Обязательно ли иметь ПМП для выхода из гражданства?
Привет всем!
Такой вот неочевидный вопрос возник при предварительном изучении этой тематики. Специально не пишу "ПКУ" ака постоянный консульский учет, потому что могут ответить - ПКУ вообще-то не обязателен, но на него всегда норовят поставить и при оформлении ПМП, и при выходе из гражданства. Так может и само ПМП тоже необязательно? Что будет, если с Zusicherung прийти в консульство, которое тебя в первый раз видит, и попытаться проинициировать выход из гражданства?
Так может и само ПМП тоже необязательно?
Обязательно.
Что будет, если с Zusicherung прийти в консульство, которое тебя в первый раз видит, и попытаться проинициировать выход из гражданства?
Скорее всего, у Вас просто не примут документы, в лучшем случае - примут и пришлют отказ, мотивированный отсутствием оформленного разрешения на ПМЖ за границей.
Обязательно по закону, или просто требуют?
Отказ - с ним теоретически можно попытаться доказать "unzumutbarkeit" и получить гражданство "unter Hinnahme der Mehrstaatigkeit". Но это конечно хардкорный вариант, может и не получиться.
Год на ПМП плюс 9 месяцев выход из гражданства. Два года - это уже почти unzumutbar, за это время можно жениться или развестись, или детей завести, или все сразу.
Обязательно по закону
Да.
Отказ - с ним теоретически можно попытаться доказать "unzumutbarkeit" и получить гражданство "unter Hinnahme der Mehrstaatigkeit".
Каким образом собираетесь аргументировать?
Два года - это уже почти unzumutbar
Отнюдь. Во-первых, время оформления разрешения на ПМЖ не входит в срок оформления выхода из гражданства, а во-вторых, два года - это вполне нормальный срок с точки зрения ЕВН.
Каким образом собираетесь аргументировать?
Не берут документы.
Как-то так: https://openjur.de/u/672735.html
На выход из гражданства. Заставляют ПМЖ сначала делать, а это unzumutbar. Там в уртайле по ссылке так написано, и ссылка на еще один более ранний уртайль. Unzumutbar не само время ожидания, а то, что надо ехать в Украину на несколько месяцев.
Ну я это не совсем понял, ведь если через консульство делать, то в Украину не надо ехать, по крайней мере надолго. Но им как-то удалось доказать суду свою интерпретацию.
Я не говорю, что так делать нужно или хорошо, или что я сам собираюсь так сделать, но вроде как не невозможно.
Заставляют ПМЖ сначала делать, а это unzumutbar.
Отнюдь. Сама по себе необходимость оформить разрешение на ПМЖ за границей не является unzumutbar, см. здесь.
Там в уртайле по ссылке так написано, и ссылка на еще один более ранний уртайль. Unzumutbar не само время ожидания, а то, что надо ехать в Украину на несколько месяцев.
Во-первых, в упомянутом Вами решении суда случай был специфический. Истцу было unzumutbar ехать в Украину за разрешением на ПМЖ на несколько месяцев, т.к. от этого пострадала бы его учёба.
Ну я это не совсем понял, ведь если через консульство делать, то в Украину не надо ехать, по крайней мере надолго. Но им как-то удалось доказать суду свою интерпретацию.
Верно. В приведённом Вами решении суд, видимо, успустил этот момент из виду. Но я бы не рассчитывал на такую удачу и в Вашем случае, т.к. большинству ЕВН наверняка известно о возможности оформить разрение на ПМЖ через консульства Украины.
Я не говорю, что так делать нужно или хорошо, или что я сам собираюсь так сделать, но вроде как не невозможно.
Повторить этот путь, разумеется, можно попробовать, но шансы на успех, как по мне, невелики.
я в свое время изучила все эти фали вдоль и поперек.. и пришла к выводу что ну его нафик, на адвоката больше потрачу, и успех никкк не гарантирован. и самое главное - нафига укр гражданство? ед минус его отсутствия нужно визу в Россию делать а это немного гемор.
поэтому решила быстренько отказаться и не морочь себе голову и кошелек, и вот уже 2,5 года катаюсь по всеми миру и каждый день ни капли не жалею об этом решении))
Как же Вы так изучали, что обнаружили что КУ необязателен, но не обнаружили, что ПМЖ обязателен? В законе четко стоит.
Потом ваши "подсчеты". Оформление ПМЖ не является "частью" оформления выхода из гражданства. Кто человеку мешал заняться этим заблаговременно?
Оформление ПМЖ не является "частью" оформления выхода из гражданства.
Вот я тоже так считаю. Для незарегистрированных должна быть какая-то процедура выхода из гражданства без оформления ПМЖ. Интересно, много ли таких, кто оформлял ПМЖ не для выхода из гражданства? 5-10% ?
Это все искусственно затягивается. А то так глядишь все холопы разбегутся. И еще барин-Президент должен самолично "отпустить", крепостное право какое-то.
Для каких "незарегистрированных"?
Для в консульстве Украины незарегистрированных, не оформлявших ПМЖ. Если выход из гражданства для оформивших ПМЖ длится в среднем 9 месяцев, то пусть бы он был для остальных скажем 12 месяцев, было бы справедливо.
Для в консульстве Украины незарегистрированных, не оформлявших ПМЖ.
Как Вы сами правильно заметили выше, регистрация в консульстве (консульский учёт) нерелевантна для выхода из гражданства Украины. При этом, выход из гражданства Украины граждан Украины, которые не являются постоянно проживающими за границей Украины, не предусмотрен.
ПМЖ длится в среднем 9 месяцев
В среднем - шесть месяцев при оформлении через консульство и до трех месяцев - при оформлении на территории Украины.
пусть бы он был для остальных скажем 12 месяцев
Для каких "остальных"?
При этом, выход из гражданства Украины граждан Украины, которые не являются постоянно проживающими за границей Украины, не предусмотрен.
Там наверное половина проверок дублируется при ПМЖ и при выходе из гражданства. Тогда неоптимально, если человек не оформлял ПМЖ и хочет только выйти из гражданства, прогонять его отдельно через обе процедуры. Можно все объединить в один шаг, проверить, что он постоянно живет за границей Украины, и выпустить из гражданства.
Насчет ПМЖ за 6 месяцев - довольно оптимистично, скорее 6 месяцев без выписки. Я правда про выход из гражданства писал, что он примерно 9 месяцев длится.
Можно все объединить в один шаг, проверить, что он постоянно живет за границей Украины, и выпустить из гражданства.
Предложение отличное (без шуток и иронии), можете направить его в Верховную Раду Украины и президенту Украины и как только соответствующие законодательные изменения вступят в силу, Вы сможете оформить выход из гражданства по новой оптимизированной процедуре. До тех пор, однако, действует описанная выше процедура.
Насчет ПМЖ за 6 месяцев - довольно оптимистично
Тем не менее, многим удавалось.
Я правда про выход из гражданства писал, что он примерно 9 месяцев длится.
Да, действительно. Перечитал ещё раз Ваш пост и заметил свою первоначальную "очитку" 
Вот я тоже так считаю.
При чем тут "считаю". Это две разных процедуры! Но при этом, для того чтобы подать на выход, нужно быть выехавшим на ПМЖ, не на словах, а по документам. Может Вы демагогию еще и на паспорт распространите? И другие документы, которые необходимы для выхода? Че они их требуют, вообще пофигели? Пусть вообще сразу выход, в день обращения, оформляют.
Процедура оформления выезда на ПМЖ это целая серия "мероприятий", по проверке человека данное желание изъявившего. Если каждого отпускать не проверив на долги перед родиной, то что это за госсударство, действуещее вопреки своим интересам. Боле того, есть люди готорые не имеют право выезжать, в силу долгов по аллиментам, или как "носители" гостайны.
Я же говорила о другом. Намерен выходить из гражданства? Оформи ПМЖ заблаговременно... да даже паралельно с подачей документов в ЕБХ.
Для незарегистрированных должна быть какая-то процедура выхода из гражданства без оформления ПМЖ.
Я не стою на КУ, и оформила ПМЖ. И имею "таких" же знакомых. Скажу им, что мы в процентах...
Лично я оформляла ПМЖ не только на будущее, но и скорее во избежание неожидонностей на родине. Т.е. официально я с нее выбыла. С меня взятки гладки.
Это все искусственно затягивается. А то так глядишь все холопы разбегутся.
Это искуственно затягивается на уровне каждого органа, который учавствует в этом процессе, и в частности людьми, которые должны работать и быстро передавать документы, но вместо этого они ждут положенный срок, отпущенный для обработки, а потом предпринимают обязательные действия. Проще говоря лень и нежелание работать.
Вот сидят там, и Вас отпускать не хотят... Насмешили....
Здесь недавно узнала как "это" происходит с гражданами Казахстана: при получении немецкого они теряют казахское. Но это нужно оформить, и получить справку. Так вот, чтобы это оформить и получить справку, нужно оформить ПМЖ! Все честно, уехал "навсегда", будь добр закрой все вопросы с родиной.
проверить, что он постоянно живет за границей Украины
Так они и не проверяют, где Вы постоянно живете, они проверяют нет ли у Вас "долгов" перед страной, работодателями, семьей, которая остается.
Насчет ПМЖ за 6 месяцев - довольно оптимистично, скорее 6 месяцев без выписки.
Выписка, если лететь самолетом, вопрос 2х дней, если брать исключительно вопросы снятия с регистрации, то это 30 минут. То, что Вы специально "преукрашиваете" проблему, ясно не глядя, но зачем сочинять там, где не нужно.
Я не стою на КУ, и оформила ПМЖ. И имею "таких" же знакомых. Скажу им, что мы в процентах...
Под "незарегистрированными" я как раз подразумевал "не оформившихся, не зарегистрировавшихся на ПМЖ", прошу прощения за неоднозначность. Много ли есть наших граждан, оформивших ПМЖ, но не имеющих намерений выйти из гражданства?