Login
Поездка на Украину?
NEW 11.06.13 20:22
Добрый вечер? В августе надо ехать в Одессу, но укр. паспорт не готов( жду с января), продлить нельзя( уже был продлён). Живу в Германии по Израильскому(гражданин Израиля) с немецкой визой. Могу ли я выехать в Украину как гражданин Израиля ( виза не нужна), но на машине с немецкими номерами( машина моя). Спасибо.
NEW 11.06.13 21:28
in Antwort osetr1974 11.06.13 20:22, Zuletzt geändert 11.06.13 21:28 (SHVG)
Вопрос о том, удастся ли проскочить, или разрешено ли по закону?
По закону - нельзя, а проскочить - зависит от твоей изворотливости, особенно, если в твоем израильском паспорте указано место рождения - Одесса, а не Кишинев.
По закону - нельзя, а проскочить - зависит от твоей изворотливости, особенно, если в твоем израильском паспорте указано место рождения - Одесса, а не Кишинев.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
12.06.13 10:26
И какое это имеет значение? А если человек официально из украинского гражданства вышел?
Для украинского пограничника человек с израильским паспортом - иностранец и имеет право на пересечение укр. границы по иностранному паспорту и визе(если требуется).
Так как у Вас нет украинского ВНЖ, то вы считаетесь нерезидентом и можете въезжать в Украину спокойно на любой машине иностранной регистрации, даже если она в Зимбабве зарегистрирована.
in Antwort SHVG 11.06.13 21:28
В ответ на:
особенно, если в твоем израильском паспорте указано место рождения - Одесса, а не Кишинев.
особенно, если в твоем израильском паспорте указано место рождения - Одесса, а не Кишинев.
И какое это имеет значение? А если человек официально из украинского гражданства вышел?
Для украинского пограничника человек с израильским паспортом - иностранец и имеет право на пересечение укр. границы по иностранному паспорту и визе(если требуется).
Так как у Вас нет украинского ВНЖ, то вы считаетесь нерезидентом и можете въезжать в Украину спокойно на любой машине иностранной регистрации, даже если она в Зимбабве зарегистрирована.
NEW 12.06.13 10:43
Я не знаю текущего состояния и текущих возможностей у пограничников, а также текущих вказивок у них на этот счет.
Если у них есть вказивки, и технические возможности позволяют, то проверят вышел ли человек из гражданства, или нет. Ибо по закону украинский гражданин должен въезжать по украинскому паспорту.
Крючкотворство обыкновенное. Если стоит место рождения - Кишинев, то у пограничника нет формальной зацепки подозревать в человеке "скрытого украинца".
Самый фиговый расклад - это когда пограничники прицепятся к человеку с местом рождения в УССР, но после распада союза жившим и получившим гражданство, к примеру - в России.
in Antwort syoma 12.06.13 10:26, Zuletzt geändert 12.06.13 10:47 (SHVG)
В ответ на:
И какое это имеет значение? А если человек официально из украинского гражданства вышел?
И какое это имеет значение? А если человек официально из украинского гражданства вышел?
Я не знаю текущего состояния и текущих возможностей у пограничников, а также текущих вказивок у них на этот счет.
Если у них есть вказивки, и технические возможности позволяют, то проверят вышел ли человек из гражданства, или нет. Ибо по закону украинский гражданин должен въезжать по украинскому паспорту.
Крючкотворство обыкновенное. Если стоит место рождения - Кишинев, то у пограничника нет формальной зацепки подозревать в человеке "скрытого украинца".
Самый фиговый расклад - это когда пограничники прицепятся к человеку с местом рождения в УССР, но после распада союза жившим и получившим гражданство, к примеру - в России.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ
и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 12.06.13 14:25
Нет у них вказивок и технических возможностей. Есть только закон о гражданстве:
Если данных документов у "скрытого" украинца при себе нет, то погранец не имеет права его считать украинцем. Если обыщут и найдут - то другое дело.
Подключать СБУ или ментов для выяснения личности по подозрению в наличии гражданства? Вопрос как они это будут делать. В случае с незарегистрированными детьми - так вообще нереально.
Так что все это - обыкновенный развод, в чем наши чиновники по историческим причинам весьма исскусны.
in Antwort SHVG 12.06.13 10:43
В ответ на:
Я не знаю текущего состояния и текущих возможностей у пограничников, а также текущих вказивок у них на этот счет.
Если у них есть вказивки, и технические возможности позволяют, то проверят вышел ли человек из гражданства, или нет
Я не знаю текущего состояния и текущих возможностей у пограничников, а также текущих вказивок у них на этот счет.
Если у них есть вказивки, и технические возможности позволяют, то проверят вышел ли человек из гражданства, или нет
Нет у них вказивок и технических возможностей. Есть только закон о гражданстве:
В ответ на:
Стаття 5. Документи, що підтверджують громадянство України
Документами, що підтверджують громадянство України, є:
1) паспорт громадянина України;
3) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
4) тимчасове посвідчення громадянина України;
6) дипломатичний паспорт;
7) службовий паспорт;
8) посвідчення особи моряка;
9) посвідчення члена екіпажу;
10) посвідчення особи на повернення в Україну.
Стаття 5. Документи, що підтверджують громадянство України
Документами, що підтверджують громадянство України, є:
1) паспорт громадянина України;
3) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
4) тимчасове посвідчення громадянина України;
6) дипломатичний паспорт;
7) службовий паспорт;
8) посвідчення особи моряка;
9) посвідчення члена екіпажу;
10) посвідчення особи на повернення в Україну.
Если данных документов у "скрытого" украинца при себе нет, то погранец не имеет права его считать украинцем. Если обыщут и найдут - то другое дело.
Подключать СБУ или ментов для выяснения личности по подозрению в наличии гражданства? Вопрос как они это будут делать. В случае с незарегистрированными детьми - так вообще нереально.
Так что все это - обыкновенный развод, в чем наши чиновники по историческим причинам весьма исскусны.
NEW 12.06.13 14:55
in Antwort syoma 12.06.13 14:25, Zuletzt geändert 12.06.13 15:03 (SHVG)
Пограничник, вообще-то, имеет право завернуть иностранца в обратную сторону.
Это не вызывает удивления, если речь идет о пограничниках, к примеру - Германии или США.
Так что кто кого куда и зачем потом будет подключать - это еще вопрос.
Разумеется, все вышесказанное - в рамках обсуждения "как по закону".
Это не вызывает удивления, если речь идет о пограничниках, к примеру - Германии или США.
Так что кто кого куда и зачем потом будет подключать - это еще вопрос.
Разумеется, все вышесказанное - в рамках обсуждения "как по закону".
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 12.06.13 17:23
Только если ему запрещен въезд по определенным причинам, которые указаны в законе про иностранцев. Их не так много и плюс пограничник обязан дать письменный ответ в этом случае.
in Antwort SHVG 12.06.13 14:55
В ответ на:
Пограничник, вообще-то, имеет право завернуть иностранца в обратную сторону.
Пограничник, вообще-то, имеет право завернуть иностранца в обратную сторону.
Только если ему запрещен въезд по определенным причинам, которые указаны в законе про иностранцев. Их не так много и плюс пограничник обязан дать письменный ответ в этом случае.
NEW 12.06.13 19:31
Это единственно правильный и исчерпывающий ответ!
Уверен, что определить наличие украинского гражданства - элементарно, тем более документы ТС находятся на изготовлении нового украинского паспорта.
in Antwort SHVG 11.06.13 21:28
В ответ на:
Вопрос о том, удастся ли проскочить, или разрешено ли по закону?
По закону - нельзя, а проскочить - зависит от твоей изворотливости, особенно, если в твоем израильском паспорте указано место рождения - Одесса, а не Кишинев.
Вопрос о том, удастся ли проскочить, или разрешено ли по закону?
По закону - нельзя, а проскочить - зависит от твоей изворотливости, особенно, если в твоем израильском паспорте указано место рождения - Одесса, а не Кишинев.
Это единственно правильный и исчерпывающий ответ!
Уверен, что определить наличие украинского гражданства - элементарно, тем более документы ТС находятся на изготовлении нового украинского паспорта.
NEW 12.06.13 21:59
in Antwort osetr1974 11.06.13 20:22
ключевое слово - на машине
на не тот паспорт пограничник может и не обратить внимания,
но ввоз машины без уплаты залога это уже контрабанда по украинским законам
освобождены иностранцы и имеющие КУ.
а турист с израильским паспортом, в паспорте которого стоит место и дата рождения очень легко
пробивается на предмет наличия укр. гр-ва и тогда отпуск продлится 3 года , в не самых комфортных
условиях. но конечно можете рискнуть
на не тот паспорт пограничник может и не обратить внимания,
но ввоз машины без уплаты залога это уже контрабанда по украинским законам
освобождены иностранцы и имеющие КУ.
а турист с израильским паспортом, в паспорте которого стоит место и дата рождения очень легко
пробивается на предмет наличия укр. гр-ва и тогда отпуск продлится 3 года , в не самых комфортных
условиях. но конечно можете рискнуть
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.06.13 22:00
Нуу.. Пошло-поехало.
С таким подходом пограничник будет бояться глаза на господина иностранца поднять, а не служебные обязанности по охране границ государства выполнять..
ЗЫ
шото ТС не появляется, наверное - получилось по совету в автофоруме в очередной раз паспорт продлить.
in Antwort syoma 12.06.13 17:23
В ответ на:
Только если ему запрещен въезд по определенным причинам, которые указаны в законе про иностранцев. Их не так много и плюс пограничник обязан дать письменный ответ в этом случае.
Только если ему запрещен въезд по определенным причинам, которые указаны в законе про иностранцев. Их не так много и плюс пограничник обязан дать письменный ответ в этом случае.
Нуу.. Пошло-поехало.
С таким подходом пограничник будет бояться глаза на господина иностранца поднять, а не служебные обязанности по охране границ государства выполнять..
ЗЫ
шото ТС не появляется, наверное - получилось по совету в автофоруме в очередной раз паспорт продлить.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 13.06.13 04:29
Вряд-ли это имеет такое-уж принципиальное значение. Для определения, контрабанда это или нет, значение имеет не гражданство, а резидентство. А то, что ТС нерезидент Украины, определяется одновременно с наличием у него украинского гражданства. Хотя крови за машину у него попьют, безусловно.
in Antwort gendy 12.06.13 21:59
В ответ на:
ключевое слово - на машине
ключевое слово - на машине
Вряд-ли это имеет такое-уж принципиальное значение. Для определения, контрабанда это или нет, значение имеет не гражданство, а резидентство. А то, что ТС нерезидент Украины, определяется одновременно с наличием у него украинского гражданства. Хотя крови за машину у него попьют, безусловно.
NEW 13.06.13 09:59
Это уже о таможне речь. Я пока только о проверке паспорта пограничником говорил.
Если есть такая техническая возможность.
in Antwort gendy 12.06.13 21:59
В ответ на:
ключевое слово - на машине
на не тот паспорт пограничник может и не обратить внимания,
но ввоз машины без уплаты залога это уже контрабанда по украинским законам
ключевое слово - на машине
на не тот паспорт пограничник может и не обратить внимания,
но ввоз машины без уплаты залога это уже контрабанда по украинским законам
Это уже о таможне речь. Я пока только о проверке паспорта пограничником говорил.
В ответ на:
а турист с израильским паспортом, в паспорте которого стоит место и дата рождения очень легко
пробивается на предмет наличия укр. гр-ва
а турист с израильским паспортом, в паспорте которого стоит место и дата рождения очень легко
пробивается на предмет наличия укр. гр-ва
Если есть такая техническая возможность.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 13.06.13 11:12
Единственный вопрос - неужели всех наших товарищей, вышедших из гражданства Украины, таможенники и пограничники проверяют на гражданство с пристрастием?
in Antwort gendy 12.06.13 21:59
В ответ на:
а турист с израильским паспортом, в паспорте которого стоит место и дата рождения очень легко
пробивается на предмет наличия укр. гр-ва
а турист с израильским паспортом, в паспорте которого стоит место и дата рождения очень легко
пробивается на предмет наличия укр. гр-ва
Единственный вопрос - неужели всех наших товарищей, вышедших из гражданства Украины, таможенники и пограничники проверяют на гражданство с пристрастием?
NEW 13.06.13 11:51
in Antwort syoma 13.06.13 11:12, Zuletzt geändert 13.06.13 11:52 (SHVG)
Ты много знаешь наших товарищей, отказавшихся от украинского гражданства, если более другое гражданство можно получить без этой процедуры?
Такие, наверняка, при себе будут иметь этот документ, минимум - его копию.
Такие, наверняка, при себе будут иметь этот документ, минимум - его копию.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 13.06.13 12:09
Ну хотя бы ветка в этой группе "Выход из гражданства Украины: обмениваемся опытом 6" подразумевает, что таких много.
in Antwort SHVG 13.06.13 11:51
В ответ на:
Ты много знаешь наших товарищей, отказавшихся от украинского гражданства, если более другое гражданство можно получить без этой процедуры?
Ты много знаешь наших товарищей, отказавшихся от украинского гражданства, если более другое гражданство можно получить без этой процедуры?
Ну хотя бы ветка в этой группе "Выход из гражданства Украины: обмениваемся опытом 6" подразумевает, что таких много.
NEW 13.06.13 13:59
А упомянутая ветка свидетельствует о том, что получить гражданство Германии можно только выйдя из украинского гражданства. Про исключения для Германии написать?
В противоположность этому - панамское, израильское, американское и канадское гражданства получаются без требования выхода из (украинского). Не в курсе, но - скорее всего, то же самое и для Австралии, Новой Зеландии, Аргентины...
in Antwort syoma 13.06.13 12:09, Zuletzt geändert 13.06.13 14:01 (SHVG)
В ответ на:
если более другое гражданство можно получить без этой процедуры
если более другое гражданство можно получить без этой процедуры
А упомянутая ветка свидетельствует о том, что получить гражданство Германии можно только выйдя из украинского гражданства. Про исключения для Германии написать?
В противоположность этому - панамское, израильское, американское и канадское гражданства получаются без требования выхода из (украинского). Не в курсе, но - скорее всего, то же самое и для Австралии, Новой Зеландии, Аргентины...
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 13.06.13 15:15
in Antwort SHVG 13.06.13 13:59, Zuletzt geändert 13.06.13 15:19 (syoma)
Тогда по логике gendy пограничники имеют право ссадить с самолета половину израильских пассажиров, летящих рейсом Киев - Тель Авив, с украинскими именами и фамилиями по подозрению в наличии у них украинского гражданства.
Народ, ну хватит уже выдавать догадки за действительность! С детьми уже обсуждали, так полезли до взрослых.
Не входит в компетенцию украинских пограничников и таможенников выяснять наличие украинского гражданства. Если не верите в статью закона о гражданстве, которая приводит исчерпывающий список документов, подтверждающих наличие гражданства Украины, то посмотрите должностную инструкцию:
з організації і здійснення перевірки докумен...
Найдите там пункт, про то, что пограничник должне проверять наличие украинского гражданства для иностранцев, если имя или фамилия покажутся ему украинскими.
В добавок к этому сама процедура определения принадлежности к украинскому гражданству достаточно хорошо прописана в порядке провадження за заявами і поданнями з питань громадянства Укра...
Эту процедуру инициирует сам гражданин по его заявлению, а не пограничники, таможенники или СБУ. Плюс она оформляется документально, а не спонтанно на пропускном пункте по желанию пограничника.
Если Вы не согласны, то приведите ссылки на нормативные документы, а не "очень легко пробивается на предмет наличия укр. гр-ва ", "технические возможности" и другую фигню.
Народ, ну хватит уже выдавать догадки за действительность! С детьми уже обсуждали, так полезли до взрослых.
Не входит в компетенцию украинских пограничников и таможенников выяснять наличие украинского гражданства. Если не верите в статью закона о гражданстве, которая приводит исчерпывающий список документов, подтверждающих наличие гражданства Украины, то посмотрите должностную инструкцию:
з організації і здійснення перевірки докумен...
Найдите там пункт, про то, что пограничник должне проверять наличие украинского гражданства для иностранцев, если имя или фамилия покажутся ему украинскими.
В добавок к этому сама процедура определения принадлежности к украинскому гражданству достаточно хорошо прописана в порядке провадження за заявами і поданнями з питань громадянства Укра...
Эту процедуру инициирует сам гражданин по его заявлению, а не пограничники, таможенники или СБУ. Плюс она оформляется документально, а не спонтанно на пропускном пункте по желанию пограничника.
Если Вы не согласны, то приведите ссылки на нормативные документы, а не "очень легко пробивается на предмет наличия укр. гр-ва ", "технические возможности" и другую фигню.
NEW 13.06.13 19:30
in Antwort gendy 12.06.13 21:59
У Украины и Израиля нет и никогда не было двойного гражданства. Укр. паспорт остался и был сделан конс. учёт в Израиле ( тогда нужна была виза для поездки на Украину). Я ни как не могу являться гражданином Украины.
NEW 13.06.13 21:59
Какие догадки? За что спорим?
Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншо...
По-крайней мере, отсюда следует, что на границе нужно предъявлять украинский паспорт.
29. За порушення порядку перетинання державного кордону, встановленого ци...
Правильнее предположить - не расписано в инструкциях. Я об этом сразу упомянул, чего надрываешься?
Не впустить гражданина - не имеют права. Могут вычислить, что - гражданин, стребовать штраф, поставить на лоб штампик, что - гражданин, и - впустить. Вот только по израильскому паспорту - не выпустят.
Ну, и отдельная песня - с таможней.
Впрочем, этого всего может и не случиться. Ты советуешь ТС попробовать? Я - нет, даже если вероятность такого сценария меньше пяти процентов.
in Antwort syoma 13.06.13 15:15
В ответ на:
Народ, ну хватит уже выдавать догадки за действительность!
Народ, ну хватит уже выдавать догадки за действительность!
Какие догадки? За что спорим?
Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншо...
По-крайней мере, отсюда следует, что на границе нужно предъявлять украинский паспорт.
29. За порушення порядку перетинання державного кордону, встановленого ци...
В ответ на:
Не входит в компетенцию украинских пограничников и таможенников выяснять наличие украинского гражданства.
Не входит в компетенцию украинских пограничников и таможенников выяснять наличие украинского гражданства.
Правильнее предположить - не расписано в инструкциях. Я об этом сразу упомянул, чего надрываешься?
Не впустить гражданина - не имеют права. Могут вычислить, что - гражданин, стребовать штраф, поставить на лоб штампик, что - гражданин, и - впустить. Вот только по израильскому паспорту - не выпустят.
Ну, и отдельная песня - с таможней.
Впрочем, этого всего может и не случиться. Ты советуешь ТС попробовать? Я - нет, даже если вероятность такого сценария меньше пяти процентов.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 13.06.13 22:01
Кури закон о гражданстве, и не обманывай сам себя
in Antwort osetr1974 13.06.13 19:30
В ответ на:
У Украины и Израиля нет и никогда не было двойного гражданства.
У Украины и Израиля нет и никогда не было двойного гражданства.
Кури закон о гражданстве, и не обманывай сам себя
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1