аргументированно, без перехода на мою скромную персону..
Ну, насмешила.. ты еще меня заБАНь- и проблема решена (с твой точки зрения)- но от этого она не перестанет существовать...

Неверно. Возражаю вам как человек, изучавший контрастивную немецко-руускую фонетику. Акцент появлется у как раз у детей, начинающих изучать второй язык после 5 лет... Чем раньше реб╦нок контактирует с языком, тем легче и лучше он его усваивает - в т.ч.и звуковую сторону....

ВСЕ нейрофизиологические исследования привели к тому, что дети двуязычные более развиты, чем одноязычные. У двуязычных детей с самого малолетства развивается способность активизировать несколько каналов мозга одновременно и даже параллельно.
Думаю, вы само понятие "двуязычный" путаете. Если реб╦нок один язык знает на уровне 20 слов и потихоньку его забывает, а вторым пользуется как основным, тут мало поводов для гордсти. Так что вы правы - лучше не занимайтесь со своим реб╦нком русским языком. Научить здесь реб╦нка хорошо говорить по-русски - титанический труд родителей. Вам он просто не под силу, вот вы и ищете себе отговорки.
и ещ╦. Изучение ЛЮБОГО языка с раннего детства - это плюс к развитию реб╦нка. я была бы не против, если бы мой сын выучил, скажем, суахили. Просто будет аналитическое мышление более гибкое и соображалка быстрее.
Я своего реб╦нка буду учить русскому, чтобы он мог с бабушкой и дедушкой общаться. и чтобы знал мои корни, культуру. И я руководствуюсь как раз обратными доводами: раз оно не во вред (а в этом уже убедилась как лингвист а не понаслышке), то почему бы и нет? Неужели вы думаете, что здесь все своих детей в переводчики готовят???? Как наивно и ограниченно...
Как вам уже писали выше, если руководствоваться вашей логикой, то нечего с реб╦нком и спортом заниматься, и учить девочек готовить или петь. Зачем?
А чем сможет похвастаться ваш реб╦нок по сравнению с нашими? Английский наши дети будут знать не хуже
,

Ну мне проще- у меня русских в родне нет, поэтому общаться на русском ему будет не с кем... У дочери- муж немец, они вместе учились и работали, дети их, естественно, по-русски знают только одно слово "пельмешки"... И я их очень люблю.. Зачем мне нужно, что бы они говорили со мной по-русски? В России у них никого нет, ближайшие лет 20 они туда не поедут... Может им, действительно, лучше было бы суахили учить?
Нет, русский язык ИМХО- детям в Германии не нужен. И даже вреден- ибо ведет в русскоязычную подростковую среду... а там...

Я понимаю так, что детей у вас еще нет?
ВОт русская среда:
см.фото

А если не станет изучать второй язык- то и акцента не будет, я правильно понял мысль?

Особенно- турки.. ( я не националист)- или казахстанские двуязычные дети- тюрьмы забиты ими... Развиты, блин, невероятно..

Банить вас, уважаемый, я здесь не могу, это группа, а не форум, если вы этого не заметили. Я не помню, чтобы мы пили с вам на брудершафт, поэтому меня удивляет ваше тыкание и панибратство.
Общаться с вами неинтересно, потому что вы пришли с готовым мнением, прямо противоположным моему, зачем же пардон мне время тратить на то, что сделать невозможно - переубедить вас.