русский

вопрос про детские деньги на украине

560  1 2 alle
yoko yoko завсегдатай21.02.10 14:41
yoko yoko
NEW 21.02.10 14:41 
in Antwort vinnovai 12.02.10 16:00
Муж вернулся только с Украины. Думал начать оформлять документы на выплату денег при рождении 2-го ребенка.Загвоздка произошла уже в самом начале.Ребенка не прописали из-за отсутствия второго родителя.Мы все прописаны в одной квартире.В нашем случае необходимо присутствие обоих родителей или нотар.заявление.Через месяц едем все семьей в отпуск,попробуем дальше.
#21 
vinnovai коренной житель22.02.10 16:23
vinnovai
NEW 22.02.10 16:23 
in Antwort katran76 21.02.10 11:27
В ответ на:
а толку со всего этого, если закон говорит "давать" а механизмов выдачи тем кто проживает не в Украине нет?
Без мороки и суда тут скорее всего не обойдётся

а ніде в законах і не вказано, що українці проживаючі за кордоном мають право на державну допомогу .
в законі дуже чітко указано хто має право:
із вашого ж повідомлення вище
В ответ на:
громадянам України;
іноземцям та особам без громадянства, які постійно проживають в Україні, а також особам, що набули статусу біженця і мають право на державну допомогу

тому для закордонних українців і немає механізму видачі
а ті хто намагаються іншими путями вийти на ці гроші - роблять це на свій страх і ризик, і на свою совість.
в Німеччині ніхто не ризикне піти незаконними путями щоб отримати щось, бо кожен знає, що понесене покарання (штраф і тд)
а на Україні думають що "пронесе".
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#22 
Снежк@ знакомое лицо22.02.10 17:40
Снежк@
NEW 22.02.10 17:40 
in Antwort vinnovai 22.02.10 16:23

да и Украине уже не стоит надеяться на авось.. контролируют, узнают и в суд подают..
Life is not about the amount of breaths you take, it's about the amount of moments, that take your breath away
#23 
katran76 коренной житель22.02.10 18:39
NEW 22.02.10 18:39 
in Antwort vinnovai 22.02.10 16:23
В ответ на:

із вашого ж повідомлення вище
громадянам України;
іноземцям та особам без громадянства, які постійно проживають в Україні, а також особам, що набули статусу біженця і мають право на державну допомо

тому для закордонних українців і немає механізму видачі

мне кажется Вы неправильно читаете закон
Там написано совершенно однозначно что место жительства граждан Украины неважно
громадянам України;
Фраза "які постійно проживають в Україні" относится к "іноземцям та особам без громадянства".
#24 
katran76 коренной житель22.02.10 18:40
NEW 22.02.10 18:40 
in Antwort Снежк@ 22.02.10 17:40
Вам известны судебные решения по обсуждаемому вопросу?
#25 
Lorany местный житель22.02.10 19:42
Lorany
NEW 22.02.10 19:42 
in Antwort vinnovai 22.02.10 16:23
В интернетовских статьях тоже написано, что при проживании за границей деньги не будут выплачиваться. Но закон-то говорит по-другому.
Как-то все шатко-валко получается. Вроде как запугивают сотрудники собеса судом и возвратом денег, и все. Как проверить на что потрачены деньги? На Украине механизм таков, что в течении года собираются и хранятся чеки. Что мешает сделать так же в Германии, и при требовании их предоставить? И еще: подал человек на эти деньги, ему перечислили первыую виплату, он тут же купил коляску (например) и уехал заграницу. И что получается, нужно вернуть эти деньги? Почему? Они же на ребенка потрачены.
В общем, мутят воду чиновнички, чтоб деньги не давать.
#26 
Снежк@ знакомое лицо23.02.10 11:09
Снежк@
NEW 23.02.10 11:09 
in Antwort katran76 22.02.10 18:40
Я не хочу с Вами спорить, чего-то доказывать, я для себя решила не связываться.
как я уже выше писала, работница соцстраха назвала пару случаев, где дело заканчивалось судом, и надо было возвращать всю сумму.. Я из Закарпатья, из приграничного городка..и у нас чуть ли каждый второй рожает в Венгрии, а сколько уже выехало туда на ПМЖ, и естественно не мало таких, которые не хотели бы упустить случая получить денюжку от Украины. Но то ли город маленький и ни от кого не утаишь, что ты в Украине не живешь, то ли на самом деле такие супер инспекторы/котнролеры там работают, но все тайное становится явным.
Мне лично достаточно и двух случаев, что кого-то "поймали", чтоб отказаться от этой затеи..
и никому свое мнение не навязываю.
Буду только рада тому, кому выплатят всю сумму))

Life is not about the amount of breaths you take, it's about the amount of moments, that take your breath away
#27 
katran76 коренной житель23.02.10 19:53
NEW 23.02.10 19:53 
in Antwort Снежк@ 23.02.10 11:09
В ответ на:
Я не хочу с Вами спорить, чего-то доказывать, я для себя решила не связываться.

Я вообще-то спорить и доказывать тоже не собираюсь. Просто закон в данном вопросе очень неоднозначен, это упущение тех кто его писал.
Если кто-нибудь всё-таки решит связываться, то без кучи нервов точно не обойдётся, а скорее всего нужен будет суд, результат которого я бы не взялся предсказывать.
В ответ на:
работница соцстраха назвала пару случаев, где дело заканчивалось судом, и надо было возвращать всю сумму

поскольку работница соцстраха лицо заинтересованное в уменьшении платежей (или представитель организации заинтересованной в этом), то я бы не воспринимал
эти пару случаев всерьёз без ссылок на конкретные судебные решения.
#28 
vinnovai коренной житель24.02.10 11:14
vinnovai
NEW 24.02.10 11:14 
in Antwort katran76 17.02.10 20:20
во избежание дальнейшей дисскуссии я этот вопросс задала знакомой-юристу, посмотрим что она нам скажет
она помошник судьи, и спросит своего шефа что он об том думает и как он читает этот закон
потом напишу сюда ее ответ
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#29 
vinnovai коренной житель25.02.10 17:47
vinnovai
NEW 25.02.10 17:47 
in Antwort vinnovai 24.02.10 11:14
значит так:
1й пункт: в первую очередь суд ссылается на пункт 2 о котором я уже писала выше:
2. Державна допомога сім'ям з дітьми призначається і виплачується:
громадянам України;
іноземцям та особам без громадянства, які постійно проживають в Україні, а також особам, що набули статусу біженця і мають право на державну допомогу на умовах, передбачених Законом України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми", іншими законами або міжнародними договорами України, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України.
У разі коли міжнародним договором України передбачено інші правила, ніж ті, що містяться у Законі України "Про державну допомогу сім'ям з дітьми", застосовуються правила, встановлені договором.
этот момент (які постійно проживають в Україні) относится и к громадянам Украины, а не только к иноземцям и особам без громадянства.
2й пункт - в этом положении на которое мы все ссылаемся есть пункт 11, подпункт 3, где указано что
Жінки, які постійно проживають (зареєстровані) на території України і народили дитину під час тимчасового перебування за межами України,
подають видані компетентними органами країни перебування і легалізовані в установленому порядку документи, що засвідчують народження дитини,
якщо інше не передбачено міжнародними договорами України.
при рассмотрении таких судебных дел ссылаются на эти пункты закона.
то есть закон предусматривает выплату только гражданам украины постояно проживающим на украине и тем, кто временно находися за границей украины.
Этот пункт с указанием документов подчеркивает каким категориям положено: в смысле граждане У и граждане У временно проживающие
к сожалению в украине почти каждый закон с такими прорехами и возможностями двойного трактования.
надеюсь ситуацию прояснили.
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#30 
TatjanaZTM прохожий01.03.10 18:43
TatjanaZTM
NEW 01.03.10 18:43 
in Antwort vinnovai 25.02.10 17:47
Интересно, а как получение "детских" денег на Украине противоречит немецким законам? Насколько я понимаю, все молодые мамы получают здесь ещё Kindergeld...
#31 
katran76 коренной житель01.03.10 18:59
01.03.10 18:59 
in Antwort TatjanaZTM 01.03.10 18:43
а почему Вы решили что оно противоречит?
#32 
  Schati завсегдатай03.03.10 12:10
NEW 03.03.10 12:10 
in Antwort vinnovai 12.02.10 16:00
Я звонила в Киеве в собес этим летом и задавала такой вопрос.
Мне сказали, что надо из МИДа принести справку, что ребенок гражданин Украины и
его прописку на Украине. Тогда положено пособие.
#33 
vinnovai коренной житель03.03.10 16:30
vinnovai
NEW 03.03.10 16:30 
in Antwort Schati 03.03.10 12:10
если мама на ПМЖ в Германии, то у ребенка никак не будет прописки в Украине
так как мама приписана к определенному консульству и ребенок соответственно тоже (если его оформили гражданином украины)
другое дело когда мама не оформлена на ПМЖ, а все еще прописана в Украине (а живет в Германии),
то тогда можна на свой страх и риск пробовать.
но когда прийдет комиссия проверять, а человек там не живет (видно же что ни памперсов, ни коляски, ни кроватки нет), то сразу будет понятно что обманули инстанцию
моя группа: Ernährungsberatung, ThermomixWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
#34 
  Schati завсегдатай03.03.10 18:03
NEW 03.03.10 18:03 
in Antwort vinnovai 03.03.10 16:30
если мама на ПМЖ в Германии, то у ребенка никак не будет прописки в Украине
Правильно. Тогда и детского пособия на Украине маме не положено.
Не знаю как на счет свой страх и риск. Но мне в собесе сказали так как я написала выше.
Если придут проверят, тогда конечно могут возникнуть проблемы.
#35 
TatjanaZTM прохожий12.03.10 11:35
TatjanaZTM
NEW 12.03.10 11:35 
in Antwort katran76 01.03.10 18:59
Хорошо, задам вопрос по-другому: можно ли, согласно немецкому закону, получать детские деньги одновременно в двух странах: Германии и Украине?
#36 
Lorany местный житель09.06.10 17:31
Lorany
NEW 09.06.10 17:31 
in Antwort TatjanaZTM 12.03.10 11:35
н.п. Сегодня подала документы на пособие. Все приняли, никаких вопросов лишних не задавали, даже справку из посольства о том, что дочь является гр-кой Украины, брать не хотели. Предупредили, что если при проверке меня дома не будет, деньги выплачивать прекратят. Посмотрим, что будет дальше...
#37 
Ira-berlin постоялец14.06.10 17:17
NEW 14.06.10 17:17 
in Antwort Lorany 09.06.10 17:31
а какие доки вы подавали?
Ребёнка прописывылит на Укр.?
#38 
yana_arh свой человек22.06.10 12:17
yana_arh
NEW 22.06.10 12:17 
in Antwort Ira-berlin 14.06.10 17:17
ну вообще-то , какая суть в этих деньгах?
стимулировать рождаемость в Украине. а по факту дети рождены и живут где? )))) ага!_))))
--------------
получается, что чиновники оставили "лазейку" в законе кому-то из "своих" из-за границы
#39 
1 2 alle