Deutsch

в тысячный раз о "немецких" детях и их украинском гражданстве

432  1 2 все
Brjullik коренной житель01.04.10 12:12
Brjullik
NEW 01.04.10 12:12 
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста (лучше со ссылками на законы)
для деток, имеющих двойное гражданство при получении ими паспорта в 16 лет они должны будут отказаться от одного из гражданств?
Как проходит эта процедура, в случае, если ребёнок не имеет никаких документов о наличии у него гражданства Украины (оно ведь ему по рождению дано)
(конкретный пример: папа гражданин Германии, мама гражданка Украины в Германии на ПМЖ. Ребёнок рожден в Германии).
Заранее благодарна за ваши разъяснения и примеры
#1 
katran76 коренной житель01.04.10 15:17
NEW 01.04.10 15:17 
в ответ Brjullik 01.04.10 12:12
В ответ на:
подскажите пожалуйста (лучше со ссылками на законы)
для деток, имеющих двойное гражданство при получении ими паспорта в 16 лет они должны будут отказаться от одного из гражданств?

jein
нужно выбирать по достижении совершеннолетия тем, кто получил нем. гр-во по §4 Abs. 3 или §40b StAG
нем. гр-во утрачивается автоматически по достижении 23 лет
В ответ на:
конкретный пример: папа гражданин Германии, мама гражданка Украины

в конретном примере ребёнок приобрёл нем. гр-во по § 4 Abs. 1 поэтому нем. гр-во у него не теряется и выбирать не нужно
Ссылка на закон:
http://www.aufenthaltstitel.de/stag.html#29
#2 
Brjullik коренной житель01.04.10 15:30
Brjullik
NEW 01.04.10 15:30 
в ответ katran76 01.04.10 15:17
спасибо за квалифицированный ответ. О немецком гражданстве вроди бы прояснилось - выбиратьмежду укр. и немецким не нужно и в 23 года автоматически немецкое не потеряется, а с украинским как быть?
Два паспорта (украинский и немецкий), я так понимаю, не реально получить?
#3 
737680 местный житель01.04.10 15:37
737680
NEW 01.04.10 15:37 
в ответ Brjullik 01.04.10 15:30
Реально.
#4 
katran76 коренной житель01.04.10 15:40
NEW 01.04.10 15:40 
в ответ Brjullik 01.04.10 15:30
В ответ на:
а с украинским как быть?

можно оставить, можно отказаться. Если оставлять то оно тоже не теряется
два паспорта получить реально
#5 
Tsiba свой человек01.04.10 18:27
Tsiba
NEW 01.04.10 18:27 
в ответ katran76 01.04.10 15:40
Для меня тоже это актуальный вопрос. Что нужно сделать конкретно? Поехать в украинское посольство и сказать" у меня родился ребенок в Германии и я хочу, чтобы у него было украинское гражданство дацу к немецкому"? Что за этим следует? Какие бумаги от меня потребуют?
#6 
katran76 коренной житель01.04.10 18:42
NEW 01.04.10 18:42 
в ответ Tsiba 01.04.10 18:27
http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/13473.htm
В ответ на:
у меня родился ребенок в Германии и я хочу, чтобы у него было украинское гражданство

у меня родился ребёнок и я хочу оформить ему укр. гр-во
#7 
  BettyBoop старожил01.04.10 21:46
NEW 01.04.10 21:46 
в ответ katran76 01.04.10 15:17
может и мне поможете советом:
- до родов осталось 2 недели и вчера я (ура, ура, ура) наконец-то сумела подать на выход из гр-ва! но процедура эта как известно 15 мес длится будет. за это время у меня родится ребенок. немецкое гр-во он получает по папе - с этим всё ок.
а что с украиной? в идеале, я бы вообще моё дитя никуда бы не вносила и дождалась бы выхода на меня и всё. могу я вот так умолчать о ребенке украинской стороне? мне на него украинское гр-во не нужно.
#8 
риана постоялец01.04.10 22:36
риана
NEW 01.04.10 22:36 
в ответ 737680 01.04.10 15:37
Так ведь Украине же (в отличие от России) не поддерживает двойного гражданства?
#9 
katran76 коренной житель02.04.10 09:27
NEW 02.04.10 09:27 
в ответ BettyBoop 01.04.10 21:46
Датой выхода из гр-ва является дата подписания украинским президентом соответствующего указа.
Т.е. до подписания указа Вы являетесь гр-кой Украины и Ваши дети автоматически получают укр. гр-во.
В ответ на:
могу я вот так умолчать о ребенке украинской стороне? мне на него украинское гр-во не нужно.

я слышал, что некоторые умалчивают
#10 
katran76 коренной житель02.04.10 09:29
NEW 02.04.10 09:29 
в ответ риана 01.04.10 22:36
В ответ на:
Так ведь Украине же (в отличие от России) не поддерживает двойного гражданства?

"поддерживает"
#11 
Fish_ka знакомое лицо03.04.10 08:50
NEW 03.04.10 08:50 
в ответ BettyBoop 01.04.10 21:46
В ответ на:
а что с украиной? в идеале, я бы вообще моё дитя никуда бы не вносила и дождалась бы выхода на меня и всё. могу я вот так умолчать о ребенке украинской стороне? мне на него украинское гр-во не нужно.

приветик, здесь вот подробно описано
http://groups.germany.ru/354710/f/15216687.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Enjoy The Silence
#12 
  BettyBoop старожил03.04.10 10:37
NEW 03.04.10 10:37 
в ответ Fish_ka 03.04.10 08:50
спасибо, почитала, но мнения в той ветке в конце разошлись:
- кто пишет, что у ребенка по любому укр гр-во, кто пишет, что не внес ребенка ни в какие укр доки и готово!
#13 
SHVG коренной житель07.04.10 11:42
NEW 07.04.10 11:42 
в ответ BettyBoop 03.04.10 10:37
Правильнее сказать:
Кто пишет, что по закону у ребенка - украинское гражданство, а кто-то пишет - мы его не оформляли.
От того, что вторые считают, что при неоформлении документов украинского гражданства у ребенка не существует - это их проблемы, ои просто путают разные вещи.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
#14 
ла100чка завсегдатай07.04.10 18:41
ла100чка
NEW 07.04.10 18:41 
в ответ BettyBoop 03.04.10 10:37
В ответ на:
Ребенок, у которого ХОТЯ БЫ ОДИН родитель имеет гражданство Украины, приобретает гражданство Украины по рождению
http://soderkoping.org.ua/page11392.html
Статья 7. Приобретение гражданства Украины по рождению
Лицо, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.

И не зависит "внесли или не внесли" ребёнка в паспорт, украинское гражданство у такого детки с самого рождения.
У автора топика ребёнок по рождению имеет ещё и немецкое гр-во и это вполне обычная и законная ситуация, с которой знакомы работники нашего консульства. Например, когда мои дети в 16 лет получали паспорта, я просила привести написание фамилии в укр. паспортах в соответствие с правильным написании фамилии в их немецком пасах и и прилагала копии аусвайсов. Никто даже не намекнул, что "Украина не поддерживает двойного гражданства".
#15 
987654 знакомое лицо07.04.10 21:29
NEW 07.04.10 21:29 
в ответ ла100чка 07.04.10 18:41
У меня тоже такая же ситуация. Двое детей родились здесь, я им украинское гражданство не оформляла еще. На КУ я еще не состою. Скажите, пожалуйста , как вы оформляли украинские паспорта своим детям и где? Это загранпаспорта, или внутренние украинские тоже? Я не знаю, будут ли мои малыши говорить на русском языке, поэтому я не была уверена нужны ли им будут украинские паспорта.Просто было бы как-то комично: иметь украинские паспорта и не говорить на языке этой страны.
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#16 
ла100чка завсегдатай08.04.10 01:05
ла100чка
NEW 08.04.10 01:05 
в ответ 987654 07.04.10 21:29
Мои дети родились ещё на Украине, поэтому и были вписаны ко мне в загранпаспорт ещё задолго до переезда в Германию, в консульстве мне только вклеивали фото по достижении 6 или 7-ми лет (для этого не нужен КУ).
Понимаете, просто раньше, во времена визового режима, все гораздо охотнее, в подобной ситуации, вписывали детей в паспорт, чтобы не платить каждый раз за визу для въезда в Украину. И пересекали такие детки границу Украины как укр. граждане, что есть правильно и по закону.
КУ оформляла себе, когда мои сыновья достигли призывного возраста, чтобы не иметь дел с украинским военкоматом и чтобы они без проблем получили паспорта в консульстве. Что и было с успехом проделано в их 16 лет. Просто сначала в консульство написала письмо с просьбой выслать актуальный список требуемых для нового паса док-ов; всё собрала, оплатила, отправила по почте и через месяца полтора-два съездили расписаться и забрать готовый пас.
В ответ на:
Это загранпаспорта, или внутренние украинские тоже?

Не, внутренние не получали, естественно - загранпаспорта. По ним они в Украину сейчас и въезжают/выезжают. Т.е. украинским пограничникам показывают укр. пасы, польским - немецкие. При перелётах: на регистрации оба паспорта, потом снова укр. пограм - укр.пас, немецким погр. - немецкий пас.
Причём украинских пограничников, при выезде с Украины, совсем не смущает абсолютно чистый, без всяких виз, укр. паспорт.
В ответ на:
я не была уверена нужны ли им будут украинские паспорта.

Я, например, всегда хотела, чтобы у моих детей было оба гражданства и оба паспорта, оно и удобней так.
Кстати, немецким властям прекрасно известно о наличии у ваших малышей двух гр-в.
У моего сына вроде нигде не светилось два гражданства, но при получении анкет из местного военкомата в графе гражданство стоят и немецкое, и украинское.
Уффф, так много написала - надеюсь, не лишнее )))
#17 
Brjullik коренной житель08.04.10 09:51
Brjullik
NEW 08.04.10 09:51 
в ответ katran76 01.04.10 15:40
В ответ на:
можно оставить, можно отказаться. Если оставлять то оно тоже не теряется
два паспорта получить реально

Спасибо! Я не хочу, чтобы у детей тепялось/пропадало украинское гражданство, но и немецкое непременно важно
Значит можно детей вносить в загранпаспорт, офорлять им таким образом украинское гражданство, а когда они достигнут 16 летнего возраста можно обращаться как к немецкой так и к украинсткой стороне с заявление на получение паспорта (украинский будет естественно только загранпаспорт).
Так?
#18 
Brjullik коренной житель08.04.10 09:58
Brjullik
NEW 08.04.10 09:58 
в ответ ла100чка 08.04.10 01:05
Спасибо вам за подробный рассказ!!
Именно то, чего мне и нехватало впридачу к законам
Я, например, всегда хотела, чтобы у моих детей было оба гражданства и оба паспорта, оно и удобней так.
аналогично! А т.к. у меня дочки, то относительно армии/военкоматов мне ломать голову не нужно, вот семья наша пополнилась второй крохой -теперь буду обоим деткам одним махом оформлять украинское гражданство.
А если оно им будет "мешать" когда-то, то пускай отказываются (надеюсь, что в 16 лет они захотят получитьпаспорта Украины).
#19 
987654 знакомое лицо08.04.10 21:41
08.04.10 21:41 
в ответ ла100чка 08.04.10 01:05
Спасибо вам за инфо, и совсем не лишнее!
В ответ на:
Кстати, немецким властям прекрасно известно о наличии у ваших малышей двух гр-в.

А вот это не знаю.... Когда я своим малышам оформляла немецкие паспорта, я спросила в этом Анмельдеамте, про их гражданства. Они мне ответили, что они сами и понятия не имеют, я должна про это спрашивать то ли в своем Консульстве, то ли еще где в украинских органах.
У меня еще пара вопросов. Если я вдруг решу оформлять малышам украинское гражданство - что это значит? - только достаточно вписать их в свой загранпаспорт? Мне нужно для этого на КУ стоять? Могу ли я их вписать в любом возрасте? Им сейчас 4 года и 2 года.
А у меня есть еще старший сын - 16 лет. Мой муж его усыновил, сын получил немецкие документы, ездил в Украину по ним. А в Украине получил внутренний украинский паспорт. Мне кажется, загранпаспорт ему не нужен. Как считаете вы?
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#20 
1 2 все