Знаю что не в тот раздел, но в раздел Вьезд и пребывание не хочу писать.
Ситуация.
Едет автобус Украина - Германия, Украинская граница пройдена и через 15 метров остановка на Польской границе. Пришел польский пограничник, собрал паспорта и к ним пластиковые карточки у кого они уже есть вместо вклейки о праве на проживание и ушел. Через время этот же пограничник принес стопку паспортов и отдав их в руки водителя ушел сразу же. Водитель нашел 2-3 добровольцев и отдал им паспорта для последующей раздачи пассажирам. Уже все что имелось раздали, а один допустим пассажир остался без паспорта или без пластиковой карточки, автобус в это время - тут 2 варианта - либо еще не успел выехать из территории таможни в Польшу, либо уже катит по польскому шоссе в сторону Германии. Какие должны быть действия в первом или во втором варианте с точки зрения Закона?

В нормальном случае пассажир извлекается из автобуса вслед за его паспортом , с которые не все ОК. Есть вариант ожидания "повязанного" или выдачи его багажа и отправки без него. Наблюдал инцидент высадки пассажира с багажом , но без Райзепасса на украинской границе. Хотя поляки его пропустили . Он имел только Аусвайс и считал Украину Европой . Пошел по нейтралке назад пешком.
Фактов" недостачи" паспортов не наблюдалось . Им там просто некуда пропасть.

Я же уже успел написать - я реалист и прагматик, Вы как я вижу романтик - в этом и нестыковки мышления. Скользкий пластик может выпасть из стопки паспортов во время переноски этой стопки из или в автобус. Как вариант возможно и хищение пластиковой карточки одним из пассажиров. Вопрос не в этом. Вопрос в адекватных и абсолютно законных действиях при возникновении такого случая.
А если совсем по Закону, то пассажир не имеет права отдавать свой паспорт погранцу, для его последующеего уноса куда то из поля зрения пассажира, а погранец не имеет права брать и уносить личные документы. По Закону - при пересечении границы между государствами все граждане должны проходить через пункт паспортного контроля индивидуально с предьявлением своих проездных документов, как вариант погранец имеет право проверки документов пассажиров прямо в автобусе - путем сканирования их в общую базу данных через Вай-Фай систему контроля.

Зяма, а еще одну тему открой, а? В форуме дом и семья.
"вот идешь ты со всем своим семейством по улице - такая вся разнаряженая и праздничная, а тут - бац - птичка тебе на шляпку накакала"..

У тебя чего, сексу давно не было, что ты как с цепи на тему сорвался?
и хорош под Михаила Меченного Сергеевиоча закашивать -УЖЕ не в МОДЕ

н.п.
просьба ко всем придерживаться темы обсуждения.
Иначе закрою топик

а Смысл закрывать топик? Не проще было бы удалить ответы ,,не по теме,, - но это согласно моей логики - за логику других ответить не могу!

Я, если внимательно присмотреться - как раз в тему и написал.
Такую же глупость, только в более наглядном виде.
Зяма, я - первый, кто против того, чтобы твои сообщения стирали. Народ должен знать и помнить своих "героев" в лицо.
Как там Петр Первый по этому случаю говорил, а?

ИМХО и в первом и во втором случае пассажир должен обратиться к водителю и требовать разворот автобуса на границу. Водитель должен отвечать за то, чтобы всем вернули паспорта.
Именно поэтому в бытность, когда я пару раз ездил автобусом, перед отдачей паспортов пограничнику их быстро пересчитывали и затем после возвращения считали еще раз, а только потом трогались.
Кстати с eAT- карточками стало еще стремнее. Уже со мной пара случаев была, что погранец просто карточку на ихнем сканнере забывал. В последний раз на итальяно-хорватской границе - давал погранцу 6 паспортов с 4мя карточками - он мне все вернул - я уже 10 метров от таможни отъехал - жена говорит - карточки не хватает. Остановился - со злой мордой подхожу к погранцу - тетке - а она мне с улыбкой карточку из сканнера достает. Был бы прикол, если бы я это уже на пароме обнаружил.
Так что самое большое попадание будет тем, кого последним на паспортном проверять будут - вероятность забыть карточку - максимальная.

А знаешь почему я эту тему открыл? -- На моих глазах при пересечении украинско польской границы уже на польской стороне одной женщине не хватило электронного идентификатора -eAT-
Она подняла шум в автобусе, но лучше бы она этого не делала - у нее ПМЖ в Германии. Пластик так и не нашли, искали и польские погранцы и польская полиция, которая была немедленно вызвана на границу - эти шерстили в автобусе. Итог - женщине предложили выйти из автобуса и возвратиться в У/краину - так как на территории Евросоюза нельзя пребывать без разрешения. Никакие доводы в расчет не были приняты. Погранцы вынуждены были согласиться, что они сами этот пластик держали в руках, но клялись что отдали в автобус. Женщина с вещами покинула автобус. Видимо ей какую то справку все же выпишут, хотя я и не уверен. Не хотел бы оказаться на ее месте. В автобусе пассажиры обсуждали и такой вариант - тихо промолчать, если повезет и более проверок на дороге не будет - добраться до своего места назначения в Германии и уже только там заявить о потере.
Поэтому и создал тему, а вот то, что обсуждение этой темы было запрещено - меня даже и не обидело - скорее удивило и не только меня, но и всех здравомыслящих.
У меня нет ссылки на Закон и я даже не знаю где ее искать, но в каком то Законе четко прописано, что погранцы и таможенники должны проверять документы или багаж пассажира на его глазах.

А чё, сразу нельзя было данный пример привести? Тогда бы и обсуждений дурацких не было. Да и тему надо было бы нормально назвать.

Хм. Я даже и не предполагал такого развития событий. Хреновенько выходит, конечно.

После приведенного примера, я думаю, это возможно и не самый плохой вариант.

Я сомневаюсь, что это написано в законе. Если и написано, то скорее во внутренних правилах. Кроме того эти законы (или правила) скорей всего разные для Украины-Польши-Германии.
Если у кого-то есть информация, делитесь

Ну во первых - если все сразу, то было бы не интересно, но даже если и все рассматривать по факту - то каких либо предпосылок для закрытия актуальной темы не было. Вариант чтоб промолчать - есть конечно вероятность что можно будет проскочить, но она не высока - часто на дороге дополнительно проверяют и иногда даже багаж. А вот насчет Закона о прохождение границы - это уже ближе на мой взгляд. Я и отправил бы вопрос о этом в (куда?) Польши, но я не знаю Польского языка. Что я имею в виду? - если и отдать польскому погранцу и паспорт и пластик в руки и в случае если он это в общей стопке куда то унесет - пойти за ним, но для этого желательно знать Закон, на основании которого такие действия будут правомочны.

Достаточно было бы и ссылки на внутренние правила

Для Украины ессно можно нарыть правил дофига и больше. Начиная про "Правила перетинання державного кордону...", до "Технологии прикордонного та митного контролю" и различных инструкций. Все легко ищется на zakon.rada.gov.ua, если начать рыть ссылки на связанные документы.
Про шенген - насколько я помню правила паспортного контроля прописаны в самом шенгенском соглашении или где-то рядом. Я точно где-то читал по полочкам в каком порядке производится проверка документов.
Ну а по таможне - это ж классика - красный и зеленый коридор - правила ЕС наверняка.

Я опять выдержал паузу, чтоб увидеть хоть каюю то активность других и увидел что ее нет. Для того, что понять степень актуальности темы, я применил подмену понятий и ожидал, что хоть кто то меня поправит. Чуда не произошло. Мою проблему показал честно - незнание польского языка. А вот насчет Законов и инструкций - это не сюда. Польские погранцы подчинены лишь Министерству Обороны Польши. Все их права и обьязанности четко расписаны в ---Уставе Пограничной Службы --- и нигде больше. А уже редакция самого Устава может меняться в связи с изменениями в политическо - правовой жизни Евросоюза. Найти Устав - нет проблем, а вот чтоб найти в нем обьязанности пограничников при проверке документов для пересекающих польскую границу граждан без знания польского языка невозможно.

Як Приклад, але, украiнськiй
http://ord-dpsu.ru/?p=681
Відповідальність персоналу Державної прикордонної служби України за правопорушення у сфері службової діяльності

Конечно. Актуальность данной темы в группе "Гражданам Украины:консульский учет, обмен паспорта" крайне сомнительна. А если еще учитывать название темы, то вообще...

Ну если бы все было так сложно, то наверное никто-бы не смог польский паспортный контроль пройти без знания польского, правда?
Вы неправы. Взять например ту же аналогию с Правилами Дорожного Движения. В каждой стране они свои, немного отличаются, и написаны на своем языке. Но это не мешает человеку из Германии и с немецкими правами ездить по Украине или Польше без знаний местного языка и правил и даже их соблюдать и общатья с местными полицаями. А все потому, что есть Венская Конвенция на базе которой и строятся местные ПДД.
Так что тот же польский устав Пограничной Службы, если он существует, должен соответствовать правилам, принятым в Шенгене, так как процедура проверки паспортов там едина.
А Вы просто не хотите сами искать. Легкий поиск выводит на Шенгенский пограничный кодекс Nr. 562/2006 (Schengener Grenzkodex), который советую Вам прочитать, а особенно Статьи 7-8 и приложение 3 - там как раз указано кто как и где производит паспортный контроль на границах Шенгена.

А размещать эту тему в форумах других я не хотел - именно там где она и должна была быть размещена - форум Право или форум Спроси совет контролируются людьми, которые уже неоднократно делали все возможное для того, чтоб я от кого то не имел никакой пользы или чтоб кто то от меня пользы не имел - краткий пример - мне прислали в качестве личного сообщения номера телефонов в другом городе Германии, позвонив по которым в случае обращения мне должны были оказать платную услугу. Я успел переписать эти телефоны, но в следующее мгновение это сообщение из моего модуля личной переписки было удалено. Не повезло мизантропам удалившим это сообщение. Я оказавшись в другом городе позвонил по известным мне телефонам - проплатил услугу и все участники этой сделки остались довольны. Но когда я сообщил партнерам о том, что еще секунды и я не успел бы переписать телефоны - видели бы Вы мину на их лицах.
Практика применить свои знания усложнена тут еще и некомпетентностью рядом сидящих пассажиров. А давайте представим себе подобную картинку - водители предлагают сдвинуть сиденья и приготовить паспорта для проверки. Идет между сиденьями польский погранец и собирает у всех паспорта, доходит до меня и я начинаю вдруг качать права - как Вы полагаете, что произойдет? что я услышу в свой адрес и от погранца и от водителей и от пассажиров? Поэтому я и собираю сейчас информацию - потом хочу сделать в соответствующую инстанцию запрос и только после получения позитивного ответа я сделаю заверенный перевод на польский язык и этот перевод уже будет являться доводом для погранца - все остальные меня мало интересуют. При копеечных затратах и времени и средств можно избежать каких то нехороших сюрпризов. Вот я и разыскиваю материал и завидую полиглотам со знанием нескольких языков народов мира.

Я приклеила пластиковую карту в паспорт скотчем к первой странице где фото. Получилась дополнительная страница. Никто пока с мясом не вырывал.
Я чуть не оказалась в описываемой ситуации. Мы с дочкой ехали поездом из автрии и на словакской границе, так же собрали паспорта, всем раздали, а мне нет. Проводник мне сказал, а вы не давайте паспорт. Но потом принесли, там были штампы не въезд+выезд, а выезд+выезд из одной страны. Я правда за эти 10 минут без паспорта жучть как перенервничала. Я воообще не могла представить, как я буду на украинской границе объясняться что у меня нет пасспорта с маленьким да еще заболевшим дитем на руках.