Я тыкаю лишь потому, что в Интернете принято общение на "ты".. не надо пытаться навешивать мне ярлык некультурного мужлана... А кроме того, с высоты прожитых лет и опыта, я думаю, это нормально...
Не надо искать повода придраться к чему-либо..
Я пришел поучаствовать в дискуссии, поделиться МОИМ мнением и МОИМ опытом...
Беда, часто, подстерегает нас рядом.. Русский язык, попытки создания каких- то тупых русских школ и т.д.- это все тупик, как я понимаю... Приехали в Германию- учите немецкий язык, адаптируйтесь в языковую среду- и растворяйтесь среди немецкого народа.. Не надо создавать какие-то руссские группки и русские общества..
Я, в свое время, читал очень много литературы по воспитанию...
Так вот..самая большая беда, как оказалось, исходит от учителей... Точнее- от учительниц... Это совершенно безаппеляционные стервы, которые пытаются выместить свою неустроенность и стервозность на маленьких детях... Они гнобят личность, они, кроме всего прочего, являются и тормозом прогресса.. Да-да.. как она закончила Педучилище в 70-м году- так и застряла в своеи развитии именно в этом году.. Ей некогда развиваться дальше- она ненавидит детей- этих маленьких монстров, она погрязла в тетрадях, планах уроков, она не успевает быть женой- нормально готовить, заниматься с собственными детьми и т.д.
Женщина учитель- это беда...
Поэтому я не удивляюсь: приехав в Германию, активность их кипит и бурлит, а выхода наружу нет.. Бух-бах.. Вот они и берут бедных детишек и слаборазвитых родителей, которые в совке воспитывались- и верят, что учитель непогрешим- и отбирают у них и общества детей.. Потому, что у них чешется учить когото, бить линейкой тупых и наказывать непослушных.. А самое главное- ощущение власти.. хоть какой-то.. Ибо- учительницы, еще раз говорю- это монстры в женском обличии. Они- всегда правы, мнение их- единственное и совершенно верное..
От учительниц надо бежать- и без оглядки...
Я не читал раньше- о чем тут речь- но, подозреваю, что тут сконцентрировались именно училки.. И мнение их- единственно-верное...

У меня есть сын. Кстати, мне очень понравились ваши строки о том, что мальчика дожен воспитывать отец. Подписываюсь под каждой строкой о голубях, велосипеде и отношениях взрослого мужчины и реб╦нка - пацана. Не то чтобы я не могла правильно воспитать своего реб╦нка, но тяга сына к папе чувствуется неимоверная, и авторитет отца для него был всем с самого рождения...
Встречный воспрос - а что, если я научу реб╦нка читать и писать? он тогда не попад╦т в такую компанию, как на картинке?
И ещ╦: среди одноязычных и немцев ну совсем нету наркоманов и бездельников?

Это, к сожалению, голословно.. Конечно, может быть, что кто-то так и считает.. Я знаю много узбеков, таджиков и, особенно, молдаван.. все говорят на двух языках- второй-русский... И все эти люди удивительно широко образованы и невероятно развиты.. Каналы их мозга- совершенно прочищены и извилины расположены совершенно параллельно.. Они с детства знают два языка... Чукчи- тоже двуязычные с детства...
Нет.. знание второго языка совершенно необязательно приводит к какому-то умственному скачку.. Вряд ли что-то там в голове активизируется.. Это домыслы, так сказать, притянутый за уши аргумент...
Все в жизни должно быть разумно. И целесообразно. Все должно быть подчинено разуму и смыслу. Дети- главное в жизни.. Основное назначение человека на Земле- произвести себе подобных- и умереть. Но, если человек еще и воспитает произведенных детишек- то будет вдвойне хорошо..
Детям, я считаю, надо дать возможность развиваться... Иногда- убеждением, иногда- принуждением. Мальчики требуют жесткой руки...
Семья же строится по принципу: отец- главный в доме, он принимает решения, он снабжает семью пищей и деньгами. Но и ОТЕЦ отвечает за все, что в доме происходит!!! Только отец- и никаких- вместе... Потом идет мать... Она отвечает за огонь в доме- за чистоту, за приготовление пищи, за красоту дома, за культуру. Она- главное, на чем держится семья...
Потом- дети. Девочку достаточно любить.. Девочка- она будущая мать- и будет рожать. Это ее задача в жини- девочку достаточно просто любить... Ей можно дать какое-то образование- но это все не важно.. Вряд ли она будет работать- или изобретет порох.. Нет- женщина ничего не придумает и не изменит в жизни.
А потом сын- этот- требует жесткой руки- ибо он все время будет пытаться занять в семье ступеньку повыше.. Он- самец, его иички давят, это от него не зависит... Он стремится к главенству. Он должен (не всегда это понимают правильно) получить отличное образование, что бы занять хорошую должность, что бы иметь много денег.. Ибо, в капиталистическом обществе, деньги решают все.. Чем у него больше денег, тем лучшую самочку он получит..., удовлетворит свои амбиции...
Так все устроено.. Но- бывают варианты, конечно... Тем жизнь и интересна- но..желательно, что бы все работало вот именно так, как я написал..., ближе к этому..

Самое страшное для личности -это раствориться "среди... народа". Причём будет то немецкий или чукотский народ. Быть как все- это ваша цель в жизни?
ещё можно вопрос: как филолог мог работать в милиции и жить 4 года в казарме? И в какой казарме?
Не сочтите мои вопросы издёвкой или неуважением к вам. Изначально я настроена с вами дискутировать.

Да есть- и полно.. полно и дураков, и наркоманов... Но- они же нам не пример...
Если ребенок видит дома пьяного отца, или мать, с сигаретой во рту- все будет и у него так же.. Он воспитывается примером.. Иногда- смешно, сынке 6 лет, а он ходит как и я, и руки за спину закладывает, когда смотрит, что нибудь...
Понимаешь- если был бы смысл в том, что твой сын научится писать и читать по-русски- то.. было бы супер..
Ибо- "человек должен обогатить свою память всем тем, что выработало человечество за все годы своего развития"(с)...
Просто ему это НИКОГДА не понадобится, разве что- вы собираетесь вернуться назад.. Есть и такие люди- и я уважаю их выбор..
Но если вы собираетесь жить тут дальше- лучше сыну дать отличное немецкое образование, техническое или гуманитарное.. Оно- уже, конечно, советского- но оно- много глубже.. Много глубже..
Мы получали широкое образование- знали обо всем по-маленьку- и ни о чем конкретно..
В Германии же- все утилитарно: если я доктор, то я- доктор, а не что-то другое...
Тут так же- как и везде- полно и дураков и идиотов... Но- зачем они нам?
Ты знаешь, почему нам трудно тут адаптироваться глубоко в первом поколении? Потому, что мы- другие.. Что бы что-то достичь в Германии- надо тут вырасти, ходить с ними в обдин детсад, писать в один горшок, ходить в одну школу... Ибо (доктор Фрейд), именно в этом возрасте закладывается фундамент будущего... Вот и все...
Приеже всего- задай себе вопрос: а зачем? Надо ли это пацану? Пусть отец воспитывает, нехрен ему сачковать...
Есть столько всего, что должен научить отец.. Мой с трех лет за мной с молотком и щипцами ходит.. Он и в стены гвозди заколачивал (а я их вытаскивал), он и батарею разобрал- открутил кран, умелец, блин, он и дырку просверлил в полу, и врутил туда крючок... Он парень. Он должен знать, как все это делается.. Он должен знать, как устроено что в жизни... Не обязательно в деталях.. но- что находится под капотом машины- это святое- это он должен знать, где мотор, где-стартер, где аккумулятор.. И это все ему должен в детстве дать отец... Конечно, я хочу посмотреть вечером новости, или какую- нибудь легкую комедию...
Но.. я смотрю с пацаном детский фильм.. И мы обсуждаем, о чем он, кто плохой, кто хороший- и почему... Мы читаем перед сном хорошие стихи, решаем легкие головоломки, обсуждаем его события за день...
А иначе- нахрена вообще отец нужен?
(только не говори, что бы научить материться по-русски)

меня вот одно удивляет, уважаемый: как ВЫ умудрились не попасть в тюрьму, приехав в германию будучи совсем молодым человеком,
общаясь в русской компании, имея русскую жену... Наверное, не в двуязычии дело вс╦-таки...
Или Вы принципиально против только против комбинации русский-немецкий, турецкий- немецкий...?
А как же быть с детьми , дял которых китайский второй родной или японский или ... или..... ???
О ч╦м речь вы вед╦те? О социальном окружении? Для того чтобы реб╦нок связался с придурками, не обязательно, чтобы он разговаривал на русском языке.
Придурков, курящих марихуану итп можно найти, разговаривая только на немцком или на английском.
Так что не панацея ваш способ, не панацея, увы.

Классно говоришь! Всё правильно. Подписываюсь под каждым словом.
Но... как мешает русский язык воспитанию мужчины? Если воспитали идиота (национальность значения не имеет), то он всегда свою лужу найдёт. И наличие или отсутствие русского(украинского, чукотского, английского) ему не повредит и не поможет.

Ну? Где тут логика? Кто призывает ЛИЧНОСТЬ раствориться среди народа? НАРОД состоит из личностей, милая...
Речь идет про язык общения... коммуникации, жизни и производства...
Так что- вопрос не правомерен.. Все мы личности, все мы индивидуальны- и этим хороши..
Надо мух отдельно- и котлеты отдельно.. Разве не прекрасно, если все мы будем общаться на одном языке? Доступном и понятном? Или, когда я вижу толпы русаков (вас махен зи битте дас форточка цу?), которым конечно же, проще верещать на русском, чем выучить язык СТРАНЫ, из принявшей, где им жить и быть, а не хвататься за какой-то смешной устный русский, обильно приправленный "ангеботами", "терминами" и пр? ВОт и получится, что ребенок ваш ни по-русски, ни по-немецки говорить не сможет на должном и качественном уровне..
КЕроме того, не забывайте, что очень много вокруг национализма.. А немцы местные- националисты больше кого-либо другого.. Плохо говоришь на немецком- ты- ауслендер- изгой.. А если ты негр, но говоришь отлично на немецком- ты- свой...
Вот тебе и расклад весь до копейки... Прививая детям удобный тебе русский язык- ты убиваешь своими руками их будущее..
Мы- в Германии, учи немецкий.. Или албанский..

Т.е., повторюсь, Вы конкретно не против двуязычия, а именно против русского?

Хм... Да кто же против русского языка-то? ЧТо вы монстра из меня делаете?
пусть говорят, на каком хотят.. Я просто объяснил, почему мои дети по-русски не говорят, это моя принципиальная позиция... Ну я уверен, что так должно быть! И я объяснил, почему. Хотел сказать вам, почему русский язык детям не нужен, и упрямые попытки родителей учить русскому- только вредят, а не помогают!

Нет, я против двуязычия в такой форме, как это делается...
Я вырос в СССР- и я "родом из СССР".. все мои корни там...
Но.. речь идет о наших детях... Детям надо дать то, что им нужно! Нужен второй язык- английский.. Это- главное..
А русский- бесполезный, типа художественного свиста!
Я патриот России.
Но я люблю своих детей, поэтому желаю им Счастья- и все для этого делаю.
Я хотел вам помочь разобраться со стороны опыта жизненного..

извините, а кто вас об этом спрашивал?

Ну..считайте, что вы мне заткнули рот, раз меня никто не спрашвал..
Я про сто зашел, посмотрел, городят чушь девочки, думаю, надо помочь...
Не нужна помощь, сами умные- я ухожу... наверняка пара училок тут затесалась...
Что ж- варитесь в собственном соку..
Должна быть дискуссия, милочка, а не так, что "есть два мнения: мое и не правильное"(с)
Я ушел...
Всем- пока...

Ууууууу, как все запущено А я полагала уже везде равноправие. Неудивительно, что Вы разведен... Только вот ребенка я бы вам ни за что не оставила. Первобытнообщинный строй какой-то.

Я думаю ни вас, ни Вашего мальчика насильно в русские школы никто не загонял? Или?

Жалко, что уш╦л. Интересная была дискуссия. Да и разнообразие внеслось из-за того, что не только мамы своими детьми занимаются. Ну, да ладно.
Тормоз, чтобы вы не так отчаивались в нашей "безнад╦жности", могу сказать, чтобы если бы бабушки и дедушки моего сына говорили по-немецки, я бы себя тоже пяткой в грудь не била и спокойно бы с ним только по-немецки разговаривала. Развить способности реб╦нка можно и без второго языка - да тем же самым "мастерением" крючков и сверлением дырок. А так - мне просто хочется, чтобы бабушка могла с внучком поиграть и сказку ему на ночь прочитать... Что в этом плохого.... ?

а про учительниц так... обидно..... Вам то, как философу, должно быть известно, что к власти над другими стремится любое живое существо, начиная от ам╦бы и заканчивая венцом творения - человеком. Только каждый по-своему властью упивается... и представительницы других профессий так же находят удовлетворение в том, чтобы управлять другими....
Ох, это бесконечно можно обсуждать...

Да уж, ОЧЕНЬ ценные умения! По-моему, шевеление ушами на этом фоне выглядит гораздо полезнее и безобиднее.
Если вы считаете, что ребёнок должен быть "как все", то зачем ему голубей гонять? Думаю, что здесь в Германии вид подростка на крыше, размахивающего тряпкой на длинном шесте и при этом оглушительно свистящего, вызовет гораздо более негативную реакцию окружающих, чем вид мальчика, говорящего по-русски. Кстати, на той же голубятне, подальше от родительских глаз, подросткам очень удобно хранить марихуану или собираться водочки выпить, имейте в виду!
А если он из рогатки пару раз по соседским окнам попадёт, так недалеко и до "приводов в полицию", испорченного "Führungszeugnis" и потерянных из-за этого шансов на приличное образование или достойную работу.

А вы думаете, мы что делаем? Мои дети читают на немецком, русском и английском с одинаковым интересом. Одна из моих дочерей попросила купить ей "Доктор Живаго" на русском, т.к. она сначала от своих немецких друзей услышала, что это "крутое и гениальное" произведение, потом взяла его в библиотеке на немецком, а после прочтения захотела ознакомиться с ним на языке оригинала. Вторая недавно посмотрела "С лёгким паром" и перечитала "Мастера и Маргариту", поскольку русские знакомые (в основном моего круга, у неё как раз все одноклассники-друзья местные немцы) часто разговаривают цитатами из этих произведений, и ей захотелось быть в курсе.
Писать по-русски им приходится редко, но бабушке письмо написать могут, да и здесь на форуме тоже иногда общаются. Конечно, сил и терпения это обучение отняло много, но оно того стоило! В немецком акцента у них нет, гимназию обе закончили нормально, так что я не считаю, что лишний язык повредил их развитию. Более того, в изучении французского и латыни русский им даже помог, т.к. там, например, род многих существительных определяется окончанием или спряжение глаголов различается ещё и в зависимости от мужского/женского рода субъекта, производящего действие, как и в русском, а в немецком такого нет. Соответственно немцам было тяжелее усвоить эти правила, а у наших они уже "легли на готовенькое".
Кстати, у детей, с которыми родители настойчиво занимаются вторым языком, чтением, водят их по театрам и музеям (причём по немецким даже чаще, т.к. их тут больше и местный язык тоже надо развивать и поддерживать), просто не остаётся времени, чтобы тусоваться по плохим компаниям. А если они случайно разок и окажутся в таком обществе, то больше туда не пойдут, т.к. с такими людьми им просто скучно.

Скажи, пожалуйста, у тебя такая аллергия с агрессией только к русскому билингвизму или к другим языкам тоже? и все обязательно должны говорить с тур. акцентом?
Когда моя дочь пошла в садик, то я знала, что в нем часто встречаются билингвальные дети. теперь же я поняла, что большинство детей билингвы и часто попадаются трилингвы!!!!!! например, в одной семье мама датчанка, папа венгр. девочка говорит на их языках и немоцком, естественно. и таких куча примеров. русских в садике нет, я один редкий экземпляр. турков тоже не видела. большинство европейцы.
интересно было бы проследить твою агрессивность. создается уверенное впечатление, что ты не переработал каких-то комплексов и обид, связанных опытом"советского союза" в твоей жизни. ты принадлежишь к еврейским переселенцам или так называемым "русским немцам"? и до сих пор обидно за что-то? у тебя ярко выраженная ксенофобия. ты должен знать такой диагноз, тебя же есть философское образование?
А дети в нашем садике даже не знают о проблемах , тобой описанных!
Хозяйку клуба прошу не воспринимать мой постинг как переход на личности.