Вход на сайт
Признает ли Украина двойное гражданство для детей?
NEW 21.01.14 21:28
Дорогие форумчане,
помогите кто полезной информацией, голова идет кругом как поступить.
У нас следующая ситуация:
Имеется ребенок 3 лет. Папа немец, мама украинка.
Надумала я вставать на ПКУ. Ребенка надо записать в мой паспорт, это я усекла. Теперь надо ему оказывается и справку о том, что он украинец.
По нем. закону ребенок немец. С отцом ребенка не живем, но из-за всех катавасии с документами пришлось его проинформировать, что ребенок по рождению еще и украинец. Отец категорически против, чтобы ребенка записывали и украинцем тоже. И хочет, чтобы я ему закон показала, где говорится о том, что наш сын еще и украинец.
Прочитала вот тут http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Что это означает? Украина не признает, что ребенок, у которого отец немец, может иметь 2 гражданства?
Если это так, то мне бы не хотелось, чтобы у ребенка было укр. гражданство. Немецкое нам больше пригодится... Но выбора у меня я так понимаю нет. Я же не могу про податии документов в укр. посольство на ПКУ умолчать, что у меня есть ребенок...
Подскажите кто, как быть, голова кругом идет!
помогите кто полезной информацией, голова идет кругом как поступить.
У нас следующая ситуация:
Имеется ребенок 3 лет. Папа немец, мама украинка.
Надумала я вставать на ПКУ. Ребенка надо записать в мой паспорт, это я усекла. Теперь надо ему оказывается и справку о том, что он украинец.
По нем. закону ребенок немец. С отцом ребенка не живем, но из-за всех катавасии с документами пришлось его проинформировать, что ребенок по рождению еще и украинец. Отец категорически против, чтобы ребенка записывали и украинцем тоже. И хочет, чтобы я ему закон показала, где говорится о том, что наш сын еще и украинец.
Прочитала вот тут http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
В ответ на:
Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства
України та громадянства іншої держави чи держав;
Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства
України та громадянства іншої держави чи держав;
Что это означает? Украина не признает, что ребенок, у которого отец немец, может иметь 2 гражданства?
Если это так, то мне бы не хотелось, чтобы у ребенка было укр. гражданство. Немецкое нам больше пригодится... Но выбора у меня я так понимаю нет. Я же не могу про податии документов в укр. посольство на ПКУ умолчать, что у меня есть ребенок...
Подскажите кто, как быть, голова кругом идет!
NEW 21.01.14 21:59
Зачем? Собираетесь вскоре выходить из гражданства Украины для получения немецкого? Или собираетесь ездить в Украину на авто на срок более 60 дней?
Увы, от него это не зависит. Ваш ребёнок получил гражданство Украины по рождению и оформить его - лишь формальность, которая, однако, является обязательной.
Переведите Вашему супругу статью 7 этого закона, а именно её первую часть:
Нет. Это значит, что ребёнок получил другое гражданство (в Вашем случае - Германии) не добровольно, поэтому украинское гражданство он не потеряет.
Выбора у Вас действительно нет. У Вашего ребёнка будет оба гражданства до тех пор, пока он сам не захочет выйти из одного из них. При этом, во всех правовых отношениях с Украиной он будет считаться исключительно гражданином Украины (см. часть 1 статьи 2 того же закона о гражданстве), а с Германией - исключительно гражданином Германии.
В ответ на:
Надумала я вставать на ПКУ.
Надумала я вставать на ПКУ.
Зачем? Собираетесь вскоре выходить из гражданства Украины для получения немецкого? Или собираетесь ездить в Украину на авто на срок более 60 дней?
В ответ на:
Отец категорически против, чтобы ребенка записывали и украинцем тоже.
Отец категорически против, чтобы ребенка записывали и украинцем тоже.
Увы, от него это не зависит. Ваш ребёнок получил гражданство Украины по рождению и оформить его - лишь формальность, которая, однако, является обязательной.
В ответ на:
И хочет, чтобы я ему закон показала, где говорится о том, что наш сын еще и украинец.
Прочитала вот тут http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
И хочет, чтобы я ему закон показала, где говорится о том, что наш сын еще и украинец.
Прочитала вот тут http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Переведите Вашему супругу статью 7 этого закона, а именно её первую часть:
В ответ на:
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.
...
В ответ на:
Что это означает? Украина не признает, что ребенок, у которого отец немец, может иметь 2 гражданства?
Что это означает? Украина не признает, что ребенок, у которого отец немец, может иметь 2 гражданства?
Нет. Это значит, что ребёнок получил другое гражданство (в Вашем случае - Германии) не добровольно, поэтому украинское гражданство он не потеряет.
В ответ на:
Если это так, то мне бы не хотелось, чтобы у ребенка было укр. гражданство. Немецкое нам больше пригодится... Но выбора у меня я так понимаю нет.
Если это так, то мне бы не хотелось, чтобы у ребенка было укр. гражданство. Немецкое нам больше пригодится... Но выбора у меня я так понимаю нет.
Выбора у Вас действительно нет. У Вашего ребёнка будет оба гражданства до тех пор, пока он сам не захочет выйти из одного из них. При этом, во всех правовых отношениях с Украиной он будет считаться исключительно гражданином Украины (см. часть 1 статьи 2 того же закона о гражданстве), а с Германией - исключительно гражданином Германии.
NEW 21.01.14 22:34
наверно всего лишь для того чтобы это было официально... и все вопросы можно было бы решать в Германии а не на Украине.
в ответ dimafogo 21.01.14 21:59
В ответ на:
Зачем? Собираетесь вскоре выходить из гражданства Украины для получения немецкого? Или собираетесь ездить в Украину на авто на срок более 60 дней?
Зачем? Собираетесь вскоре выходить из гражданства Украины для получения немецкого? Или собираетесь ездить в Украину на авто на срок более 60 дней?
наверно всего лишь для того чтобы это было официально... и все вопросы можно было бы решать в Германии а не на Украине.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 21.01.14 23:37
в ответ dimafogo 21.01.14 22:53
я не собираюсь с вами спорить и кого то переубеждать.
Человек проживающий в Германии, прописан в Германии и по логике вещей должен стоять на учете в пос-ве Германии. Это было с покон веков так, но со временем все начали выкручивать свои Ausnahme, чтобы одной попой на двух стульях. Это дело лично каждого и спор по этому вопросу считаю бессмысленным. Конечно всегда можно найти "какой" то выход из положения, но человек не стоящий на ПКУ, все вопросы (к примеру потеря паспорта) должен решать по месту жительства, т.е. у себя на родине.
Человек проживающий в Германии, прописан в Германии и по логике вещей должен стоять на учете в пос-ве Германии. Это было с покон веков так, но со временем все начали выкручивать свои Ausnahme, чтобы одной попой на двух стульях. Это дело лично каждого и спор по этому вопросу считаю бессмысленным. Конечно всегда можно найти "какой" то выход из положения, но человек не стоящий на ПКУ, все вопросы (к примеру потеря паспорта) должен решать по месту жительства, т.е. у себя на родине.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 22.01.14 09:15
По логике - возможно, но закон не обязывает к этому.
Ранее КУ был обязательным для, например, продления загранпаспорта через консульство, но вот уже два года как он таким не является (ни временный, ни постоянный).
Кстати, какие Ausnahme Вы имеете в виду?
Разумеется.
Я не собирался спорить, просто хотел услышать Ваши аргументы в пользу ПКУ. Возможно, я тоже что-то упустил и буду рад с Вашей помощью восполнить пробелы в своих знаниях
Соглашусь, что в случае потери паспорта КУ может быть (но не обязательно будет) полезен, хотя он при этом не должен быть постоянным.
в ответ Гордана 21.01.14 23:37
В ответ на:
Человек проживающий в Германии, прописан в Германии и по логике вещей должен стоять на учете в пос-ве Германии.
Человек проживающий в Германии, прописан в Германии и по логике вещей должен стоять на учете в пос-ве Германии.
По логике - возможно, но закон не обязывает к этому.
В ответ на:
Это было с покон веков так, но со временем все начали выкручивать свои Ausnahme, чтобы одной попой на двух стульях
Это было с покон веков так, но со временем все начали выкручивать свои Ausnahme, чтобы одной попой на двух стульях
Ранее КУ был обязательным для, например, продления загранпаспорта через консульство, но вот уже два года как он таким не является (ни временный, ни постоянный).
Кстати, какие Ausnahme Вы имеете в виду?
В ответ на:
Это дело лично каждого
Это дело лично каждого
Разумеется.
В ответ на:
спор по этому вопросу считаю бессмысленным
спор по этому вопросу считаю бессмысленным
Я не собирался спорить, просто хотел услышать Ваши аргументы в пользу ПКУ. Возможно, я тоже что-то упустил и буду рад с Вашей помощью восполнить пробелы в своих знаниях
В ответ на:
человек не стоящий на ПКУ, все вопросы (к примеру потеря паспорта) должен решать по месту жительства, т.е. у себя на родине
человек не стоящий на ПКУ, все вопросы (к примеру потеря паспорта) должен решать по месту жительства, т.е. у себя на родине
Соглашусь, что в случае потери паспорта КУ может быть (но не обязательно будет) полезен, хотя он при этом не должен быть постоянным.
NEW 22.01.14 12:51
Консульский учёт для этого, по большому счёту, не нужен. Вы бы вместо этого лучше начинали потихоньку оформлять выезд на ПМЖ, т.к. без оформленного ПМЖ на ПКУ Вас не примут.
В ответ на:
встат на учет в посольстве хочу, чтобы потом из гражданства выйти
встат на учет в посольстве хочу, чтобы потом из гражданства выйти
Консульский учёт для этого, по большому счёту, не нужен. Вы бы вместо этого лучше начинали потихоньку оформлять выезд на ПМЖ, т.к. без оформленного ПМЖ на ПКУ Вас не примут.
NEW 22.01.14 13:03
в ответ dimafogo 22.01.14 09:15
ну вот уже один аргумент вы сами подтвердили
давайте тогда зайдем с др. стороны
- а почему вы так боитесь/не желаете становиться на КУ ?
В ответ на:
Соглашусь, что в случае потери паспорта КУ может быть (но не обязательно будет) полезен,
Соглашусь, что в случае потери паспорта КУ может быть (но не обязательно будет) полезен,
давайте тогда зайдем с др. стороны
- а почему вы так боитесь/не желаете становиться на КУ ?
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 22.01.14 13:10
Я совсем не боюсь становиться на КУ, просто не считаю затраты на его оформление стóящими тех преимуществ, которые в итоге даст КУ. В частности, консульский сбор в 20 (35?) евро, которые необходимо сплатить за постановку на ПКУ.
Впрочем, в этой теме обсуждается иной вопрос. Готов подискутировать с Вами насчёт КУ в другой теме.
В ответ на:
а почему вы так боитесь/не желаете становиться на КУ ?
а почему вы так боитесь/не желаете становиться на КУ ?
Я совсем не боюсь становиться на КУ, просто не считаю затраты на его оформление стóящими тех преимуществ, которые в итоге даст КУ. В частности, консульский сбор в 20 (35?) евро, которые необходимо сплатить за постановку на ПКУ.
Впрочем, в этой теме обсуждается иной вопрос. Готов подискутировать с Вами насчёт КУ в другой теме.
NEW 22.01.14 13:20
в ответ Гордана 22.01.14 13:03
официально оформить ребенку укр. гражданство и впоследствии отказаться от этого гражданства через посольство можно и не находясь на учете
он действительно уже не нужен
консульство сделает все необходимые процедуры и без учета (за который, как уже писали, только заплатить дополнительно нужно) за ту же плату
он действительно уже не нужен
консульство сделает все необходимые процедуры и без учета (за который, как уже писали, только заплатить дополнительно нужно) за ту же плату
NEW 22.01.14 13:33
в ответ lena.f 22.01.14 13:20
у меня уже давно нем. гражданство,и в подробности сегодняшнего дня постановки КУ не вовникаю. Мне это просто не нужно.
постановка наверно не из дешевых, но ездить туда/обратно в Украину вроде тоже небесплатно. поэтому не вижу смысла держаться за прописку в Украине. Но каждый сам решает для себя, я так понимаю многие держутся за прописки в Украине.
если разобраться логически... Человек живет за границей, но прописан в Украине и потом еще требует от конс-ва, чтобы ему решали его проблемы... а они у всех разные бывают.
постановка наверно не из дешевых, но ездить туда/обратно в Украину вроде тоже небесплатно. поэтому не вижу смысла держаться за прописку в Украине. Но каждый сам решает для себя, я так понимаю многие держутся за прописки в Украине.
если разобраться логически... Человек живет за границей, но прописан в Украине и потом еще требует от конс-ва, чтобы ему решали его проблемы... а они у всех разные бывают.
Один вовремя непогашенный окурок может поджечь весь мир.
NEW 22.01.14 14:07
Дык в том-то и дело, что через консульство не любой вопрос можно решить, даже состоя на КУ.
Да, поскольку он продолжает при этом оставаться гражданином Украины. И если бы закон предусматривал обязательную постановку на КУ граждан Украины во время их пребывания за границей, тогда вопросов бы не возникало. А так см. статью 19 Конституции Украины:
в ответ Гордана 22.01.14 13:33
В ответ на:
постановка наверно не из дешевых, но ездить туда/обратно в Украину вроде тоже небесплатно
постановка наверно не из дешевых, но ездить туда/обратно в Украину вроде тоже небесплатно
Дык в том-то и дело, что через консульство не любой вопрос можно решить, даже состоя на КУ.
В ответ на:
Человек живет за границей, но прописан в Украине и потом еще требует от конс-ва, чтобы ему решали его проблемы...
Человек живет за границей, но прописан в Украине и потом еще требует от конс-ва, чтобы ему решали его проблемы...
Да, поскольку он продолжает при этом оставаться гражданином Украины. И если бы закон предусматривал обязательную постановку на КУ граждан Украины во время их пребывания за границей, тогда вопросов бы не возникало. А так см. статью 19 Конституции Украины:
В ответ на:
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
NEW 22.01.14 15:13
Для выхода из гражданства "на консульский учёт" Вам не надо.
Это можно сделать и в консульстве и без КУ. Правда, если Вы меняли фамилию в браке, а паспорт у Вас выдан ещё на девичью фамилию, придётся сначала поменять внутренний паспорт по месту регистрации в Украине.
Оформление разрешения на выезд на ПМЖ за границу - это процесс, который завершается сдачей внутреннего паспорта и проставлением штампа "Постійне проживання у ФРН" в загранпаспорте.
Постоянный консульский учёт же - это регистрация граждан Украины, оформивших выезд на ПМЖ (см. предыдущее предложение), в консульстве Украины за границей.
В ответ на:
да мне вобще-то и самой надо на учет, чтобы выйти из гражданства.
да мне вобще-то и самой надо на учет, чтобы выйти из гражданства.
Для выхода из гражданства "на консульский учёт" Вам не надо.
В ответ на:
А еще мне надо поменять загранпаспорт на новую фамилию и вписать туда ребенка.
А еще мне надо поменять загранпаспорт на новую фамилию и вписать туда ребенка.
Это можно сделать и в консульстве и без КУ. Правда, если Вы меняли фамилию в браке, а паспорт у Вас выдан ещё на девичью фамилию, придётся сначала поменять внутренний паспорт по месту регистрации в Украине.
В ответ на:
я не вижу разницы между ПМЖ и ПКУ
я не вижу разницы между ПМЖ и ПКУ
Оформление разрешения на выезд на ПМЖ за границу - это процесс, который завершается сдачей внутреннего паспорта и проставлением штампа "Постійне проживання у ФРН" в загранпаспорте.
Постоянный консульский учёт же - это регистрация граждан Украины, оформивших выезд на ПМЖ (см. предыдущее предложение), в консульстве Украины за границей.