русский

Все за и против Украинского гражданства для ребенка

425  1 2 alle
бабушка гость05.10.10 22:07
бабушка
NEW 05.10.10 22:07 
У меня гражданство Украины у мужа Германии. Решаем нужно ли делать новорожденному ребенку Украинское гражданство. Хотела бы знать все плюсы и минусы на перед.Стоит ли его вообще делать ,что оно может дать моему ребенку ?
#1 
katran76 коренной житель05.10.10 22:09
NEW 05.10.10 22:09 
in Antwort бабушка 05.10.10 22:07
В ответ на:
Решаем нужно ли делать новорожденному ребенку Украинское гражданство.

В смысле "делать"?
У ребёнка уже есть укр. гр-во по рождению
#2 
бабушка гость05.10.10 22:13
бабушка
NEW 05.10.10 22:13 
in Antwort katran76 05.10.10 22:09
Я имела ввиду оформлять
#3 
риана местный житель06.10.10 09:33
риана
NEW 06.10.10 09:33 
in Antwort бабушка 05.10.10 22:13
Я думаю, что оно у него автоматически и без оформления есть (независимо от Вашего желания). Вопрос, наверное, можно ставить, стоит ли ребенку выходить (избаавляться) от Украинского Гражданства. Но это уже Ваше решение. Моему ребенку, например, я не хочу украинского гражданства (еле сдыхались, слава Богу!).
Может кто-то что-то делъное подскажет.
#4 
Гордана патриот06.10.10 09:39
Гордана
NEW 06.10.10 09:39 
in Antwort бабушка 05.10.10 22:07
Все зависит от того, как часто и что будет делать ребенок на территории Украины. И если мальчик, не нужно будет ли призываться в армию.
Если ЧТО ТО может произойти у вашего ребенка на Украине, то ваш ребенок будет отвечать по законам Украины и германские законы здесь будут не причем, т.к. полноправный ее гражданин. А в жизни все случается...
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#5 
ulzna посетитель06.10.10 22:36
ulzna
NEW 06.10.10 22:36 
in Antwort риана 06.10.10 09:33
Если не секрет какие причины у Вас не хотеть Укр.гр ? Я просто хочу понять ,что даст имея его живя в Германии и если даже ребенок посетит Украину раза 2-3 за жизнь ? А с другой стороны ,если не нужно выходить из него то и проблем нет ,или ?
http://avatars.ladoshki-forum.ru/img/Deti/1249940888.jpg
#6 
риана местный житель07.10.10 09:20
риана
NEW 07.10.10 09:20 
in Antwort ulzna 06.10.10 22:36
Во-первых у меня сын и хоть выход из резиденства уже освобождает огт службы в Армии, но черт его знает, при этом беззаконии, вымогательстве взяток, мало ли...По крайней мере, пока мой сын не выйдет из гражданства Украины я не хочу, чтобы он ездил на Украину хотя бы до окончания призывного возраста.
Это все субэктивно, но я бы чувствовала себе с немецким гражданством защищеннее и на Украине. Сейчас при этом теперешнем беспределе милиции и прочих "блюстителей порядка", пытающихся вытрясти с человеке деньги по любому поводу и без повода, мне кажется, что гражданина Германии они будут трогать с меньшей вероятностю, чем своего беззащитного гражданина; - не захотят связываться. Мало ли, подумают, еще пожалуется в свое консулъство и т.д., им потом по голове надают. Ведь даже имея немецкое гражданство, "невышедший" украинец остается на Украине только гражданином Украины.
Когда-то была ветка на форуме Право или спроси совет, точно не помню. Там описываласъ ситуация,- она, конечно специфическая и надеюсь мы и наши дети с такими ситуациями не столкнутся, но все же, - что один гражданин Украины (или России, точно не помню) совершил доожно-транспортное проишествие на территории Украины (или соответственно, России) и сбежал с места аварии. Через какое-то время его нашли, кажется в Голландии. Он был еще (или уже) и гражданин Голландии. Так вот Украина требует его выдачи, чтобы там судить и посадить. Так вот был вопрос выдадут его Украине или нет. И как я поняла, если бы у него не было украинского гражданства его бы Украина не получила. А если гражданство осталось, то должны выдать. А сидеть в тюрьме на Украине все же, я думаю, хуже чем в Голландии или Германии.
Кроме того, бывают случаи лишения гражданства и депортации людей, провинившихся перед госудрством. Так вот, как я понимаю, если человек имеет только гражданство Германии, то и депортировать его некуда (как любого немца).
Кроне того, тут я не змаю точно, но я слышала, что если в какой-то третьей стране с человеком что-то случается (берут в заложники, или обвиняют в чем-то), то за него несет ответственность та страна, гражданином которой он является "в первую очередь", т.к. в нашем случае Украина.
Но это все только какие-то крупицы информации на которую я натыкалась. Возможно, есть еще множество других "подводных камней". Поэтому, мне было бы спокойней быть на 100 % гражданкой Германии, и не иметь никаких "юридических связей" с Украиной и ее законодателъством.
Но, как я писала, - все это мои субъективние мысли, Естъ и украинофилы, считающие, что там все хорошо. Так что это вам решать.
#7 
gendy Dinosaur07.10.10 14:12
gendy
NEW 07.10.10 14:12 
in Antwort риана 07.10.10 09:20
В ответ на:
Кроме того, бывают случаи лишения гражданства и депортации людей, провинившихся перед госудрством. Так вот, как я понимаю, если человек имеет только гражданство Германии, то и депортировать его некуда (как любого немца).

последний такой случай был в 1933-9гг.
в нынешнем законе такого нет и не будет
В ответ на:
Кроне того, тут я не змаю точно, но я слышала, что если в какой-то третьей стране с человеком что-то случается (берут в заложники, или обвиняют в чем-то), то за него несет ответственность та страна, гражданином которой он является "в первую очередь", т.к. в нашем случае Украина.

не так. помогать будет обе страны. хотя конечно со стороны украины помощи ожидать не стоит
В ответ на:
Когда-то была ветка на форуме Право или спроси совет, точно не помню. Там описываласъ ситуация,- она, конечно специфическая и надеюсь мы и наши дети с такими ситуациями не столкнутся, но все же, - что один гражданин Украины (или России, точно не помню) совершил доожно-транспортное проишествие на территории Украины (или соответственно, России) и сбежал с места аварии. Через какое-то время его нашли, кажется в Голландии. Он был еще (или уже) и гражданин Голландии. Так вот Украина требует его выдачи, чтобы там судить и посадить. Так вот был вопрос выдадут его Украине или нет. И как я поняла, если бы у него не было украинского гражданства его бы Украина не получила. А если гражданство осталось, то должны выдать. А сидеть в тюрьме на Украине все же, я думаю, хуже чем в Голландии или Германии.

тоже неверно при наличии второго немецкого гражданства его никому не выдадут, разве что германии. а вот наличие или отсутствие украинского гражданства в данном случае полностью несущественно. могут выдать украине или нет, но независимо от наличия укр. гр-ва
В ответ на:
Во-первых у меня сын и хоть выход из резиденства уже освобождает огт службы в Армии, но черт его знает, при этом беззаконии, вымогательстве взяток, мало ли...По крайней мере, пока мой сын не выйдет из гражданства Украины я не хочу, чтобы он ездил на Украину хотя бы до окончания призывного возраста.

для призыва требуется приписное, прописка и т.д. без этого в армию никак забрать не могут. ну а если незаконно, то и немца можно забрать

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
риана местный житель07.10.10 14:44
риана
NEW 07.10.10 14:44 
in Antwort gendy 07.10.10 14:12
"последний такой случай был в 1933-9гг.
в нынешнем законе такого нет и не будет" (ц)
Вы хотите сказать, что сейчас из Германии не возможна депортация людей? А претендентов на Азюль, которые не признаны беженцами?-запросто высылают и это вовсе не в годы нацизма. Очень даже бывает, что в каких-то случаях лишают гражданства и депортируют, Ну хотя бы за получение гражданства обманным путем (этот пример в данном случае неудачный, но лишение гражданства вполне возможно), да и не только, мало ли за какие преступления или правонарушения, но выслать могут. Но я никогда не слышала, чтобы коренного немца лишили гражданства.
Например, читала о какой-то девице, правда в Англии. Ее заподозрили в шпионской деятельности, лишили английского гражданства и выслали домой в Россию, - она еще и гражданка России. И это было тоже сейчас, а не но времена нацизма, А куда ее могли бы васлать если бы она была Англичанка и ни к какой другой стране отношения не имела?
#9 
987654 местный житель07.10.10 15:00
NEW 07.10.10 15:00 
in Antwort риана 07.10.10 09:20
В ответ на:
Ведь даже имея немецкое гражданство, "невышедший" украинец остается на Украине только гражданином Украины.

вот у меня такой вопрос, когда человек выходит из , например, украинского гражданства, у него остается, например, только немецкое гражданство. Это значит, что у человека немецкие документы, но в которых все равно написано место рождения, например, Украина, так? И как этот человек доказывает, например, на границе, что у него нет украинского гражданства? Он должен носить всегда при себе документ, что он вышел из него и тыкать пограничников в эту бумажку? Или как это происходит?
В ответ на:
пока мой сын не выйдет из гражданства Украины я не хочу, чтобы он ездил на Украину хотя бы до окончания призывного возраста.

мой брат сейчас служит офицером в украинской армии, я ему дала задание полностью выяснить насчет призыва в армию. Пока такие сведения, что к 2012-2015 году обещают полностью отменить обязательную воинскую повинность. Хотя насчет таких обещаний я уже много слышала, но если видеть, что творится в укр.армии, то все к этому идет. Армия там никому не нужна, и нет средств ее содержать. И призывной возраст уже сократился, только вот точно до скольки лет - брат обещал точно выяснить.
Т.к. мой сын остался там прописанным, и военкомат им уже интересовался у моей мамы, которая там живет в квартире.
Дураку кажется мало доказать что он умный. Он обязательно попытаться доказать что вокруг одни дураки.
#10 
риана местный житель07.10.10 16:40
риана
NEW 07.10.10 16:40 
in Antwort 987654 07.10.10 15:00
Призывной возраст на Украине, в отличие от России; сейчас 25 лет. Конечно, Gendy прав, для того, чтобы призвали в aрмию надо иметь украинское ПМЖ, прописку. Но все же... одно дело немец, а другое дело гражданин Украины.
А то, что больше не гражданин доказывать не надо, - это у них в компютере должно быть.
#11 
gendy Dinosaur08.10.10 08:33
gendy
NEW 08.10.10 08:33 
in Antwort риана 07.10.10 14:44
В ответ на:
Вы хотите сказать, что сейчас из Германии не возможна депортация людей? А претендентов на Азюль, которые не признаны беженцами?-запросто высылают и это вовсе не в годы нацизма.

не путайте азулянтов с немецкими гражданами.
В ответ на:
Очень даже бывает, что в каких-то случаях лишают гражданства и депортируют, Ну хотя бы за получение гражданства обманным путем (этот пример в данном случае неудачный, но лишение гражданства вполне возможно),

только в случае если гражданство было получено обманным путём. и не лишают, а аннулируют акты о выдаче гражданства. да и то если прошло не больше 5 лет
В ответ на:
да и не только, мало ли за какие преступления или правонарушения, но выслать могут. Но я никогда не слышала, чтобы коренного немца лишили гражданства.

ни за какие не могут. кроме как перечисленные в законе. а за эти и коренного немца граждаства лишат
В ответ на:
Например, читала о какой-то девице, правда в Англии. Ее заподозрили в шпионской деятельности, лишили английского гражданства и выслали домой в Россию, - она еще и гражданка России. И это было тоже сейчас, а не но времена нацизма, А куда ее могли бы васлать если бы она была Англичанка и ни к какой другой стране отношения не имела?

это и компании тех горе-шпионов? так её лишили гражданства т.к. оно было оформлено по ложным данным, шпионка всётаки, всё по легенде. но то англия а не германия.
да и выслали её в россию по обмену.
но за шпионаж могут и немецкого лишить .

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#12 
netuzh постоялец08.10.10 10:01
NEW 08.10.10 10:01 
in Antwort 987654 07.10.10 15:00
В ответ на:
вот у меня такой вопрос, когда человек выходит из , например, украинского гражданства, у него остается, например, только немецкое гражданство. Это значит, что у человека немецкие документы, но в которых все равно написано место рождения, например, Украина, так? И как этот человек доказывает, например, на границе, что у него нет украинского гражданства? Он должен носить всегда при себе документ, что он вышел из него и тыкать пограничников в эту бумажку? Или как это происходит?

пограничники проверяют Вас и Ваши документы. Так что никого никуда "тыкать" и никому доказывать ничего не нужно. В крайнем случае нужно уметь внятно сказать кто ты, куда едешь и откуда и т.п.

#13 
Svetlana_M1985 гость08.12.10 23:46
Svetlana_M1985
NEW 08.12.10 23:46 
in Antwort бабушка 05.10.10 22:07
Жаль что мы так ничего конкретного и не услышали!
А вот многих действительно интересует что же делать с этим вторым гражданством. вот например у ребенка есть райзепасс и он приписан в паспорте матери, по каким документам он границу пересекать может? по двоим сразу? А если матьв течении слудкющих пару лет намерена взять немецкое гражданство, что тогда с ребенком делать? Вобщем дур дом, Непонимаю почему Украинцы 2 гражданство не признают!
#14 
katran76 коренной житель09.12.10 09:19
NEW 09.12.10 09:19 
in Antwort Svetlana_M1985 08.12.10 23:46
В ответ на:
вот например у ребенка есть райзепасс и он приписан в паспорте матери, по каким документам он границу пересекать может?

это зависит от того, какую границу он собирается пересекать
В ответ на:
по двоим сразу?

о таких границах я пока не слышал
В ответ на:
А если матьв течении слудкющих пару лет намерена взять немецкое гражданство, что тогда с ребенком делать?

в смысле "что делать"?
В ответ на:
Вобщем дур дом, Непонимаю почему Украинцы 2 гражданство не признают!

а почему Немцы 2 гражданство не признают Вы понмаете?
#15 
Svetlana_M1985 гость09.12.10 09:27
Svetlana_M1985
NEW 09.12.10 09:27 
in Antwort katran76 09.12.10 09:19
Ну какую границу, ну украинскую или немецкую. Про турцию я неговорю! Только не говорите что на украине показывать мой паспорт а в германии ее киндреррайзепасс, а то звучить это абсолютно глупо!
#16 
katran76 коренной житель09.12.10 09:38
NEW 09.12.10 09:38 
in Antwort Svetlana_M1985 09.12.10 09:27
В ответ на:
Только не говорите что на украине показывать мой паспорт а в германии ее киндреррайзепасс, а то звучить это абсолютно глупо!

тогда я промолчу
#17 
Svetlana_M1985 гость09.12.10 10:00
Svetlana_M1985
09.12.10 10:00 
in Antwort katran76 09.12.10 09:38
Мда..... ну вот скжите что значит для ребенка получение украинского граждантсва сейчас? вот правда нигде не стоит. Тоесть мне не трудно написать это заявление и вписать ее в паспорт, что тогда просходить с немецким гражданством по мнению украинцев? а когда она может отказатся от гражданства? И кто это должен делать? Тоесть как говорится она для украинцев гражданка украины дня немцев немка. А она сама так кто? Они же типа двойное не признают
И еще вопрос, если она гражданка украины, то пускай они выплатят мне одноразову допомогу в размере 8 000 грн, а?? Кто это делал?
#18 
katran76 коренной житель09.12.10 10:08
NEW 09.12.10 10:08 
in Antwort Svetlana_M1985 09.12.10 10:00
В ответ на:
Тоесть мне не трудно написать это заявление и вписать ее в паспорт, что тогда просходить с немецким гражданством по мнению украинцев?

тогда "она для украинцев гражданка украины дня немцев немка"
В ответ на:
а когда она может отказатся от гражданства? И кто это должен делать?

в любой момент, до 16 (или 18-ти, я точно не помню) это можете сделать Вы, а после она сама
В ответ на:
А она сама так кто? Они же типа двойное не признают

она сама имеет двойное гражданство
не признают означает что "она для украинцев гражданка украины дня немцев немка"
для всех других стран она может выбирать
#19 
katran76 коренной житель09.12.10 10:09
NEW 09.12.10 10:09 
in Antwort Svetlana_M1985 09.12.10 10:00
В ответ на:
И еще вопрос, если она гражданка украины, то пускай они выплатят мне одноразову допомогу в размере 8 000 грн, а?? Кто это делал?

по-моему это только для тех кто проживает в Украине
#20 
1 2 alle