привет всем!
1. благодарю за приём;
2. глянул - в группе 99 % женщин, ничего что я противоположного пола? ; - )
3. интересуюсь (и не только) проблемами, т.н., билингвизма.
вот мои странички:
http://www.lawrenjuk.gmxhome.de/pages/ru.htm
PS. к сожалению, настроен несколько пессимистически.
моё мнение: забудет наша детвора со временем русский : - (
вот чтобы этого не случилось, организовал я курсы русского; да вот ..... не ходит, практически, никто : - (
PPS. присылайте мнения, пожелания и пр.
буду рад! : - )

1. Всегда пожалуйста.
2.ничего!
3.страничку вашу изучаю.
Опыт ваш грустный и не единственный. У меня было то же самое. Но я пыталась платные курсы делать (у вас платные?), что бы хотя бы книги\тетради оправдать. Не идут. Временно прекратила бороться. очень трудно без единомышленников. Но в планах есть. Сейчас допишу дипломную работу и снова попробую.
ПС если хотите, откройте отдельную ветку, как вы открывали свои курсы, какая оплата, какой опыт и т.д. Может кому то здесь и пригодится.

"Опыт ваш грустный и не единственный. У меня было то же самое. Но я пыталась платные курсы делать (у вас платные?), что бы хотя бы книги\тетради оправдать. Не идут. Временно прекратила бороться. очень трудно без единомышленников. Но в планах есть. Сейчас допишу дипломную работу и снова попробую.
ПС если хотите, откройте отдельную ветку, как вы открывали свои курсы, какая оплата, какой опыт и т.д. Может кому то здесь и пригодится."
------------------
спасибо за отклик .......
я думаю, не стоит открывать новую ветку, т.к. курсы ....... бесплатные, да и идея, к сожалению, утопична......... : - (
Оптимальнее (по-моему) - это открыть литературно-музыкальное кафе. Вот здесь уже, естественно, необходимы инвестиции. Зато будет эдакое совмещение приятного с полезным.
Но это уже тема не для этого форума ....
----------
А дети наши, выберут себе дорогу сами. Мы, конечно, можем до определённого возраста им помогать или "направлять" в языковом плане, но, с какого-то момента, наше влияние прекратит своё действие - это вопрос времени.
Так что ребята, не теряйте времени, занимайтесь с детьми сейчас, пока это ещё возможно!
Нас спасёт наш врожденный оптимизм!!!
; - )))))))
PS. Denk ans fünfte Gebot!
schlagt eure Zeit nicht tot!

Можно, я "вклинюсь"? На самом деле, очень грустно, что русский язык оказывается невостребованным. Мне кажется, проблема не в двуязычьи как таковом, а в русской ментальности. Не привыкли мы сплачиваться, объединяться и вообще ценить все то, что к русской культуре относится. Как-то в интернете прочитала статью одной журналистки, которая попыталась отыскать русские общества в США. Ей удалось найти огромное количество всевозможных объединений: польских, мексиканских, испанских и т.д. А вот с нашими соотечественниками все оказалось гораздо сложнее. Нет, в итоге она все же нашла пару-тройку русских сообществ, но по своему количественному составу ни в какое сравнение не идущих с другими национальными объединениями. А здесь, в Германии, я ощутила, что наши соотечественники вовсе не стремятся даже друг с другом-то общаться, не то что совместные мероприятия проводить. Мой сын несколько раз в школе пытался завести беседу на русском языке с учащимися, приехавшими из России и Украины, так те демонстративно переходили на немецкий, а в дальнейшем давали понять, что вообще никакого интереса не имеют к подобному общению. Хотя я прекрасно понимаю, что многие иммигрировавшие хотят по возможности скорее интегрироваться в немецкое общество, поэтому прежде всего нацелены на быстрейшее освоение немецкого языка. Возможно, уехали они не от хорошей жизни, может быть, отсюда стремление забыть все, что с той жизнью связано?!

а вот шут их знает. действительно, что-то есть в вашем замечании. польские землячества, например, всячески помогают своим в поиске работы, квартиры и т.п. а наши своих рассматривают как конкуренцию, что ли. тоже никак не могу понять этот феномен.
и сама стараюсь не связываться с русскоговорящим "бизнесом" здесь. немцы так не наколют и не обманут, как вот эти "свои". так что часто, увидев табличку типа "меняем валюту. говорим по-русски", прохожу мимо...

я тоже вклинюсь
о русском мышлении и отчужденном поведении заграницей. это скорее коснется нашего поколения или приехавших детей из россии ( и то тех, что постарше), а наших, рожденных здесь - нет. пока они вырастут, целое поколение сменися, россия изменится, европа , постсоветский синдром уйдет в прошлое, и я надеюсь, к русскому языку будет обычное отношение , как и к другим языкам.
мне последнее время стали попадаться люди, которые наоборот с гордостью демонстрируют знания русского языка. Одна пожилая немка увлеченно рассказывала на русском , как ей нравится все наше. вчера одня полька на улице остановилась , услышав как я с дочкой на русском в игру играю, и спела нам без акцента Пусть бегут неуклюже так забавно было! при чем я думала, что полякам и восточным немцам очень не нравится русский , т.к. в школе заставляли. ан нет, встречаются и любители.

В воскресенье кажется муж смотрел по русскому ТВ передачу какую-то развлекательную, меня подозвал. Говорит, смотри как Мила Йовович на русском разговаривает. Вот этим она меня удивила! Всеизвестно, что она русскоязычного происхождения... Вот бы мои дети так в 30 лет по-русски болтали!
А то что мнения разные, это я тоже постоянно замечаю. Кто-то положительно, с уважением относится к РЯ, как и к любому другому иностранному. Кто-то негативно. Их пока больше. Как мне кажется, отношение это зависит от уровня интеллигентности того или иного человека.

Да уж, точно.

"о русском мышлении и отчужденном поведении заграницей. это скорее коснется нашего поколения или приехавших детей из россии ( и то тех, что постарше), а наших, рожденных здесь - нет. пока они вырастут, целое поколение сменися, россия изменится, европа , постсоветский синдром уйдет в прошлое, и я надеюсь, к русскому языку будет обычное отношение , как и к другим языкам"
очень хочется в это верить! Мне только кажется, что процесс может затянуться. Ведь отчего немцы (да и другие народности тоже) так по-разному реагируют, встретившись с русскими? У каждого свой опыт или устоявшееся предубеждение. Вот когда опыт общения с нашими соотечественниками станет более положительным, чем отрицательным, тогда и общее мнение о народе в целом изменится. А пока в России такая огромная разница между богатыми и бедными, между крупными городами с их возможностями и глухими деревеньками, не имеющими вообще никаких перспектив, до тех пор и люди-то будут такими разными, от проходимцев до необычайно интеллекуальных и высокоморальных. Только вот пока процентное соотношение не в пользу последних!

Ты знаешь, мои дети НЕ русские. да, мать у них русская, но в россии они не живут. поэтому вряд ли они будут чувствительны к негативному отношению к русским, как, например, я. Они совершенно другие, чем мы, у них соооовершенно другая реальность, детство. Уверена, что многие вещи они не будут "понимать", также как мы не понимаем более старшее поколение и их героические рассказы о войне с немцами человек может прочувствоваться , если сам на себе переживет негативный опыт. остальное мы можем только представить и посочувствовать.
Русские в россии тоже очень сильно изменились. я ловлю себя на мысли, что еще мыслю старыми клише о россии хотя не была там всего 3,5 года. общество очень сильно изменилось. язык тоже! я некоторые сайты совсем не понимаю, хотя пишут они на русском сленге. в россии столько движений, молодежь разная , бурная со своими плюсами и минусами как и везде.

извини, что не смогла ответить раньше! Кстати, с прошедшим 8 марта тебя и всех форумчанок! Интересно, отмечали ли вы его? Мой муж (немец) принял этот праздник безоговорочно. А у вас как обстоит?
По поводу того, что дети, рожденные здесь, уже не будут русскими, как их сверстники в России, я полностью с тобой согласна! Для меня-то вопрос и заключается в том, чтобы по возможности привить мой дочери любовь к русскому языку. А негативное отношение к иностранцам присутствует практически в каждой стране.
То что язык меняется, я с тобой тоже полностью согласна. Раньше с удовольствием смотрела интервью с потомками русских эмигрантов, было интетесно слушать тот русский язык, на котором говорили еще в начале 20 века. А еще не забуду, как в очереди в Российское Консульство две (русские)-немки, недавно приехавшие из России, осуждали немцев за их "неправильный" немецкий. :) По мнению этих женщин, только они и остались истинными носителями немецкого, который они и их родители сумели сохранить вдали от Германии.
А молодежь всегда изобретала и будет изобретать свой собственный язык. А теперешний компьютерный сленг! Когда мой сын болтает со своими друзьями о компьютерах и обо всем, что к ним относится, у меня такое чувство, что он - иностранец! :)

если честно, то я поздно вспомнила, что 8 марта уже наступило , после обеда или около того совпало с мужем долго спокойно позавтракать, поболтать. У меня уже давно не было русского 8 марта , зато теперь День матери

Согласна, что наши дети (родившиеся здесь) не русские, но если они говорят по-русски, то и типичными немцами они тоже не станут. В этом же и прелесть билингвизма! Появляется объемность, многомерность какая-то! Имея пресловутый "миграционный фон" они будут свободны от предрассудков по поводу национальностей и "приезжих". Именно поэтому, я думаю, и стоит учить их русскому языку.
Мне жаль, конечно, что чья-то попытка устроить русские курсы не удалась, но все-таки - посмотрим шире: сколько за последнее время открылось школ, клубов и детских садов на русском языке? Лет десять назад об этом можно было только мечтать... Значит, есть потребность, есть тяга и взрослых и детей. Во всех больших городах уже есть русскоязычные центры. Так что и в других местах хорошо бы не сдаваться, искать единомышленников.

"...........чья-то попытка устроить русские курсы не удалась, но все-таки - посмотрим шире: сколько за последнее время открылось школ, клубов и детских садов на русском языке? Лет десять назад об этом можно было только мечтать... Значит, есть потребность, есть тяга и взрослых и детей. Во всех больших городах уже есть русскоязычные центры. Так что и в других местах хорошо бы не сдаваться, искать единомышленников........."
####################
"попытка" была моя ; - ) ............
хотелось бы с вами согласится, но ............
со временем, к сожалению, вы увидите сами, что русский язык (если он не будет небходим вашему ребёнку для дальнейшей работы, ... переводчика, например) НЕ БУДЕТ сохранён : - (
а "русскоязычные центры" и школы , мои курсы - это здорово, но это нужно скорее нам, чем нашим детям! : - (
вопрос билингвизма, конечно, сложен.... и мне хотелось бы ошибаться и верить, что русский будет сохранён. Но .....
нами да (естественно!), детьми нет.
у меня очень много негативных примеров, причём из разных стран ............
но это не повод для уныния, просто я с этим .... уже, практически, согласился.

Да, конечно, сохранение русского языка - в первую очередь необходимость для родителей. Я это вижу очень ясно - и поступаю "эгоистично" - оставляю ребенка (двух) в МОЕМ РОДНОМ языковом пространстве. Я неплохо освоила немецкий, но мне страшно себе представить, как я сложные жизненные вопросы буду с детьми по-немецки обсуждать. Я не смогу полнеценно высказаться и самые тонкие нюансы будут упущены. Поэтому я тяну и толкаю их - это не всегда встречает сопротивление :) - по дороге русского языка. Так что я всегда в первую очередь аппелировала бы к родителям, а также бабушкам и дедушкам! Ведь это им важно, чтобы поколения друг друга понимали! И рекламу всяких кружков и школ надо развивать в этом направлении... А дети - что? Потом спасибо скажут... или нет :)

а я не считаю это эгоистичным. для меня удобнее было бы говорить с ребенком по-немецки. не надо было бы выписывать из России книжки и кассеты, искать русские игровые группы и общение на русском языке, не надо подыскивать русские эквиваленты для немецких слов, не надо объяснять окружающим, что и почему мы говорим на непонятном им языке, не надо ездить в отпуск в Россию, не надо заботиться о том, как ребенок освоит немецкий... я считаю, что многоязычие положительно сказывается на развитии ребенка (в т.ч. на его когнитивных способностях) и жаль, что в обществе это так мало ценится и нет поддержки со стороны школы...

По поводу спасибо. Моя дочь ходит к замечательной женщине. та учит её рисовать. Так вот сын этой художницы недавно спросил её: Мама , а почему ты меня не заставляла рисовать? Стольких детей научила, а я...
Она так была удивлена.
Так вот об этом я думаю постоянно. Кто знает, что будет через ..цать лет? Чем захочет в будущем заниматься моя дочь? Никто! поэтому я постоянно учу её всему что умею сама, или ищу таких людей. Это и русский язык , и музыка, и рисование, и компьютер, скоро приедет кузина из Кембриджа, будем с английским плотнее знакомиться и тд..

на счет "заставлять", хм, "учение из под палки" не всегда благотворно сказывается на развитии. Каждому свое, но я благодарна родителям, что мне не навязывали никакие хобби. Будь то кружкИ по рисованию, музыке или спорту. своих детей тоже не заставляю. Показываю ,чем они могла бызаниматься, и еясли нравится, то потворствую интересам.
На счет языка. Да, хорошо бы было, чтобы интерес у детей поддерживался к русскому и нашей культуре. Но если он иссякнет по той или иной причине через несколько лет, и они не смогут 100% понять Достоевского/Толстого в оригинале, то для меня это не будет трагедией (надеюсъ! ) Мультилингвизм я рассматриваю как путь развития. Может быть детям русский никогда не понадобится, кроме как для общения со мной? может быть для них важнее будет китайский или инженерия/медицина/орнитология или парикмахерское дело?!
Конечно, способствовать изучению русского желательно, пока это идет естественно и без особых жертв. но и печалится , если у детей он занимает не первое место, тоже не стоит. Все равно полезное зернышко уже заброшено, и когда-то , если понадобится, взрастет.

Заставлять - нет, нет и еще раз нет. Может быть, я неловко выразилась насчет "тянуть и толкать" - но я имела ввиду безусловно только активные действия "пододвижения" детей по дороге изучения русского языка. Понятно, что ребенок сам себе это все не организует, даже если речь идет о чем-то приятном и любимом для него. Так что под тянуть и толкать я подразумевала именно то, о чем говорила daydream - устройство такого образа жизни, при котором разговор по-русски, чтение и письмо подразумевается. Как долго это может продолжаться? Не знаю... мой старший сын (правда, он родился в России и приехал сюда в "сознательном" 10-летнем возрасте) сказал-таки мне спасибо за то, что не забыл родной язык и приехав в Россию, не был там "немцем". А что скажет младший... не знаю... в конце концов, мы же не ищем какой-то конкретной пользы - в непосредственном материальном выражении. Я хотела бы, чтобы для него "русский язык" связывался с чем-то приятным, что он вспомнит, когда вырастет: чтение перед сном, общение с бабушкой, самостоятельное чтение книг, русские спектакли... Даже и речи не идет никакой о "дрессуре" и прочем (меня саму заставляли играть на пианино, я знаю что это такое!!!).

Я думаю это был ответ на моё сообщение выше. Парень сам спросил , почему его в своё время не заставляли и не учили рисовать. Теперь он об этом жалеет.
про заставлять. .. сложно найти границу между заставить и настоять. Моя одно время вдруг не захотела говорить по русски. Так я причину и не выяснила, просто не хочу и всё! папа быстренько установил русское телевидение (чего мы оба не хотели), начала смотреть передачи на русском, особенно Ералаш. Нравится очень. И я ей через несколькодней говорю, вот не знала бы русского, и не поняла бы ничего. Она аж испугалась.
А недавно сама говорит, вот если бы я не знала русского, то не смогла бы ходить на занятия к Инне (учителю рисования). И с такой радостью- хорошо, что могу!
А мне другого "спасибо" и не надо.