Deutsch

Второй загранпаспорт

1652  1 2 3 4 5 все
Гордана патриот04.07.13 13:44
Гордана
NEW 04.07.13 13:44 
в ответ sinowi 03.07.13 23:42
В ответ на:
ему для решения подобного вопроса потребовался бы один телефонный звонок.

не есть карашо.
а по вопросу - найти аргумент, доказать письменно и получать.
Я не знаю никаких левых обходов вне закона, поэтому и посоветовать не могу.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#21 
  sinowi старожил04.07.13 18:04
sinowi
NEW 04.07.13 18:04 
в ответ Гордана 04.07.13 13:44
Почему не есть хорошо? Ведь нужен. Из любого положения всегда есть выход - просто не всегда он устраивает.
#22 
Гордана патриот04.07.13 21:06
Гордана
NEW 04.07.13 21:06 
в ответ sinowi 04.07.13 18:04
В ответ на:
Из любого положения всегда есть выход

ну так и ищите его
я вам подсказала варианты которые я знаю, дерзайте, повод регулярных поездок в Америку и др. страны тоже аргумент.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#23 
  sinowi старожил04.07.13 21:34
sinowi
NEW 04.07.13 21:34 
в ответ Гордана 04.07.13 21:06
Ну так и я от Спасибо, не отказываюсь. Но есть тут одно но, - только не примите меня за зануду - я просто очень качественно подготовленный.
Если сотрудникам консульства по барабану - просто плати и сделаем - они и сами могут подсказать что я им должен ответить.
И как вариант - они получили команду -не хотеть и отказывать в выдаче второго загранпаспорта - вот именно к такому варианту я и хочу подготовится.
Ну скажу я им о Америке или о Англии - они еще чего спросят, потом еще и так пока у меня желание не пропадет. Я хочу подготовится еще до первого их вопроса. А вот если я не буду в чем то уверен, так лучше и не начинать - поехать в Украину, попутно заехать в МИД и уже там искать концы, а вот сотрудников консульства уже просто поставить перед фактом. Я пока примеряюсь и еще не решил.
#24 
  syoma местный житель05.07.13 09:54
NEW 05.07.13 09:54 
в ответ sinowi 04.07.13 21:34, Последний раз изменено 05.07.13 10:00 (syoma)
Где-то была статья о том, как надо общаться с украинскими чиновниками. И одной из основных мыслей там - понимание того, что на место чиновника всегда найдется другой желающий. А место консула в немецком консульстве - думаете не желанная позиция? Особенно для жены, ребенка, тестя или зятя, того-же начальника нашего консула в МИДе. И согласно закону об обращениях граждан и Конституции любой чиновник, даже в Консульстве, уязвим. Главное - надыбать компромат. А компромат - это письменный ответ или отказ. Если это есть - ничто не мешает все завернуть так, что чиновнику будет непросто отвертеться. Я проверял - письма с задержкой, но все-таки доходят из Германии до МИДа, а следовательно дойдут и до администрации президента и до прокуратуры, если надо. А письмо приведет как минимум к шевелению желающих подкопать под нужного нам человека - и он получит неудобные вопросы, а в худшем случае - его заменят.
Так что главное выработать стратегию и спрашивать все в документальном виде. Вера в то, что чиновники "непробивные" - МИФ, даже в скоррумпированной Украине. Единственная проблема с Консульством это то, что ближайший суд и прокуратура далеко, поэтому они чувствуют свою безнаказанность.
ПС. Как причина необходимости второго паспорта - Ауфентхальтсгезетцт - и то, что в Германии иностранец всегда должен иметь при себе паспорт, а нужно получать визы в другие страны - ИМХО - 100% обгрунтована. Для подтверждения покажите статью AufenthG.
§ 3 Passpflicht
#25 
Гордана патриот05.07.13 11:19
Гордана
05.07.13 11:19 
в ответ sinowi 04.07.13 21:34
на счет подготовки, все верно. Никто никогда не может быть уверен ЧТО тебе там "подсунут". И тоже верю, что в консульстве на кого нарвешься, иногда бывает и такое, что ТЫ сам еще им объяснять обязан.
Я как то столкнулась Х лет назад в Киеве, страшно вспомнить!!! и кстати это НЕМЕЦКОЕ посольство было ! и консул немецкий! после этого я ойййй как научена все заранее сама подготовить. Консул анулировал мне мой ПМЖ, т.к. решил что я после воссоединения каким то образом там задержалась!!! оказалось не компетентный был по берлинским вопросам. горе-консул.
Поэтому и говорю, им доказательства нужны, которые они к делу приложить могут. Вот и найдите аргументы с доказательствами почему вы часто ездите и почему это необходимо. Или вариант с Израилем, если в паспорте есть виза, то уже надо новый паспорт делать.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
#26 
  sinowi старожил05.07.13 14:52
sinowi
NEW 05.07.13 14:52 
в ответ syoma 05.07.13 09:54
Я в корне не согласен, что путем угроз или жалоб можно чего то в жизни добиться. Да - согласен - управу можно найти хоть на кого, хватило бы лишь терпения
но есть еще и чиновничья поддержка один другого и обыкновенная месть. Я обычно иду другой дорогой - в некоторых республиках от бывшего СССР, у меня есть возможность добыть компромат на тех, с кем надо вопрос решить - если хорошо попрошу - мне могут компромат и отдать - потом почему то многие вопросы совсем легко решаются. Но я и этой возможностью стараюсь не пользоваться. Или обойду их НЕТ, или откажусь от затеи. Мои ограниченные возможности в ФРГ подавляют неограниченные желания, а ведь правда.
Живу так, что рассказать кому стыдно, а вспоминать эпизоды своей жизни приятно.
... И дай Вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне!
#27 
  kurt-59 свой человек05.07.13 15:04
NEW 05.07.13 15:04 
в ответ sinowi 05.07.13 14:52
Такие попытки "давления снизу " в СНГ могут кончиться для Вас печально.
Или" с крыши сосулька упадет" или "грузовик потеряет управление ".
Имхо. Стандартные "гласы возмущения " обиженных граждан дальше Папиркорба не идут .
Типа " Слышь , Петрович , на тебя опять телега пришла ! Хочешь почитать - поприкалываться ? Совсем босота охамела !"
#28 
  sinowi старожил05.07.13 15:06
sinowi
NEW 05.07.13 15:06 
в ответ Гордана 05.07.13 11:19

Спасибо за сочувствие - я вообще все ищу, что может ускорить процесс получения второго паспорта - он мне законный нужен.
Вот смотри - живет в Украине одна моя давняя знакомая, недавно у нее произошел земельный спор с новым соседом. Тот оказался то ли полный идиот то ли полный негодяй. Я стал о нем собирать инфу - оказалось ПМЖ в ФРГ. Потом мы с ней пошли в архитектуру и в земельный отдел горисполкома документы посмотреть, ну -она то женщина - многие слова сотрудников отдела пролетали у нее мимо ушей, -у нее, но не у меня. Я не буду всего писать - долго, но я узнал, что тот придурок имеет внутренний паспорт с пропиской и даже позволил с него копию снять. Такого праздника даже я не ожидал. Чуть ли не на коленях выпросил копию первой страницы его паспотра и страницы с регистрацией. Первым делом я пошел в паспортный стол к зам начальника - хороший знакомый, раньше работал в уголовном розыске - показал ему копии - тот в ответ -ну и что. Когда я его ознакомил с тем, что тот придурок имеет ПМЖ - замнач побледнел. Что он должен сделать-только и услышал я --а немного - подписать своей соседке межу на плане. Далее можно не продолжать.
Поэтому я и ищу пути для получения --законного паспорта.
#29 
737680 коренной житель05.07.13 15:07
737680
NEW 05.07.13 15:07 
в ответ sinowi 01.07.13 21:12
Мне тоже интересно, почему на Украине, официально, написав заявление и заплатив какую-то сумму денег можно получить вторй паспорт. А вот в посольствах этого делать не хотят.
В законе же ясно стоит:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF
В ответ на:
3. У разі здійснення регулярних поїздок за кордон та
необхідності при цьому завчасного оформлення віз для в'їзду до
іноземних держав за обґрунтованою заявою громадянину може бути
оформлено другий паспорт.
Інформація про наявність у громадянина двох паспортів
вноситься до машинозчитуваної зони другого з них (40 і 41 позиції
знаків нижнього машинозчитуваного рядка) та на четверту чи п'яту
сторінку першого паспорта. У разі одночасного оформлення двох
паспортів інформація про це вноситься до машинозчитуваної зони
кожного з них.

#30 
  sinowi старожил05.07.13 15:10
sinowi
NEW 05.07.13 15:10 
в ответ kurt-59 05.07.13 15:04, Последний раз изменено 05.07.13 15:38 (sinowi)
Я уже заметил по Вашим постам, что Вы как то но связаны с системой юриспруденции - гадать не буду.
А меня когда то - уже история - учили вовремя замечать и падающие сосульки и грузовики теряющие управление. В таком преступлении как шантаж - главное знать МЕРУ. А настроение у Ваших Петровичей как правило падает до самого нехочу, когда в их ведомство вравается ОМОН и всех там кладет на пол, ведь не сумете не согласится. Поэтому у Ваших Петровичей отменный нюх на тех, кого лучше не терзать. Не у каждой собаки есть такой нюх.
И Вы не сможете с этим не согласиться
Живу так, что рассказать кому стыдно, а вспоминать эпизоды своей жизни приятно.
... И дай Вам Бог того вдвойне, чего желаете вы мне!
#31 
  sinowi старожил05.07.13 15:13
sinowi
NEW 05.07.13 15:13 
в ответ 737680 05.07.13 15:07
Ой девонька - Законы всегда двойное дно имеют - поэтому ты не можешь объяснить то, о чем знаешь. Видимо есть у консульства какая то договоренность с немцами по поводу второго паспорта, но это только моя мысль.
#32 
  syoma местный житель05.07.13 15:36
NEW 05.07.13 15:36 
в ответ sinowi 05.07.13 14:52, Последний раз изменено 05.07.13 15:37 (syoma)
В ответ на:
Я в корне не согласен, что путем угроз или жалоб можно чего то в жизни добиться. Да - согласен - управу можно найти хоть на кого, хватило бы лишь терпения
но есть еще и чиновничья поддержка один другого и обыкновенная месть

В случае компромата можете получить тоже самое. И угрозы и жалобы тоже могут быть. Только в моем случае Вы остаетесь в рамках законаи ставите чиновника на место. И, кстати, не стоит забывать - чиновники работают на нас, а не мы на них. И они должны нам поклоняться, а не мы им конфеты носить.
В ответ на:
Или обойду их НЕТ, или откажусь от затеи.

= так и скажите - готовы взятку давать. Что ж это тоже выход.
В ответ на:
Видимо есть у консульства какая то договоренность с немцами по поводу второго паспорта, но это только моя мысль.

Нету у них такой договоренности. Им просто влом.
#33 
  sinowi старожил05.07.13 15:48
sinowi
NEW 05.07.13 15:48 
в ответ syoma 05.07.13 15:36, Последний раз изменено 05.07.13 16:04 (sinowi)
Вы, как я вижу упрямый человек и хотите искоренить то, что вживлялось в наши головы 70 лет. А что плохое во взятке, если все потом идет быстро и легко и главное в это то, что сделав взнос в чиновничий общак - я выигрываю много больше. Вот взятки в Украине и есть нейтрализатор запрещающих Законов.
Я был еще совсем молодой, когда у меня появилось право написав несколько бумажек и предварительно договорившись с судьей, сделать осужденному по бескровным статьям УК условно досрочное -
вот тогда можно было взяток не платить - тогда мне талоны техосмотров в кабинет привозили. А теперъ, когда я живу в ФРГ - одни зубы стали не такими острыми, а другие в коронках уже ничего не остается как пути достижения цели искать. И моя догадка - сейчас вероятно тот кто уже получил в консульстве второй паспорт читает эту тему и про себя улыбается - он уже все это прошел.
#34 
  sinowi старожил05.07.13 15:55
sinowi
NEW 05.07.13 15:55 
в ответ syoma 05.07.13 15:36, Последний раз изменено 05.07.13 16:02 (sinowi)
В большинстве случаев, взяточничество – это латентное, т.е. сокрытое преступление. А всё потому, что взятка, в большинстве случаев, выгодна как взяткополучателю, так и взяткодателю. Один решает вопрос в свою пользу быстро и без проволочек (а иногда откровенно в ущерб другим), второй получает за это вполне конкретный «гонорар».
И очень коротко, но по делу - если бы Вы знали - сколько калорий теряет чиновник, когда взятку берет - Вы бы их только пожалели бы.
Если думаете, что интернет не подпадает под влияние вышеуказанных правил, то вы глубоко заблуждаетесь. Единственное ваше неправильное высказывание, и вами заинтересуются правоохранительные органы. Буквально на днях уволили пресс-секретаря Росмолодежи за то, что она написала в Твиттере: «2000 рублей за нелишение прав. Я счастлива» - то есть призналась, что дала взятку гаишнику. Потом она говорила, что это была просто шутка, но с такими вещами, как взятка, то есть уголовно наказуемое преступление, лучше не шутить! Особенно госслужащему.
Крупное же взяточничество проводится по таким сложным схемам, что даже сами взяточники уверены в их законности, а раскрыть такую схему бывает крайне сложно. Разоблачения же, которыми пестрит любая газета или журнал, чаще всего не являются доказательствами с точки зрения закона.
#35 
grs посетитель05.07.13 17:24
NEW 05.07.13 17:24 
в ответ sinowi 05.07.13 15:55
кажется уважаемый пользователь sinowi не знает что такое оффтопик.

#36 
  sinowi старожил05.07.13 21:49
sinowi
NEW 05.07.13 21:49 
в ответ grs 05.07.13 17:24
И действительно не знаю - я знаю Законы реального времени -в виртуальном мире лишь по случаю или когда заполняю паузу.
#37 
  sinowi старожил05.07.13 21:59
sinowi
NEW 05.07.13 21:59 
в ответ syoma 05.07.13 15:36
А если по правде - я пытаюсь удержать свой вопрос сверху - возможно его и заметит тот, кто через это уже прошел
#38 
  sinowi старожил06.07.13 12:38
sinowi
NEW 06.07.13 12:38 
в ответ sinowi 05.07.13 21:59
А теперь попробую обобщить.
Появилась жизненно важная необходимость получения второго паспорта для заграничных поездок. Это - цель. Закон Украины это не запрещает, о чем уже было написано ранее. Во время личного контакта с сотрудниками консульства был задан этот вопрос и был получен устно недвусмысленный намек на отказ.
Далее уже более осторожно приступил к изучению всех возможных методов достижения цели. А методов есть всего два - первый, это путем обмана и манипуляции сознанием сотрудников паспортной системы в Украине и второй, более честный и законный-получение этого паспорта в консульстве.
Но проблема в том, что меня не устраивает попытка любым образом принудить сотрудников консульства идти мне навстречу. Меня более привлекает мирное решение этого вопроса и так как дело это мне незнакомо, я обратился к помощи ,,зала,, в надежде на то, что в ,,зале,, есть или придет человек который через это прошел. У консульств Российской Федерации есть в разных городах представители, с которыми и общаются в основном граждане РФ, консульства Украины
в ФРГ таких представителей не имеют. Порывшись в интернете нашел двух женщин, которые якобы имеют какие то официальные контакты с консульствами, но все мои попытки хоть как то с ними связаться не увенчались успехом. Поэтому продолжаю поиски решения для претворения в жизнь второго варианта решения моего желания.
#39 
  syoma местный житель09.07.13 08:32
NEW 09.07.13 08:32 
в ответ sinowi 06.07.13 12:38, Последний раз изменено 09.07.13 08:33 (syoma)
В ответ на:
Но проблема в том, что меня не устраивает попытка любым образом принудить сотрудников консульства идти мне навстречу.

Не понимаю, почему Вы ищите преграды, там, где их, возможно, вообще нет. Зачем сразу же идти по сложному пути, не проверив самый простой? 3,50€ на запрос жалко?
Или лень на український мові писать?
Делов-то - составить запрос типа, согласно такой-то статьи закона украинец может оформить второй загран. Как проживающий в Германии мне нужен второй загран, так как во время оформления виз в третьи страны пасс забирают, а по законам Германии, у меня всегда должне быть в наличии пасс.
Прошу вас ответить возможно ли получение второго заграна в Консультсве и какие документы для этого необходимы.
Согласно Конституции и ст... закона об обращения граждан прошу ответить в течении 15 дней.
С уважением ....
Послать с anschreiben и Rückschein.
За такой запрос денег не берут и зуб на Вас в Консульстве не заточат.
ПС Какое консульство по региону Вас интересует?
#40 
1 2 3 4 5 все