Deutsch

Еще раз про получение паспорта в консульстве - теперь без КУ

2460  1 2 3 4 5 все
  syoma знакомое лицо20.03.12 15:05
NEW 20.03.12 15:05 
Привет.
Это опять я по той же теме. Помните я в прошлом году писал?
http://foren.germany.ru/arch/354710/f/18715025.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
Так вот лед тронулся, товарищи:
Во первых Закон про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України уже изменен и ст.4. звучит так:
В ответ на:
Стаття 4. Порядок оформлення документів для виїзду громадян України за кордон
1. Оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон провадиться:
...
громадянам України, які постійно або тимчасово проживають за кордоном і досягли 16-річного віку, - за їх особистим клопотанням про отримання паспорта або через їх законних представників до закордонних дипломатичних установ України.

Во вторых Кабмин уже принял Постанову "Про внесення змін до Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення і Правил надання послуг поштового зв’язку"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/182-2012-%D0%BF
Согласно которой везде в "Правилах оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF
слова “перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або перебувають на лікуванні” заменили словами “тимчасово проживають”.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3857-12
Постанова должна быть опубликована со дня на день. После этого можно будет требовать у консульств оформления паспортов без КУ.
Кстати насчет ПКУ и ВКУ, почему-то никто не написал - уже есть новые правила "ведення закордонними дипломатичними установами України консульського обліку громадян України, які постійно проживають або тимчасово перебувають за кордоном, та дітей - громадян України, усиновлених іноземцями або громадянами України, які постійно проживають за кордоном"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1458-11
Там, кстати есть четкий перечень документов, необходимых для постановки на ВКУ или ПКУ. Среди них есть только "оригінал і копія виданого компетентними органами іноземної держави дозволу, що дає право на проживання в цій іноземній державі (оригінал такого дозволу обов'язково повертається заявнику);" - то есть Aufenthaltserlaubnis или NE. Никакой Meldebescheinigung не нужен.
Вот такие дела. Комментарии приветствуются.
#1 
maiia2011 прохожий20.03.12 15:22
maiia2011
NEW 20.03.12 15:22 
в ответ syoma 20.03.12 15:05
Прочитала, сразу возникли вопросы. А как же весь пакет документов для ВКУ? Все эти справки из налоговой и нотариальные разрешения от родителей? Или я что-то недопоняла?
#2 
  syoma знакомое лицо20.03.12 17:50
NEW 20.03.12 17:50 
в ответ maiia2011 20.03.12 15:22
Для ВКУ (временного консульского учета) никакие справки не требуются. Для ПКУ требуется штамп "Постійне проживання в ...." и тоже никаких справок.
Но чтобы получить этот штамп надо выписываться на ПМЖ в Украине или в Консульстве. А вот для этого и нужны справки и нотариальные разрешения.
Тут никто ничего не менял:
Чтобы выписаться на ПМЖ в Консульстве смотрите: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0903-99
Чтобы выписаться на ПМЖ в Украине - смотрите: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF начиная с п.10.
#3 
maiia2011 прохожий21.03.12 08:36
maiia2011
NEW 21.03.12 08:36 
в ответ syoma 20.03.12 17:50
Спасибо за подробный ответ!
#4 
tetjana_alex знакомое лицо21.03.12 21:51
tetjana_alex
NEW 21.03.12 21:51 
в ответ syoma 20.03.12 17:50
не уверена. Сегодня была в консульстве. Требовали и справки и документы для ПМж..
#5 
  syoma знакомое лицо22.03.12 09:53
NEW 22.03.12 09:53 
в ответ tetjana_alex 21.03.12 21:51, Последний раз изменено 22.03.12 09:54 (syoma)
Так я же вроде и не говорил, что для ПМЖ справки не требуется. В чем Вы не уверены?
#6 
Axelissa патриот22.03.12 16:32
Axelissa
NEW 22.03.12 16:32 
в ответ syoma 22.03.12 09:53
Значит ли это, что, если немного подождать, пока закон обретет силу, то я смогу просто так без ВКУ/ПКУ поменять свой загранпаспорт уже на новую фамилию ?
#7 
  syoma знакомое лицо23.03.12 12:01
NEW 23.03.12 12:01 
в ответ Axelissa 22.03.12 16:32
Постановление уже набрало силу. Перечитайте правила еще раз.
Теоретически - да, уже можете.
#8 
  syoma знакомое лицо30.03.12 14:03
NEW 30.03.12 14:03 
в ответ syoma 20.03.12 15:05
Оказывается есть такой приказ МЗС:
"Про затвердження Порядку оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон"
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0066-06
в который еще никаких изменений не внесли - а это основной документ для всех консульств.
Поэтому я набросал и отослал в МЗС емайл такого содержания. (Прошу извинить за мой украинский"
В ответ на:
Шановні Пані та Панове,
Відповідно до Постанови Кабінету міністрів від 7 березня 2012 р. № 182 "Про внесення змін до Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення і Правил надання послуг поштового зв’язку" були внесені зміни до Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 31 березня 1995 р. № 231,
відповідно до яких громадянам, які тимчасово знаходяться за кордоном дозволяється здійснювати паспортні дії у відповідній консульській установі за кордоном. Зміни були внесенні у звязку з набуттям чинності Закону Україні Про внесення зміни до статті 4 Закону України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" від 15.03.2011.
Таким чином Наказ Міністерства Закордонних справ N1 від 09.01.2006 "Про затвердження Порядку оформлення і видачі дипломатичними представництвами та консульськими установами України паспорта громадянина України для виїзду за кордон" перестав відповідати вищеназваним законним актам.
Тому прошу Вас надати мені роз´яснень щодо права громадян, які тимчасово знаходяться за кордоном, на оформлення закордонних паспортів та продовження їх дії у відповідних консульскіх установах та прошу Вас привести вищеназванний наказ МЗС у відповідність до чинного законодавства.
З повагою, .

Может быть ответят?
#9 
katran76 коренной житель30.03.12 16:14
NEW 30.03.12 16:14 
в ответ syoma 20.03.12 15:05
В ответ на:
Согласно которой везде в "Правилах оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення"
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF
слова “перебувають у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працюють за контрактом або перебувають на лікуванні” заменили словами “тимчасово проживають”.
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3857-12
Постанова должна быть опубликована со дня на день. После этого можно будет требовать у консульств оформления паспортов без КУ.

Я Вас уже тогда спрашивал, почему Вы решили что КУ имеет отношение к "заменили словами “тимчасово проживають”?
#10 
katran76 коренной житель30.03.12 16:17
NEW 30.03.12 16:17 
в ответ katran76 30.03.12 16:14
Или, в другой формулировке, почему Вы решили что старый текст означал, что для замены паспорта нужен КУ?
#11 
  syoma знакомое лицо31.03.12 21:44
NEW 31.03.12 21:44 
в ответ katran76 30.03.12 16:17
В ответ на:
Или, в другой формулировке, почему Вы решили что старый текст означал, что для замены паспорта нужен КУ?

Ну ладно, перефразирую. Нужен либо штамп ПМЖ в паспорте, либо надо быть тем, кто "перебуває у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працює за контрактом або перебуває на лікуванні за кордоном".
При наличии штампа ПМЖ, человек, как правило, становится на ПКУ, а при "перебуванні у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працювінні за контрактом або перебуванні на лікуванні за кордоном" согласно старого Приказа МИДа, без вопросов берут на ВКУ.
Это дало возможность нашим консульствам требовать такую фигню:
http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/17607.htm
http://www.mfa.gov.ua/germany/ua/publication/content/13472.htm
http://www.mfa.gov.ua/brazil/ua/12204.htm
А мне констатировать факт, что в консульствах можно оформить паспорт только тем, кто по вышеназванным причинам претендует на ПКУ или ВКУ.
В настоящий момент есть категории граждан Украины, которые не имеют ПМЖ и не находятся в командировке, учебе, работе по контракту и т.д. Например жены немцев. Им оформить здесь паспорт согласно старого Порядка невозможно.

#12 
katran76 коренной житель31.03.12 22:18
NEW 31.03.12 22:18 
в ответ syoma 31.03.12 21:44
В ответ на:
Нужен либо штамп ПМЖ в паспорте, либо надо быть тем, кто "перебуває у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працює за контрактом або перебуває на лікуванні за кордоном".

Вы ошибаетесь в первой части, в (старом) законе стоит не "ПМЖ в паспорте", а "постійно проживають за кордоном".
В ответ на:
При наличии штампа ПМЖ, человек, как правило, становится на ПКУ, а при "перебуванні у довгостроковому відрядженні, на навчанні, стажуванні, працювінні за контрактом або перебуванні на лікуванні за кордоном" согласно старого Приказа МИДа, без вопросов берут на ВКУ.

согласен
В ответ на:
Это дало возможность нашим консульствам требовать такую фигню:

"Всякую фигню" наши консульства требуют/требовали не особо обращая внимание на то, что написано в законе. Так что "возможность требовать фигню" никуда не исчезла, ИМХО.
В ответ на:
А мне констатировать факт, что в консульствах можно оформить паспорт только тем, кто по вышеназванным причинам претендует на ПКУ или ВКУ.

Если вас констатированый факт не устраивает, то можно или стать на КУ или жаловаться в МИД и потом подавать в суд. В законе КУ не указан, так что есть вероятность что суд решит в Вашу пользу.
В ответ на:
В настоящий момент есть категории граждан Украины, которые не имеют ПМЖ и не находятся в командировке, учебе, работе по контракту и т.д. Например жены немцев. Им оформить здесь паспорт согласно старого Порядка невозможно.

Согласно нового порядка тоже. Самым сложным в приведённом Вами примере будет доказать, что "жена немца" пребывает приехала в германию на ограниченное время.
Лично моё мнение - КУ не является необходимым для смены или получения паспорта, как по старому порядку так и по новому.
#13 
  syoma знакомое лицо01.04.12 00:38
NEW 01.04.12 00:38 
в ответ katran76 31.03.12 22:18, Последний раз изменено 01.04.12 00:47 (syoma)
Факт "постійного проживання за кордоном" однозначно определяется наличием штампа ПМЖ в загранпаспорте. Про это говортися во всех законах и порядках об оформлении паспорта. В том числе и в вышеназванно приказе МИД
В ответ на:
постійне проживання за кордоном - наявність у громадянина України, який проживає за кордоном, дозволу компетентних органів України щодо виїзду на постійне проживання за кордон або залишення на постійне проживання за кордоном;

В ответ на:
Согласно нового порядка тоже. Самым сложным в приведённом Вами примере будет доказать, что "жена немца" пребывает приехала в германию на ограниченное время.

Я думаю с новым законом все будет проще. Если у Жены немца нет штампа ПМЖ, то это значит, что она прописана в Украние. Следовательно ее нахождение заграницей - временное. AE - это всего лишь разрешение напребывание более чем полгода в год. Но это не значит, что человек должен находиться в Германии больше 183 дней в году. То есть для консульства наличие AE не может быть фактом постоянного места жительства. Даже если и может, то опять же смотрим , что такое ПМЖ - это штампик УКРАИНСКИХ властей, а не немецких.
#14 
katran76 коренной житель01.04.12 11:02
NEW 01.04.12 11:02 
в ответ syoma 01.04.12 00:38
В ответ на:
Факт "постійного проживання за кордоном" однозначно определяется наличием штампа ПМЖ в загранпаспорте. Про это говортися во всех законах
и порядках об оформлении паспорта. В том числе и в вышеназванно приказе МИД

Точно, забыл
После изменения закона это уже не так важно, но фраза "работают по контракту, ...." появилась в старом законе "в середине пути". Т.е. в основополагающих
документах - законах было именоо "временно проживают", и даже было обьяснение что именно означает "временно" - пребывание более трёх месяцев, но
заранее определённый срок. Потом Кабмин или МИД принял на основании этих законов указ, в котором неожиданно появилось "працюють за контрактом, на навчанні..."
В ответ на:
Я думаю с новым законом все будет проще.

Я думаю, что пока там не появится определения "тимчасового проживання" сильно проще не будет, хотя поживём-увидим.
Вполне может быть что старое определение (более трёх месяцев, но заранее определённый срок) где-то сохранилось.
#15 
  test80 старожил01.04.12 19:39
test80
NEW 01.04.12 19:39 
в ответ katran76 01.04.12 11:02
Можно я задам вопрос про проделние загран.паспорта здесь в темке.Для продления паспорта нужно предоставить свидетельство о браке .Оно у меня заключено в Дании.Должна ли я его легализировать в Дании? Нужен ли перевод,а потом опять легализация на него? Спасибо.
#16 
katran76 коренной житель01.04.12 20:42
NEW 01.04.12 20:42 
в ответ test80 01.04.12 19:39
В ответ на:
Можно я задам вопрос про проделние загран.паспорта здесь в темке.

нет
откройте собственную темку и там спрашивайте
#17 
  test80 старожил01.04.12 22:41
test80
01.04.12 22:41 
в ответ katran76 01.04.12 20:42
Поздно уже
Но если тут не ответят-прийдётся открыть
#18 
katran76 коренной житель02.04.12 09:41
NEW 02.04.12 09:41 
в ответ test80 01.04.12 22:41
В ответ на:
Но если тут не ответят-прийдётся открыть

В этой теме обсуждают связь получения паспорта с КУ. Ваш вопрос к этой теме не относится, поэтому откройте пожалуйста новую тему.
Если Вы и дальше будете игнорировать просьбы модератора и вступать в пререкания, мне прийдётся применять санкции
#19 
lena.f местный житель09.04.12 15:03
lena.f
NEW 09.04.12 15:03 
в ответ katran76 31.03.12 22:18
доказать, что "жена немца" пребывает приехала в германию на ограниченное время.
по крайней мере в начале семейной жизни по бумагам именно так и выглядит...
жена немца получает АЕ на определенный срок... пока не получит внж на неограниченный срок... а за это время кто знает... многие в первых 3 года и разводятся... т.е. выезжая с Украины, никто не знает, на какой срок. на всю жизнь или через гд разведутся
потому на мой взгляд глупости это все с печатями и выписками с Украины.. но если иначе не выпускают...
как по мне--тупость...
особенно сдать укр пас и уехать...оставаясь при этом гражданином своей страны...
давно пора уже все менять
как важен штампик! для консульства.. а человек то и без него гражданин Украины...
#20 
1 2 3 4 5 все