русский

Перевоз детей на Украину

540  1 2 3 alle
gendy Dinosaur21.05.12 08:04
gendy
NEW 21.05.12 08:04 
in Antwort FuntPND 20.05.12 18:12
как раз нотариально заверенное "разрешение" от отца и не нужно, т.к. отец иностранец. достаточно копии его паспорта .
хотя тут ещё вопрос в заверении. конкретно в законе не стоит как нужно подтвеждать иностранное гражданство отца
а вот детям нужны украинские документы.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#21 
Brjullik коренной житель21.05.12 09:41
Brjullik
NEW 21.05.12 09:41 
in Antwort Friederika 17.05.12 17:46, Zuletzt geändert 21.05.12 09:49 (Brjullik)
вот я почти 2 года назад задавалась таким же вопросом как и вы. Смотрите ссылку из архива
groups.germany.ru/arch/354710/f/16849665.html?Cat=&page=2&view=collapsed&...
раз отец ваших детей НЕ гражданин Украины, то дети могут пересекать границу без нотариально заверенного разрешения отца, просто по своим менецким загранпаспортам
Удачи! И пожалуйста, напишипе здесь по возвращению в Германию ваш опыт "нарушения" Украинского законодательства. Т.е. как проходили паспортный контроль, в каком окошке, были ли проблемы.
#22 
Не вредная постоялец21.05.12 17:15
Не вредная
NEW 21.05.12 17:15 
in Antwort gendy 21.05.12 08:04
В ответ на:
а вот детям нужны украинские документы.

Не правда это . Для детей достаточно их немецких паспортов и все . Я уже не первый раз летаю с ребенком , потому знаю, что говорю .
P:S Вам тут Украина не доплачивает случайно за "пропаганду украинского гражданства для детей "?
"Человек может познать свою суть, лишь дойдя до последней черты. Для этого нам требуется все наше мужество — и только так мы учимся чему-то"
#23 
katran76 коренной житель21.05.12 17:18
NEW 21.05.12 17:18 
in Antwort Не вредная 21.05.12 17:15
В ответ на:
P:S Вам тут Украина не доплачивает случайно за "пропаганду украинского гражданства для детей

Вы говорите о личном опыте, а Вам - о законодательной стороне вопроса. К сожалению первое и второе в Украине часто не совпадают
#24 
gendy Dinosaur21.05.12 22:59
gendy
NEW 21.05.12 22:59 
in Antwort Не вредная 21.05.12 17:15
то что вам пока везло и пограничники пока закрывали глаза на нарушение вами законов совсем не значит что так будет всегда.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#25 
savradim гость24.05.12 16:02
savradim
NEW 24.05.12 16:02 
in Antwort gendy 21.05.12 22:59
Нарушением было бы, если человек вьежает в страну без паспорта и без визы. А если у него все нужное имеется, то о каком нарушении может быть речь?
"Нарушение" в том, что дети с немецкими паспортами и гражданством не в писаны в паспорт гражданина Украины и это является "нарушением"? А если те же дети будут ехать на Украину с другим родителем, негражданином Украины? Будет ли это нарушением?
Слава Богу. что на границе сидят нормальные люди и проверяют только, то, что относится к пересечению границы- т е паспорт, а не документы о родстве!
Племяшка моего мужа напрашивается поехать со мной на Украину. Она уже большая, но еще несовершенолетняя. Фамилии у нас разные, представляете какой бред будет, если на границе начнут интерессоваться нашим родством и почему мы путешествуем вместе. Не думаю, что до такого когда либо дойдет
#26 
gendy Dinosaur24.05.12 19:25
gendy
NEW 24.05.12 19:25 
in Antwort savradim 24.05.12 16:02
поразительно что никто не знает украинских законов и рассуждают о правилах пересечения границы
В ответ на:
Статья 7. Приобретение гражданства Украины по рождению
Лицо, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.

т.е. у ребёнка есть украинское гражданство, и расследовать это даже не нужно, в той же ветке добрые советчики предлагали взять с собой СОР
, чтобы у пограничника никаких сомнений не оставалось
далее
В ответ на:
Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:
1) единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;

т.е. немецкое гражданство этого ребёнка для украинского пограничника просто не существует, соответственно немецкие документы его никак не интересуют и не дают права на пересечение границы.
а что же даёт?
В ответ на:
Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
паспорт гражданина Украины;
свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
временное удостоверение гражданина Украины;
проездной документ ребенка;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
удостоверение личности моряка;
удостоверение члена экипажа;
удостоверение личности для возвращения в Украину.

вот за одним из этих документов мамашу с ребёнком и отправят.
причём абсолютно независимо с кем едет ребёнок, с украинским гражданином или иностранцем,
кроме того за попытку вьехать или выехать по другим документам полагается крупный штраф,
и можете порадоваться, что дело происходит не в россии, там есть по подобному поводу уголовная статья до 2 лет тюрьмы.
естественно для того кто провозит ребёнка, а не для ребёнка
плюс к этому возможны неприятности, если укр. гр-во скрывается в целях нарушения таможенного режима
про вашу племянницу ничего сказать не могу, слишком мало информации

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#27 
Linushka старожил25.05.12 00:11
Linushka
NEW 25.05.12 00:11 
in Antwort gendy 24.05.12 19:25
нп
По всем вопросам о прересечении границы можно звонить круглосуточно в службу доверия погран. службы Укр. На их сайте есть телефон. Консультируют старательно и очень вежливо.
#28 
alinka2005 постоялец25.05.12 09:19
alinka2005
NEW 25.05.12 09:19 
in Antwort Linushka 25.05.12 00:11
и что говорят?или Вы этот вопрос у них не выясняли?
#29 
katran76 коренной житель25.05.12 13:38
NEW 25.05.12 13:38 
in Antwort gendy 24.05.12 19:25
В ответ на:
т.е. у ребёнка есть украинское гражданство, и расследовать это даже не нужно, в той же ветке добрые советчики предлагали взять с собой СОР, чтобы у пограничника никаких сомнений не оставалось

а разве СОР не подтверждает наличие (автоматичексое получение) гражданства только в момент рождения?
Я могу себе представить что ребёнка вывели из гражданства "на следующий день", и мне не известен закон, обязывающий доказывать отсутствие гр-ва (или обязывающий пограничников доказывать его наличие).
#30 
Linushka старожил25.05.12 18:09
Linushka
NEW 25.05.12 18:09 
in Antwort alinka2005 25.05.12 09:19, Zuletzt geändert 25.05.12 18:11 (Linushka)
говорят, что закона о двойном гражданстве нет, отсюда и все недоразумения
а вообще, лучше всего не вписывать детей в свой паспорт, а ввозить их как немцев, ну и вывозить соответственно.
въехал нем. ребенок, потом выехал, и все отлично. Им важно, чтобы человек по одному и тому же документу на границе отмечен был.
И не нужны в этом случае никакие доверенности.
#31 
gendy Dinosaur25.05.12 19:08
gendy
NEW 25.05.12 19:08 
in Antwort katran76 25.05.12 13:38, Zuletzt geändert 25.05.12 19:09 (gendy)
особый закон конечно никто издавать не станет, но в обязанности пограничника и так входит проверка правильности документов пересекающих границу,
и при подозрении на нарушение закона он имеет полное право задержать до разбирательства.
а разбираться долго и не придётся, из первых же слов родителя будет ясно, что ребёнка не только не выводили из гражданства , но даже не оформляли таковое,
рассчитывая на то, что для выезда из украины годится любой документ по которому туда удалось вьехать.
как думает например автор этого поста #31

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#32 
Linushka старожил25.05.12 22:33
Linushka
NEW 25.05.12 22:33 
in Antwort gendy 25.05.12 19:08, Zuletzt geändert 25.05.12 22:35 (Linushka)
я не свои умозаключения привела, а юриста погран. службы
проблемы возникнут в случае, когда ребенок въехал как немец, а выезжает как украинец. Тогда нужно доказывать, что второй родитель иностранец или на ПМЖ в Германии, либо предъявлять доверенность, если второй родитель все же украинец, плюс в базе он остается как въхавший в страну иностранец и почему-то ее не покинувший.
а на практике погранцы хватаются за райзепасс даже в случае, когда оба родителя украинцы. даже когда им говоришь, что дети вписаны в паспорта родителей.
#33 
737680 старожил26.05.12 06:35
737680
NEW 26.05.12 06:35 
in Antwort Linushka 25.05.12 22:33
В ответ на:
а на практике погранцы хватаются за райзепасс даже в случае, когда оба родителя украинцы. даже когда им говоришь, что дети вписаны в паспорта родителей.

знаете, практика - практикой, но вот изменится у пограничников инструкция и будут родители доказывать долго и нудно на границе, что они прочитали на германке о том, что можно же детей перевозить как немцев. А пограничники даже правы будут....
#34 
gendy Dinosaur26.05.12 08:43
gendy
NEW 26.05.12 08:43 
in Antwort Linushka 25.05.12 22:33
на практике бывает когда за это и в тюрьму садятся, когда например прячут укр. паспорт, чтобы провезти в украину машину без депозита.
на практике я лично видел как высаживали пассажира на пограничном полустанке при выезде, только потому, что у него укр. паспорт был не в порядке,
хотя имелся на руках немецкий райзепас

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
737680 старожил26.05.12 09:07
737680
26.05.12 09:07 
in Antwort gendy 26.05.12 08:43
я понимаю и полностью согласна с Вами. Просто только в этой ветке многие пишут, что вот у детей не проверяли, есть ли укр. гражданство. Но вот другим советовать, нарушать закон - это как-то странно.
#36 
Brjullik коренной житель27.05.12 10:56
Brjullik
NEW 27.05.12 10:56 
in Antwort gendy 26.05.12 08:43
Уважаемый gendy уж даже не смешно, а раздражает читать третий год подряд о "случае в поезде", который произошел с вашим соседом по купе.
Считаю нужным отметить и подчеркнуть, что тот случай никакого отношения и никакого сходства с ситуацией, обсуждаемой здесь, вовсе НЕ ИМЕЕТ.
Вы это третий год подряд никак не поймёте? Вы воообще после того случая ураницу пересекали!? не в поезде, а в аэропорту?
Хорошо и важно, что вы выдержки из закона Урраины показали, но этот ваш случай.... и что же это он вам так в память врезался?
#37 
gendy Dinosaur27.05.12 11:17
gendy
NEW 27.05.12 11:17 
in Antwort Brjullik 27.05.12 10:56
почему вы считаете, что украинские законы о гражданстве не распостранаются на украинских граждан?
а так катайтесь, пока везёт. когда наткнётесь на пограницника в плохом настроении будете возмущаться, хотя он всего лишь
будет выполнять свои обазанности

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#38 
savradim гость27.05.12 17:08
savradim
NEW 27.05.12 17:08 
in Antwort gendy 24.05.12 19:25
Для меня, это просто раздувание бури на пустом месте!
Действительно, я тоже слышала рассказы по которым пару женщин пересекавших границу с детьми-младенцами задерживали за то, что их дети не были в писаны в их паспорт. Но это были случаи 15 лет давности. Слава Богу, сейчас все изменилось
К вашему списку -
"Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
паспорт гражданина Украины;
свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
временное удостоверение гражданина Украины;
проездной документ ребенка;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
удостоверение личности моряка;
удостоверение члена экипажа;
удостоверение личности для возвращения в Украину
."
Что странно, что ни одного из перечисленных документов у ребенка рожденного в Германии быть не может.
Мало того, не у всех украинских детей приехавших со своими обоими родителями украинцами в Германию есть проездной документ. Многие вписанны только в паспорт родителей. В консульстве наблюдала такой случай, гражданин Украины просил, чтобы его 13 летнему сыну выдали проездной документ, т к если он в школе будет ехать с со своим классом, например во Францию, то у него нет никаких личных документов. Ответ консула " нема пiдстав" , что б такой документ выдать ребенку родители которого здесь в консульстве на ПМЖ А что говорить о детях с немецким гражданством по крови?
Потом Ваша цитата: "вот за одним из этих документов мамашу с ребёнком и отправят.
причём абсолютно независимо с кем едет ребёнок, с украинским гражданином или иностранцем,кроме того за попытку вьехать или выехать по другим документам полагается крупный штраф, и можете порадоваться, что дело происходит не в россии, там есть по подобному поводу уголовная статья до 2 лет тюрьмы. естественно для того кто провозит ребёнка, а не для ребёнка плюс к этому возможны неприятности, если укр. гр-во скрывается в целях нарушения таможенного режима"
Т е выходит, что если дети от международных браков едут на Украину со своим немецким папой, будет нарушением показывать их немецкие детские паспорта? А по каким документам им тогда вьежать на Украину, если мама с ними не едет? Это просто вопрос, а не желание Вас раздражать
На счет того, что на Украине у человека признают только украинское гражданство и соответственно относятся к нему как к гражданину Украины, то это правда, никто и не спорит.
#39 
gendy Dinosaur27.05.12 18:03
gendy
NEW 27.05.12 18:03 
in Antwort savradim 27.05.12 17:08
В ответ на:
Что странно, что ни одного из перечисленных документов у ребенка рожденного в Германии быть не может.
Мало того, не у всех украинских детей приехавших со своими обоими родителями украинцами в Германию есть проездной документ. Многие вписанны только в паспорт родителей. В консульстве наблюдала такой случай, гражданин Украины просил, чтобы его 13 летнему сыну выдали проездной документ, т к если он в школе будет ехать с со своим классом, например во Францию, то у него нет никаких личных документов. Ответ консула " нема пiдстав" , что б такой документ выдать ребенку родители которого здесь в консульстве на ПМЖ А что говорить о детях с немецким гражданством по крови?

почему не может? у ребёнка есть либо проездной документ ребенка; либо он вписан в паспорт гражданина Украины; родителя
а говорить о детях с немецким гражданством по крови незачем, т.к. в украине существует принцип единого гражданства
В ответ на:
Т е выходит, что если дети от международных браков едут на Украину со своим немецким папой, будет нарушением показывать их немецкие детские паспорта? А по каким документам им тогда вьежать на Украину, если мама с ними не едет? Это просто вопрос, а не желание Вас раздражать

будет нарушением , а вьезжать по закону им следует с проездной документ ребенка;
В ответ на:
На счет того, что на Украине у человека признают только украинское гражданство и соответственно относятся к нему как к гражданину Украины, то это правда, никто и не спорит.

вы спорите, упоминая о детях с немецким гражданством по крови

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#40 
1 2 3 alle