русский

для тех, кто едит на Украину с ребенком

403  1 2 3 alle
vinnovai
Carpal Tunnel24.05.08 18:01
vinnovai
24.05.08 18:01 
делайте внимательно документы,
проверяйте у нотариуса правильность написания имени в соответствии с паспортом
если отправляете ребенка с бабушкой или дедушкой на Украину - обязателен для ребенка "документ ребенка", или немецкий загранпаспорт + все документы-разришения на вывоз ребенка!
украинские стороны очень привередлевы, если ребеок не внесен в пасс матери (если мама украинка)
вобщим, будьте внимательны!
причина:
недавно на польской границе в 2 часа ночи высадили из автобуса женщину (бабушку) ехавшую с маленькой внучкой (немкой) на Украину.
у женщины было всего навсего 35┬ с собой! поляки сказали, что пропустят ее, если украинцы пропустят. а украинцы отказались.
причина - не хватало на ребенка 1 документа.
по этому, строго проверяйте наличие документов!
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#1 
lyrdija
enthusiast27.05.08 16:22
lyrdija
NEW 27.05.08 16:22 
in Antwort vinnovai 24.05.08 18:01
А где-то сказано,что ребёнок должен быть в паспорт матери внесён?
#2 
vinnovai
Carpal Tunnel27.05.08 17:19
vinnovai
NEW 27.05.08 17:19 
in Antwort lyrdija 27.05.08 16:22
это требуют к сожалению таможенники украинские (или кк их там правильно называют - паспортный контроль что ли).
говорит народ, очень цеплаются к наличию КУ, печатей ПМЖ и тд.
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#3 
Brjullik
addict27.05.08 17:59
Brjullik
NEW 27.05.08 17:59 
in Antwort vinnovai 27.05.08 17:19
не сочтите за грубость, но к чему заводить вот такие темы "а там сказали тому", "а у того было так или может вот так"....
Ситуация же до конца не известна, может у бабули одной, но самой важной бумаги не хватало
Но всё же спасибо, что лишний раз напомнили какими сурьёзными могут быть наши бравые пограничники
#4 
vinnovai
Carpal Tunnel28.05.08 09:16
vinnovai
NEW 28.05.08 09:16 
in Antwort Brjullik 27.05.08 17:59
В ответ на:
"а там сказали тому", "а у того было так или может вот так"....

говорит моя хорошая подруга, жывущая в нюрнберге, что к ней прицепились на укр. границе, почему не сделано ПМЖ, почему не изменен пасс на новую фамилию.
если вам так лучше, то буду писать конкретно. может еще с именами и номером пасспорта?
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#5 
lyrdija
enthusiast28.05.08 10:55
lyrdija
NEW 28.05.08 10:55 
in Antwort vinnovai 27.05.08 17:19
Понятно.Пыталась найти на сайте пограничной службы,что ребёнок обязан быть записан в чей-то паспорт-не нашла...
#6 
SHVG
veteran28.05.08 11:43
NEW 28.05.08 11:43 
in Antwort Brjullik 27.05.08 17:59
Нет причин делать замечание.
Человек просто напомнил, что важно иметь полный комплект документов, если ребенок пересекает границу.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#7 
Brjullik
addict28.05.08 19:23
Brjullik
NEW 28.05.08 19:23 
in Antwort SHVG 28.05.08 11:43, Zuletzt geändert 28.05.08 20:03 (Brjullik)
разве это не логично и само собой разумеется?
топик называется "для тех, кто едит на Украину с ребенком", и где же тут конкретная и помогающая информация по этой теме? Именно за этой инфо зашла прочитать я.
к чему тут аргумент типа
В ответ на:
говорит моя хорошая подруга, жывущая в нюрнберге, что к ней прицепились на укр. границе, почему не сделано ПМЖ, почему не изменен пасс на новую фамилию.
если вам так лучше, то буду писать конкретно. может еще с именами и номером пасспорта?

автору
нет, меня это не интересует, спасибо
#8 
SHVG
veteran29.05.08 07:35
NEW 29.05.08 07:35 
in Antwort Brjullik 28.05.08 19:23
Как говорится - хорошо быть здоровым, но зато - богатым.
В том смысле - хорошо, если каждое информативное сообщение настолько информативно, что хоть в FAQ помещай
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#9 
Октябренок
Carpal Tunnel04.06.08 22:11
Октябренок
NEW 04.06.08 22:11 
in Antwort vinnovai 24.05.08 18:01
Может кому пригодится.
только что вернулись с поездки.
дети у меня вписаны в паспорт, паспорт новый, печать КУ есть.
При въезде на Украину мне в паспорте поставили печать "Диты" куда записали имена детей, что ехали со мной. На паспортном контроле служащий особо подчеркнул, что насчет детей требования ужесточились, и что въехать на Украину с ребенком легче, чем выехать (слова служащего, как услышала так и сообщаю).
При выезде тоже поставили печать "диты", проверили наличие и переписали имена.
Муж немец, у него в паспорте тоже все дети записаны. Т.к. ездили всей семьей, мы больше никаких бумаг не делали.
#10 
lyrdija
enthusiast05.06.08 14:00
lyrdija
NEW 05.06.08 14:00 
in Antwort Октябренок 04.06.08 22:11
А где вы границу пересекали?
#11 
Октябренок
Carpal Tunnel05.06.08 14:15
Октябренок
NEW 05.06.08 14:15 
in Antwort lyrdija 05.06.08 14:00
мы ехали через австрию-венгрию. Въезжали через Береговое, выезжали через Чоп
#12 
lyrdija
enthusiast05.06.08 14:39
lyrdija
NEW 05.06.08 14:39 
in Antwort Октябренок 05.06.08 14:15

В ответ на:
мы ехали через австрию-венгрию. Въезжали через Береговое, выезжали через Чоп

Спасибо.Я думала,может в Борисполе..Интересно,а где можно узнать в чём именно усложнение вывоза детей?
#13 
katran76
Pooh-Bah05.06.08 15:11
NEW 05.06.08 15:11 
in Antwort lyrdija 05.06.08 14:39
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=57-95-%EF
2-1. Перетинання державного кордону для виїзду за межі
України громадянами, які не досягли 16-річного віку,
...
2-2. Виїзд за межі України громадян, які не досягли
16-річного віку, у супроводі одного з батьків або у супроводі
осіб, які уповноважені одним з батьків за нотаріально посвідченою
згодою, здійснюється:
...
#14 
lyrdija
enthusiast05.06.08 15:34
lyrdija
NEW 05.06.08 15:34 
in Antwort katran76 05.06.08 15:11
спасибо.Но в законе не стоит,что ребёнок обязан в чей либо паспорт вписан быть,и что разрешение на вывоз нужно(если отец иностранец),верно?
#15 
Anomaliya
магнитная05.06.08 15:40
Anomaliya
NEW 05.06.08 15:40 
in Antwort lyrdija 05.06.08 15:34
В ответ на:
что ребёнок обязан в чей либо паспорт вписан быть,и что разрешение на вывоз нужно(если отец иностранец),верно

в законе много чего написано
2) без нотарiально посвiдченоi згоди другого з батькiв:
коли другий з батькiв e iноземцем або особою без громадянства, що пiдтверджу╨ запис про батька у свiдоцтвi про народження дитини, та вiдсутн╗й у пунктi пропуску;
коли у паспортi громадянина Украiни для виiзду за кордон, з яким прямуe громадянин, який не досяг 16-рiчного вiку, або проiзному документi дитини e вiдповiдний запис про вибуття на постiйне мiсце проживання за межi Укра©ни чи вiдмiтка про взяття на консульський облiк в дипломатичному представництвi Украiни за кордоном;

Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#16 
lyrdija
enthusiast05.06.08 15:51
lyrdija
NEW 05.06.08 15:51 
in Antwort Anomaliya 05.06.08 15:40
2
В ответ на:
) без нотарiально посвiдченоi згоди другого з батькiв:
коли другий з батькiв e iноземцем або особою без громадянства, що пiдтверджу╨ запис про батька у свiдоцтвi про народження дитини, та вiдсутн╗й у пунктi пропуску;

ну вот и я об этом,т.е. не должны на паспортном контроле это разрешение требовать,или?
#17 
katran76
Pooh-Bah05.06.08 15:55
NEW 05.06.08 15:55 
in Antwort lyrdija 05.06.08 15:51
а что вам не понятно в приведённой выше цитате из "правил..."?
#18 
lyrdija
enthusiast05.06.08 15:58
lyrdija
NEW 05.06.08 15:58 
in Antwort katran76 05.06.08 15:55
В ответ на:
а что вам не понятно в приведённой выше цитате из "правил..."?

мне всё понятно,но здесь сталкивалась с сообщениями,что требуют разрешение от отца,вот и говорю,что получается-это незаконно?
#19 
katran76
Pooh-Bah05.06.08 16:05
NEW 05.06.08 16:05 
in Antwort lyrdija 05.06.08 15:58
ну так вы бы почитали закон сначала.
там написано что разрешение второго родителя обязательно и потом приведены исключения из этого.
посмотрите применимо ли к вам какое-то из исключений...
#20 
lyrdija
enthusiast05.06.08 16:11
lyrdija
NEW 05.06.08 16:11 
in Antwort katran76 05.06.08 16:05
В ответ на:
ну так вы бы почитали закон сначала.
там написано что разрешение второго родителя обязательно и потом приведены исключения из этого.

Я и почитала,а речь веду об отце-иностранце
#21 
Brjullik
addict05.06.08 16:14
Brjullik
NEW 05.06.08 16:14 
in Antwort katran76 05.06.08 15:55, Zuletzt geändert 05.06.08 16:20 (Brjullik)
верно я поняла,
В ответ на:
2) без нотар╗ально посв╗дчено© згоди другого з батьк╗в:
коли другий з батьк╗в ╨ ╗ноземцем або особою без
громадянства, що п╗дтверджу╨ запис про батька у св╗доцтв╗ про
народження дитини, та в╗дсутн╗й у пункт╗ пропуску;
коли у паспорт╗ громадянина Укра©ни для ви©зду за кордон, з
яким пряму╨ громадянин, який не досяг 16-р╗чного в╗ку, або
про©зному документ╗ дитини ╨ в╗дпов╗дний запис про вибуття на
пост╗йне м╗сце проживання за меж╗ Укра©ни чи в╗дм╗тка про взяття
на консульський обл╗к в дипломатичному представництв╗ Укра©ни за
кордоном;

что если муж иностранец и я одна еду с ребёнком то мне достаточно иметь св.о рождении ребёнка в котором написана национальность мужа И печать в паспорте о том что я состою на консульском учёте ?
#22 
katran76
Pooh-Bah05.06.08 17:46
NEW 05.06.08 17:46 
in Antwort Brjullik 05.06.08 16:14
В ответ на:
... мужа И печать ...

ИЛИ
#23 
katran76
Pooh-Bah05.06.08 17:49
NEW 05.06.08 17:49 
in Antwort lyrdija 05.06.08 16:11
если отец иностранец (нужно чтобы это было указано в СОР ребёнка) то не надо доверенности
#24 
Октябренок
Carpal Tunnel05.06.08 18:53
Октябренок
NEW 05.06.08 18:53 
in Antwort katran76 05.06.08 17:49
а СОР это выписка из штаммбух, что дают в штандесамте? Или надо еще и в украинском консульстве оформлять украинское СОР?
#25 
katran76
Pooh-Bah05.06.08 19:31
NEW 05.06.08 19:31 
in Antwort Октябренок 05.06.08 18:53
СОР выданное Германией должно быть легализовано в украинском консульстве.
Только после этого оно становится документом для украинского пограничника.
А украинское СОР выдают только тем кто в Украине родился.
#26 
alisaG
Pooh-Bah05.06.08 20:08
alisaG
NEW 05.06.08 20:08 
in Antwort katran76 05.06.08 19:31
In Antwort auf:
СОР выданное Германией должно быть легализовано в украинском консульстве.
Только после этого оно становится документом для украинского пограничника.

Вот это что-то новенькое. Извините за наглость, а вы не могли-бы дать ссылочку на закон, где об этом написано?
#27 
katran76
Pooh-Bah05.06.08 20:23
NEW 05.06.08 20:23 
in Antwort alisaG 05.06.08 20:08
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0535-02
1.2. Консульська легалізація офіційних документів - це процедура підтвердження дійсності оригіналів офіційних документів
або засвідчення справжності підписів посадових осіб, уповноважених засвідчувати підписи на документах, а також дійсності відбитків
штампів, печаток, якими скріплено документ. При цьому консул не несе відповідальності за зміст документа.
1.3. Легалізація в установленому порядку документа надає йому право на існування в міжнародному обігу.
#28 
kisilja
member05.06.08 21:36
kisilja
NEW 05.06.08 21:36 
in Antwort katran76 05.06.08 20:23
Раньше было так, что если ребёнок едет по Reisepаss, то разрешение от второго родителя не требовалось.
В ответ на:
Д╗ти-громадяни Укра©ни (в╗ком до 16 рок╗в), як╗ разом з батьками пост╗йно проживають за кордоном, що п╗дтверджу╨ться в╗дпов╗дними документами та в╗дм╗тками в ©х паспортних документах або паспортних документах батьк╗в, у як╗ вони записан╗ (про ви©зд з Укра©ни на пост╗йне проживання чи постановку на консульський обл╗к в дипломатичних представництвах Укра©ни за кордоном), або документом, який да╨ право на пост╗йне проживання за кордоном, виданий компетентними органами кра©ни проживання, можуть ви©жджати за меж╗ Укра©ни у супровод╗ одного з батьк╗в без обов-язкового пред-явлення згоди ╗ншого.

Теперь это изменилось?
#29 
katran76
Pooh-Bah06.06.08 08:46
NEW 06.06.08 08:46 
in Antwort kisilja 05.06.08 21:36
В ответ на:
Діти-громадяни України...

В ответ на:
ребёнок едет по Reisepаss

я так думаю, что если ребёнок едет по Reisepаss то у него нет гражданства Украины?
#30 
lyrdija
enthusiast06.06.08 09:57
lyrdija
NEW 06.06.08 09:57 
in Antwort katran76 06.06.08 08:46
В ответ на:
я так думаю, что если ребёнок едет по Reisepаss то у него нет гражданства Украины?

Если у ребёнка один из родителей украинец,то у него будет и украинское и немецкое гражданство до определённого возраста-так же?
#31 
katran76
Pooh-Bah06.06.08 10:15
NEW 06.06.08 10:15 
in Antwort lyrdija 06.06.08 09:57
если у него есть оба, то ему надо бы пересекать украинскую границу по украинским документам
#32 
SHVG
Pooh-Bah06.06.08 10:32
NEW 06.06.08 10:32 
in Antwort katran76 06.06.08 10:15
В ответ на:
если у него есть оба, то ему надо бы пересекать украинскую границу по украинским документам

Кстати, а это где-то законодательно регламентируется? В России, я помню, однозначно - если у тебя российское гражданство, то въезд с паспортом другой страны - нарушение.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#33 
katran76
Pooh-Bah06.06.08 10:37
NEW 06.06.08 10:37 
in Antwort SHVG 06.06.08 10:32
Мне известно только неявно:
1.Если человек обладает несколькими гражданствами, то Украина (органы власти) рассматривает его
как обладающего только украинским гражданством. Остальные гражданства игнорируются.
2. В силу 1 пограничники обязаны требовать один из документов которые разрешают гражданам Украины
вьезд/выезд.
Но пока вроде проблем не было, т.к. наличие украинского гражданства у человека с немецким паспортом можно
предположить, доказать намного сложнее. Но теоретически проблемы могут появиться.
#34 
SHVG
Pooh-Bah06.06.08 12:53
NEW 06.06.08 12:53 
in Antwort katran76 06.06.08 10:37
Ну да - неявно.
Так как и со вторым гражданством - Украина его не допускает, но - просто игнорирует. А могло бы быть - считать нарушением и, к примеру, как Германия - инициировать процедуру лишения гражданства.
Так и с предъявлением паспорта - может считать нарушением, а может - опять же никак не реагировать.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#35 
katran76
Pooh-Bah06.06.08 13:17
NEW 06.06.08 13:17 
in Antwort SHVG 06.06.08 12:53
Германия инициирует лишение гражданства в случае добровольной подачи заявления но другое гражданство
Практически то-же самое стоит и в украинском законе о гражданстве.
Или я ошибаюсь и Украина действительно не допускает второго гражданства?
#36 
SHVG
Pooh-Bah06.06.08 15:23
NEW 06.06.08 15:23 
in Antwort katran76 06.06.08 13:17
В ответ на:
Германия инициирует лишение гражданства в случае добровольной подачи заявления но другое гражданство
Практически то-же самое стоит и в украинском законе о гражданстве.
Или я ошибаюсь и Украина действительно не допускает второго гражданства?

Скажем нейтральнее - "не признает", и на этом дело кончается. Во-первых потому, что - нет законодательной базы для каких бы то ни было наказаний, во-вторых - не тот расклад в Украине пока, чтобы за это наказывать. Другое дело - Германия, здесь есть кого выдавливать ;-)
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#37 
Anomaliya
магнитная06.06.08 15:48
Anomaliya
NEW 06.06.08 15:48 
in Antwort SHVG 06.06.08 15:23, Zuletzt geändert 06.06.08 15:50 (Anomaliya)
В ответ на:
Скажем нейтральнее - "не признает", и на этом дело кончается.

ну зачем так паушально. Потом появляются топики, похожие на соседний о двух паспортах, или как недавно было - я не буду оформлять ребенку украинское гражданства, потому что у него есть немецкое, а украина второе не признает.
Просто действительно, процедура непонятна, хотя бы в том плане, обязан ли работник, например консульства, затевать процедуру утери укр. гражданство, если ему становится известно о наличии другого. В законе стоит, что работник консульства имеет полномочия это сделать, а вот кто должен на самом деле и должен ли, я по крайней мере не встречала.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#38 
alisaG
Pooh-Bah08.06.08 09:17
alisaG
NEW 08.06.08 09:17 
in Antwort katran76 05.06.08 20:23
In Antwort auf:
1.2. Консульська легал╗зац╗я оф╗ц╗йних документ╗в - це процедура п╗дтвердження д╗йсност╗ ориг╗нал╗в оф╗ц╗йних документ╗в

Так, получается, что и райзепас нужно легализовывать
#39 
Октябренок
Carpal Tunnel08.06.08 16:12
Октябренок
NEW 08.06.08 16:12 
in Antwort alisaG 08.06.08 09:17
Райзепасс ребенка это же официальный документ Германии. И если ребенок едет по нему как гражданин Германии, то никаких придирок к паспорту быть не должно. Единственное, кто сопровождает ребенка? И в данном случае, если ребенок едет как гражданин Германии, по-идее, все бумаги должны быть оформлены по немецким законам.
В украинских законах говорится о правилах пересечения границы украинских граждан с несовершеннолетними детьми. И если дети едут в сопровождении одного из родителей по украинским документам, то надо иметь при себе легализованное в консульстве свидетельство о рождении, где написано, что один из родителей иностранец или разрешение другого родителя на пересечение ребенком границы.
Вроде так логично получается.
На паспортном контроле может получиться загвоздка. Если сопровождающий взрослый с укр.гражданством будет утверждать, что он родитель ребенка с нем. гражданством, то товарищ в форме, по-идее, может проигнорировать немецкие бумаги и требовать на ребенка бумаги по укр. законодательству, т.к. ребенок имеет укр.гражданство по праву рождения. Я не знаю, можно ли выкрутиться, утверждая, что ребенок официально не является гражданином Украины (для этого надо писать заявление в консулат и там выдают справку, подтверждающую укр. гражданство ребенка)
#40 
Brjullik
old hand08.06.08 18:27
Brjullik
NEW 08.06.08 18:27 
in Antwort Октябренок 08.06.08 16:12
большое спасибо за подробный ответ.
Хотелось бы сразу в тему тут спросить.
Напомните пожалуйста последовательность в процедуре консульской легализации (интересует свидетельство о рождении).
1. Интернац. СОР заверить в регирунгспрезидиуме
2. Выслать на легализацию в консульство с чеком об оплате консульских услуг (25 евро).
Перевод не нужен ни пограничникам ни консульству?
Заранее благодарна за ответ.
#41 
Октябренок
Carpal Tunnel09.06.08 11:09
Октябренок
NEW 09.06.08 11:09 
in Antwort Brjullik 08.06.08 18:27
Я отсылала СОР (с печатью регирунга), перевод присяжного переводчка, подписанный конверт с марками, копию листов паспорта(фото и вклейка с видам на жительство), заявление в свободной форме "прошу легализовать..." и квитанцию об оплате. Через 2,5 недели получила готовые док-ты обратно. Консулат в Мюнхене.
Копию паспорта положила в конверт, потому что на сайте написано:
В ответ на:
При поданн╗ оф╗ц╗йних документ╗в на консульську легал╗зац╗ю:
ф╗зичн╗ особи подають документ, який посв╗дчу╨ особу, та заяву на вчинення консульсько© легал╗зац╗©;

#42 
Brjullik
old hand09.06.08 14:19
Brjullik
NEW 09.06.08 14:19 
in Antwort Октябренок 09.06.08 11:09
спасибо.
Простите, что пристаю к вам с вопросами, но хочется всё предусмотерть.
Скажите, а перевод присяжного переводчика пригодился? Его прикрепили к СОР и легализовали или зачем он тогда?
Я посмотрела своё брачное свидетельство, его без перевода легализовали. Перевод читают пограничники?
#43 
lyrdija
enthusiast09.06.08 14:26
lyrdija
NEW 09.06.08 14:26 
in Antwort Brjullik 09.06.08 14:19
А Kinderausweis Украину устраивает или нужен Reisepass для ребёнка?
#44 
Brjullik
old hand09.06.08 15:24
Brjullik
NEW 09.06.08 15:24 
in Antwort lyrdija 09.06.08 14:26
я пока профан, но я так понимаю, райзэпасс нужен, вы же границу с детём пересекать собираетесь.
Шепотом скажу, я вообще думала, что киндераусвайс и райзепасс это одно и тоже
Это не так?
#45 
lyrdija
enthusiast09.06.08 15:53
lyrdija
NEW 09.06.08 15:53 
in Antwort Brjullik 09.06.08 15:24
В ответ на:
я пока профан, но я так понимаю, райзэпасс нужен, вы же границу с детём пересекать собираетесь.
Шепотом скажу, я вообще думала, что киндераусвайс и райзепасс это одно и тоже
Это не так?

Раньше был киндераусвайс,несколько лет на3ад ввели райзепасс.в 2006 мы ездили с киндераусвайс на Украину.Сегодня в турбюро мне дали распечатку:
Einreisebestimmungen für deutsche Staatsbürger:
Ukraine: Einreise ohne Visum für einen Aufenthalt bis zu 90 Tagen mit min. 1Monat über das Ende des geplanten Aufenthalts hinaus
gültigen Reisepasses (auch vorläufiger Reisepass) oder Kinderausweis mit Lichtbild.
Т.к. получить для дочки райзепасс не успею.едем с её аусвайс.Это меня в пассамте смутили,спросив,годится ли для Украины детский аусвайс.Хотелось бы услышать может ездил кто недавно
#46 
odessa70
Pooh-Bah13.06.08 22:24
odessa70
NEW 13.06.08 22:24 
in Antwort lyrdija 09.06.08 15:53
на последнего.
А что делать в след. ситуации: дедушка имеет укр. паспорт, едет с внучкой на Украину. У внучки российский паспорт( личный). Нужна ли доверенность от обоих родителей и в каком виде( т.е. на каком языке и где заверенная, оба имеют рос. гр-во), не будет ли проблем при выезде?
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#47 
1 2 3 alle