Вход на сайт
Еще раз про получение паспорта в консульстве - теперь без КУ
NEW 20.03.12 15:05
Привет.
Это опять я по той же теме. Помните я в прошлом году писал?
http://foren.germany.ru/arch/354710/f/18715025.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Так вот лед тронулся, товарищи:
Во первых Закон про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України уже изменен и ст.4. звучит так:
Во вторых Кабмин уже принял Постанову "Про внесення змін до Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення і Правил надання послуг поштового зв’язку"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/182-2012-%D0%BF
Согласно которой везде в "Правилах оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF
слова “перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або перебувають на лікуванні” заменили словами “тимчасово проживають”.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3857-12
Постанова должна быть опубликована со дня на день. После этого можно будет требовать у консульств оформления паспортов без КУ.
Кстати насчет ПКУ и ВКУ, почему-то никто не написал - уже есть новые правила "ведення закордонними дипломатичними установами України консульського обліку громадян України, які постійно проживають або тимчасово перебувають за кордоном, та дітей - громадян України, усиновлених іноземцями або громадянами України, які постійно проживають за кордоном"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1458-11
Там, кстати есть четкий перечень документов, необходимых для постановки на ВКУ или ПКУ. Среди них есть только "оригінал і копія виданого компетентними органами іноземної держави дозволу, що дає право на проживання в цій іноземній державі (оригінал такого дозволу обов'язково повертається заявнику);" - то есть Aufenthaltserlaubnis или NE. Никакой Meldebescheinigung не нужен.
Вот такие дела. Комментарии приветствуются.
Это опять я по той же теме. Помните я в прошлом году писал?
http://foren.germany.ru/arch/354710/f/18715025.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Так вот лед тронулся, товарищи:
Во первых Закон про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України уже изменен и ст.4. звучит так:
В ответ на:
Стаття 4. Порядок оформлення документів для виїзду громадян України за кордон
1. Оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон провадиться:
...
громадянам України, які постійно або тимчасово проживають за кордоном і досягли 16-річного віку, - за їх особистим клопотанням про отримання паспорта або через їх законних представників до закордонних дипломатичних установ України.
Стаття 4. Порядок оформлення документів для виїзду громадян України за кордон
1. Оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон провадиться:
...
громадянам України, які постійно або тимчасово проживають за кордоном і досягли 16-річного віку, - за їх особистим клопотанням про отримання паспорта або через їх законних представників до закордонних дипломатичних установ України.
Во вторых Кабмин уже принял Постанову "Про внесення змін до Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення і Правил надання послуг поштового зв’язку"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/182-2012-%D0%BF
Согласно которой везде в "Правилах оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF
слова “перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або перебувають на лікуванні” заменили словами “тимчасово проживають”.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3857-12
Постанова должна быть опубликована со дня на день. После этого можно будет требовать у консульств оформления паспортов без КУ.
Кстати насчет ПКУ и ВКУ, почему-то никто не написал - уже есть новые правила "ведення закордонними дипломатичними установами України консульського обліку громадян України, які постійно проживають або тимчасово перебувають за кордоном, та дітей - громадян України, усиновлених іноземцями або громадянами України, які постійно проживають за кордоном"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1458-11
Там, кстати есть четкий перечень документов, необходимых для постановки на ВКУ или ПКУ. Среди них есть только "оригінал і копія виданого компетентними органами іноземної держави дозволу, що дає право на проживання в цій іноземній державі (оригінал такого дозволу обов'язково повертається заявнику);" - то есть Aufenthaltserlaubnis или NE. Никакой Meldebescheinigung не нужен.
Вот такие дела. Комментарии приветствуются.
NEW 20.03.12 17:50
в ответ maiia2011 20.03.12 15:22
Для ВКУ (временного консульского учета) никакие справки не требуются. Для ПКУ требуется штамп "Постійне проживання в ...." и тоже никаких справок.
Но чтобы получить этот штамп надо выписываться на ПМЖ в Украине или в Консульстве. А вот для этого и нужны справки и нотариальные разрешения.
Тут никто ничего не менял:
Чтобы выписаться на ПМЖ в Консульстве смотрите: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0903-99
Чтобы выписаться на ПМЖ в Украине - смотрите: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF начиная с п.10.
Но чтобы получить этот штамп надо выписываться на ПМЖ в Украине или в Консульстве. А вот для этого и нужны справки и нотариальные разрешения.
Тут никто ничего не менял:
Чтобы выписаться на ПМЖ в Консульстве смотрите: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0903-99
Чтобы выписаться на ПМЖ в Украине - смотрите: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF начиная с п.10.
NEW 30.03.12 14:03
в ответ syoma 20.03.12 15:05
Оказывается есть такой приказ МЗС:
"Про затвердження Порядку оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0066-06
в который еще никаких изменений не внесли - а это основной документ для всех консульств.
Поэтому я набросал и отослал в МЗС емайл такого содержания. (Прошу извинить за мой украинский"
Может быть ответят?
"Про затвердження Порядку оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0066-06
в который еще никаких изменений не внесли - а это основной документ для всех консульств.
Поэтому я набросал и отослал в МЗС емайл такого содержания. (Прошу извинить за мой украинский"
В ответ на:
Шановні Пані та Панове,
Відповідно до Постанови Кабінету міністрів від 7 березня 2012 р. № 182 "Про внесення змін до Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення і Правил надання послуг поштового зв’язку" були внесені зміни до Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 31 березня 1995 р. № 231,
відповідно до яких громадянам, які тимчасово знаходяться за кордоном дозволяється здійснювати паспортні дії у відповідній консульській установі за кордоном. Зміни були внесенні у звязку з набуттям чинності Закону Україні Про внесення зміни до статті 4 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" від 15.03.2011.
Таким чином Наказ Міністерства Закордонних справ N1 від 09.01.2006 "Про затвердження Порядку оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон" перестав відповідати вищеназваним законним актам.
Тому прошу Вас надати мені роз´яснень щодо права громадян, які тимчасово знаходяться за кордоном, на оформлення закордонних паспортів та продовження їх дії у відповідних консульскіх установах та прошу Вас привести вищеназванний наказ МЗС у відповідність до чинного законодавства.
З повагою, .
Шановні Пані та Панове,
Відповідно до Постанови Кабінету міністрів від 7 березня 2012 р. № 182 "Про внесення змін до Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення і Правил надання послуг поштового зв’язку" були внесені зміни до Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 31 березня 1995 р. № 231,
відповідно до яких громадянам, які тимчасово знаходяться за кордоном дозволяється здійснювати паспортні дії у відповідній консульській установі за кордоном. Зміни були внесенні у звязку з набуттям чинності Закону Україні Про внесення зміни до статті 4 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" від 15.03.2011.
Таким чином Наказ Міністерства Закордонних справ N1 від 09.01.2006 "Про затвердження Порядку оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон" перестав відповідати вищеназваним законним актам.
Тому прошу Вас надати мені роз´яснень щодо права громадян, які тимчасово знаходяться за кордоном, на оформлення закордонних паспортів та продовження їх дії у відповідних консульскіх установах та прошу Вас привести вищеназванний наказ МЗС у відповідність до чинного законодавства.
З повагою, .
Может быть ответят?
NEW 30.03.12 16:14
Я Вас уже тогда спрашивал, почему Вы решили что КУ имеет отношение к "заменили словами “тимчасово проживають”?
в ответ syoma 20.03.12 15:05
В ответ на:
Согласно которой везде в "Правилах оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF
слова “перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або перебувають на лікуванні” заменили словами “тимчасово проживають”.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3857-12
Постанова должна быть опубликована со дня на день. После этого можно будет требовать у консульств оформления паспортов без КУ.
Согласно которой везде в "Правилах оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF
слова “перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або перебувають на лікуванні” заменили словами “тимчасово проживають”.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3857-12
Постанова должна быть опубликована со дня на день. После этого можно будет требовать у консульств оформления паспортов без КУ.
Я Вас уже тогда спрашивал, почему Вы решили что КУ имеет отношение к "заменили словами “тимчасово проживають”?
NEW 31.03.12 21:44
Ну ладно, перефразирую. Нужен либо штамп ПМЖ в паспорте, либо надо быть тем, кто "перебуває у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працює за контрактом або перебуває на лікуванні за кордоном".
При наличии штампа ПМЖ, человек, как правило, становится на ПКУ, а при "перебуванні у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працювінні за контрактом або перебуванні на лікуванні за кордоном" согласно старого Приказа МИДа, без вопросов берут на ВКУ.
Это дало возможность нашим консульствам требовать такую фигню:
http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/17607.htm
http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/13472.htm
http://www.mfa.gov.ua/brazil/ua/12204.htm
А мне констатировать факт, что в консульствах можно оформить паспорт только тем, кто по вышеназванным причинам претендует на ПКУ или ВКУ.
В настоящий момент есть категории граждан Украины, которые не имеют ПМЖ и не находятся в командировке, учебе, работе по контракту и т.д. Например жены немцев. Им оформить здесь паспорт согласно старого Порядка невозможно.
в ответ katran76 30.03.12 16:17
В ответ на:
Или, в другой формулировке, почему Вы решили что старый текст означал, что для замены паспорта нужен КУ?
Или, в другой формулировке, почему Вы решили что старый текст означал, что для замены паспорта нужен КУ?
Ну ладно, перефразирую. Нужен либо штамп ПМЖ в паспорте, либо надо быть тем, кто "перебуває у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працює за контрактом або перебуває на лікуванні за кордоном".
При наличии штампа ПМЖ, человек, как правило, становится на ПКУ, а при "перебуванні у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працювінні за контрактом або перебуванні на лікуванні за кордоном" согласно старого Приказа МИДа, без вопросов берут на ВКУ.
Это дало возможность нашим консульствам требовать такую фигню:
http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/17607.htm
http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/13472.htm
http://www.mfa.gov.ua/brazil/ua/12204.htm
А мне констатировать факт, что в консульствах можно оформить паспорт только тем, кто по вышеназванным причинам претендует на ПКУ или ВКУ.
В настоящий момент есть категории граждан Украины, которые не имеют ПМЖ и не находятся в командировке, учебе, работе по контракту и т.д. Например жены немцев. Им оформить здесь паспорт согласно старого Порядка невозможно.
NEW 31.03.12 22:18
Вы ошибаетесь в первой части, в (старом) законе стоит не "ПМЖ в паспорте", а "постійно проживають за кордоном".
согласен
"Всякую фигню" наши консульства требуют/требовали не особо обращая внимание на то, что написано в законе. Так что "возможность требовать фигню" никуда не исчезла, ИМХО.
Если вас констатированый факт не устраивает, то можно или стать на КУ или жаловаться в МИД и потом подавать в суд. В законе КУ не указан, так что есть вероятность что суд решит в Вашу пользу.
Согласно нового порядка тоже. Самым сложным в приведённом Вами примере будет доказать, что "жена немца" пребывает приехала в германию на ограниченное время.
Лично моё мнение - КУ не является необходимым для смены или получения паспорта, как по старому порядку так и по новому.
в ответ syoma 31.03.12 21:44
В ответ на:
Нужен либо штамп ПМЖ в паспорте, либо надо быть тем, кто "перебуває у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працює за контрактом або перебуває на лікуванні за кордоном".
Нужен либо штамп ПМЖ в паспорте, либо надо быть тем, кто "перебуває у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працює за контрактом або перебуває на лікуванні за кордоном".
Вы ошибаетесь в первой части, в (старом) законе стоит не "ПМЖ в паспорте", а "постійно проживають за кордоном".
В ответ на:
При наличии штампа ПМЖ, человек, как правило, становится на ПКУ, а при "перебуванні у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працювінні за контрактом або перебуванні на лікуванні за кордоном" согласно старого Приказа МИДа, без вопросов берут на ВКУ.
При наличии штампа ПМЖ, человек, как правило, становится на ПКУ, а при "перебуванні у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працювінні за контрактом або перебуванні на лікуванні за кордоном" согласно старого Приказа МИДа, без вопросов берут на ВКУ.
согласен
В ответ на:
Это дало возможность нашим консульствам требовать такую фигню:
Это дало возможность нашим консульствам требовать такую фигню:
"Всякую фигню" наши консульства требуют/требовали не особо обращая внимание на то, что написано в законе. Так что "возможность требовать фигню" никуда не исчезла, ИМХО.
В ответ на:
А мне констатировать факт, что в консульствах можно оформить паспорт только тем, кто по вышеназванным причинам претендует на ПКУ или ВКУ.
А мне констатировать факт, что в консульствах можно оформить паспорт только тем, кто по вышеназванным причинам претендует на ПКУ или ВКУ.
Если вас констатированый факт не устраивает, то можно или стать на КУ или жаловаться в МИД и потом подавать в суд. В законе КУ не указан, так что есть вероятность что суд решит в Вашу пользу.
В ответ на:
В настоящий момент есть категории граждан Украины, которые не имеют ПМЖ и не находятся в командировке, учебе, работе по контракту и т.д. Например жены немцев. Им оформить здесь паспорт согласно старого Порядка невозможно.
В настоящий момент есть категории граждан Украины, которые не имеют ПМЖ и не находятся в командировке, учебе, работе по контракту и т.д. Например жены немцев. Им оформить здесь паспорт согласно старого Порядка невозможно.
Согласно нового порядка тоже. Самым сложным в приведённом Вами примере будет доказать, что "жена немца" пребывает приехала в германию на ограниченное время.
Лично моё мнение - КУ не является необходимым для смены или получения паспорта, как по старому порядку так и по новому.
NEW 01.04.12 00:38
Факт "постійного проживання за кордоном" однозначно определяется наличием штампа ПМЖ в загранпаспорте. Про это говортися во всех законах и порядках об оформлении паспорта. В том числе и в вышеназванно приказе МИД
Я думаю с новым законом все будет проще. Если у Жены немца нет штампа ПМЖ, то это значит, что она прописана в Украние. Следовательно ее нахождение заграницей - временное. AE - это всего лишь разрешение напребывание более чем полгода в год. Но это не значит, что человек должен находиться в Германии больше 183 дней в году. То есть для консульства наличие AE не может быть фактом постоянного места жительства. Даже если и может, то опять же смотрим , что такое ПМЖ - это штампик УКРАИНСКИХ властей, а не немецких.
В ответ на:
постійне проживання за кордоном - наявність у громадянина України, який проживає за кордоном, дозволу компетентних органів України щодо виїзду на постійне проживання за кордон або залишення на постійне проживання за кордоном;
постійне проживання за кордоном - наявність у громадянина України, який проживає за кордоном, дозволу компетентних органів України щодо виїзду на постійне проживання за кордон або залишення на постійне проживання за кордоном;
В ответ на:
Согласно нового порядка тоже. Самым сложным в приведённом Вами примере будет доказать, что "жена немца" пребывает приехала в германию на ограниченное время.
Согласно нового порядка тоже. Самым сложным в приведённом Вами примере будет доказать, что "жена немца" пребывает приехала в германию на ограниченное время.
Я думаю с новым законом все будет проще. Если у Жены немца нет штампа ПМЖ, то это значит, что она прописана в Украние. Следовательно ее нахождение заграницей - временное. AE - это всего лишь разрешение напребывание более чем полгода в год. Но это не значит, что человек должен находиться в Германии больше 183 дней в году. То есть для консульства наличие AE не может быть фактом постоянного места жительства. Даже если и может, то опять же смотрим , что такое ПМЖ - это штампик УКРАИНСКИХ властей, а не немецких.
NEW 01.04.12 11:02
Точно, забыл
После изменения закона это уже не так важно, но фраза "работают по контракту, ...." появилась в старом законе "в середине пути". Т.е. в основополагающих
документах - законах было именоо "временно проживают", и даже было обьяснение что именно означает "временно" - пребывание более трёх месяцев, но
заранее определённый срок. Потом Кабмин или МИД принял на основании этих законов указ, в котором неожиданно появилось "працюють за контрактом, на навчанні..."
Я думаю, что пока там не появится определения "тимчасового проживання" сильно проще не будет, хотя поживём-увидим.
Вполне может быть что старое определение (более трёх месяцев, но заранее определённый срок) где-то сохранилось.
в ответ syoma 01.04.12 00:38
В ответ на:
Факт "постійного проживання за кордоном" однозначно определяется наличием штампа ПМЖ в загранпаспорте. Про это говортися во всех законах
и порядках об оформлении паспорта. В том числе и в вышеназванно приказе МИД
Факт "постійного проживання за кордоном" однозначно определяется наличием штампа ПМЖ в загранпаспорте. Про это говортися во всех законах
и порядках об оформлении паспорта. В том числе и в вышеназванно приказе МИД
Точно, забыл
После изменения закона это уже не так важно, но фраза "работают по контракту, ...." появилась в старом законе "в середине пути". Т.е. в основополагающих
документах - законах было именоо "временно проживают", и даже было обьяснение что именно означает "временно" - пребывание более трёх месяцев, но
заранее определённый срок. Потом Кабмин или МИД принял на основании этих законов указ, в котором неожиданно появилось "працюють за контрактом, на навчанні..."
В ответ на:
Я думаю с новым законом все будет проще.
Я думаю с новым законом все будет проще.
Я думаю, что пока там не появится определения "тимчасового проживання" сильно проще не будет, хотя поживём-увидим.
Вполне может быть что старое определение (более трёх месяцев, но заранее определённый срок) где-то сохранилось.
NEW 01.04.12 19:39
в ответ katran76 01.04.12 11:02
Можно я задам вопрос про проделние загран.паспорта здесь в темке.Для продления паспорта нужно предоставить свидетельство о браке .Оно у меня заключено в Дании.Должна ли я его легализировать в Дании? Нужен ли перевод,а потом опять легализация на него? Спасибо.
NEW 02.04.12 09:41
В этой теме обсуждают связь получения паспорта с КУ. Ваш вопрос к этой теме не относится, поэтому откройте пожалуйста новую тему.
Если Вы и дальше будете игнорировать просьбы модератора и вступать в пререкания, мне прийдётся применять санкции
в ответ test80 01.04.12 22:41
В ответ на:
Но если тут не ответят-прийдётся открыть
Но если тут не ответят-прийдётся открыть
В этой теме обсуждают связь получения паспорта с КУ. Ваш вопрос к этой теме не относится, поэтому откройте пожалуйста новую тему.
Если Вы и дальше будете игнорировать просьбы модератора и вступать в пререкания, мне прийдётся применять санкции
NEW 09.04.12 15:03
в ответ katran76 31.03.12 22:18
доказать, что "жена немца" пребывает приехала в германию на ограниченное время.
по крайней мере в начале семейной жизни по бумагам именно так и выглядит...
жена немца получает АЕ на определенный срок... пока не получит внж на неограниченный срок... а за это время кто знает... многие в первых 3 года и разводятся... т.е. выезжая с Украины, никто не знает, на какой срок. на всю жизнь или через гд разведутся
потому на мой взгляд глупости это все с печатями и выписками с Украины.. но если иначе не выпускают...
как по мне--тупость...
особенно сдать укр пас и уехать...оставаясь при этом гражданином своей страны...
давно пора уже все менять
как важен штампик! для консульства.. а человек то и без него гражданин Украины...
по крайней мере в начале семейной жизни по бумагам именно так и выглядит...
жена немца получает АЕ на определенный срок... пока не получит внж на неограниченный срок... а за это время кто знает... многие в первых 3 года и разводятся... т.е. выезжая с Украины, никто не знает, на какой срок. на всю жизнь или через гд разведутся
потому на мой взгляд глупости это все с печатями и выписками с Украины.. но если иначе не выпускают...
как по мне--тупость...
особенно сдать укр пас и уехать...оставаясь при этом гражданином своей страны...
давно пора уже все менять
как важен штампик! для консульства.. а человек то и без него гражданин Украины...