Вопрос о гражданстве
насколько я в курсе, граждантсво Германии при рождении обретает только тот, у кого хотя бы один из родителей гражданин Германии. я же спрашивал о положении, касающемся детей иностранцев -- т.е., оба родителя не являются гражданами Германии, но имеют тут вид на жительство. ребёнок по достижении 16 лет сам определяется -- не выбирает, а именно определяется -- гражданство какого из государств он хочет получить: немецкое или как у родителей.
это положение что, отменили?
я же спрашивал о положении, касающемся детей иностранцев -- т.е., оба родителя не являются гражданами Германии, но имеют тут вид на жительство. ребёнок по достижении 16 лет сам определяется -- не выбирает, а именно определяется -- гражданство какого из государств он хочет получить: немецкое или как у родителей.
Еще раз: человек не определяется, какое гражданство ему больше по душе при исполнении 16 лет, он не живет до 16-летия без какого-либо гражданства, и гражданство Германии при достижении этого возраста ему тоже не дадут лишь потому, что он родился а Германии. В данном случае сын ТС приобрел лишь гражданство Украины, гражданства Германиии у него нет, соответственно, выбирать ему в 16 лет не из чего.
это положение что, отменили?
Таким, как описали его Вы, его никогда
и не существовало 
ребёнок по достижении 16 лет сам определяется -- не выбирает, а именно определяется -- гражданство какого из государств он хочет получить: немецкое или как у родителей
ссылочку мона?
Что то похожее есть $5 STAG - Приобретение гражданства по волеизъявлению
https://www.gesetze-im-internet.de/rustag/BJNR005830913.ht...
Как ты себе это представляешь - приходит чел. в 16 лет и говорит я хочу нем. гражданство и тут же ему всё оформляют.
Паспорт гражданин Украины может получить в любое время, встать на ПМЖ тоже
Какая жалось что сотрудники консульства имеют совершенно другое мнение. Не попробуете их убедить? Очень нужно для знакомых.
Сам или не сам - это другая тема.
Всё очень связано и мне известно только два варианта: или это делают родители или это делает чел. сам
И да, у меня сейчас есть именно такой живой пример, без паспорта украинского
И что дали сразу немецкое гражданство без всяких дополнительных бумажек?
Ни единого раза ни я, ни члены моей семья, ни друзья, ни знакомые живущие за пределами Украины, /читай в Германии/ не ездили более одного раза по одному и тому же вопросу в консульство
Я искренне рад за Вас и ваших знакомых, чего желаю и ТС. У меня, с сожалению только противоположная информация.
Вот один примерчик
"Все докумены проверены сотрудниками посольства - необходим только еще один документик. Ну как то там его добыли, приносим. Ой, а вы знаете законы изменились нужна еще справочка..... Нате вам и эту справочку. Ой а вы знаете законы изменились она нам уже не нужна."
что для этого обязательно надо проделать всё, что Вы утверждаете, и только потом можно будет подать на немецкое гражданство.
Это Вы уже так прочитали. Меня интересовал конечный результ - получение немецкого гражданства. И я исходил из того, что у ТС после въезда на территорию Германии не было никаких контактов с Укр. консульством.
И что дали сразу немецкое гражданство без всяких дополнительных бумажек?
Попробуйте дочитать до конца, что я Вам написала по поводу этого
И да, у меня сейчас есть именно такой живой пример, без паспорта украинского /вклеен к родителям/, и с гарантией о получении немецкого гражданства, впрочем которую он получив будучи уже 16ти-летним /через две недели после/.
Т.е. 15-летний гражданин Украины, подал ходатайство о "получении" немецкого гражданства, и получил гарантию /она же Einbürgerungszusicherung/, при чем последнее он получил уже будучи достигшим 16 лет, так же не имея "отдельного" паспорта гражданина Украины. Параллельно процессу получения немецкого гражданства, он начал оформлять ПМЖ и по достижению 16 лет подал на "собственный" паспорт гражданина Украины.
"Все докумены проверены сотрудниками посольства - необходим только еще один документик. Ну как то там его добыли, приносим. Ой, а вы знаете законы изменились нужна еще справочка..... Нате вам и эту справочку. Ой а вы знаете законы изменились она нам уже не нужна."
Законы так быстро не меняются, это раз. Быть в курсе законов или не быть - персональный выбор каждого, это два. У меня нет такого опыта, возможно и потому, что я предпочитаю быть в курсе всех изменений, особенно касающихся меня. И если вдруг я не в курсе, хотя позаботилась о том, чтобы подготовить всё правильно, а мне говорят "Ой, а Вы знаете..." и далее по тексту, то я с чистой совестью попрошу показать/ознакомить меня с данным "изменением" в законе, вплоть до письменно отказа принимать и обрабатывать мои документы с обоснованием причины.
И я исходил из того, что у ТС после въезда на территорию Германии не было никаких контактов с Укр. консульством.
Исходить стоит из реальных фактов, либо рассматривать все варианты, а не только
ну теперя будет проблем....
и даже если их не было (а это не может быть правдой, т.к. гражданство своему рожденному уже здесь ребёнку она оформила), все равно общая картина выглядит адекватно, без каких-либо особых сложностей, если только ТС сама их не начнёт себе создавать.
Меня интересовал конечный результ - получение немецкого гражданства.
Так ли это на самом деле?
Т.е. Ваше
А подать на немецкое можно будет после наличия Укр. паспорта.
как понимать? Как "конечный результат", или всё же утверждение, что "без паспорта никуда" (если утрируя).
До получения
немецкого гражданства, как я уже выше говорила, "средняя температура по Германии" оооочень приблизительно 1,5 года +/- . Это не малый срок, в который можно с легкостью уложить и оформление ПМЖ (украинского), и получение гарантии на немецкое гражданство, и получение паспорта, и сдачу паспорта, и получение в конце концов паспорта гражданина Германии. Паспорт гражданина Украины - это маленькая и не первостепенная деталь в этом всём процессе, более того о нём можно начинать думать после достижения 16ти лет ребёнком ТС, а до тех пор можно запустить все вышеперечисленные процессы.
Вы сбросили всё в одну кучу, и пытаетесь узнать несуществующие детали.
Гражданство Германии в обоих случаях приобретается по рождению, т.е. и в случае, если хотя бы один из родителей гражданин Германии, и в случае опционной модели, когда оба родителя иностранцы, но хотя бы один из них имеет и неограниченный ВНЖ и проживает минимум 8 лет в Германии. Ребенок, получивший гражданство Германии по опционной модели имеет немецкое гражданство с рождения, и в силу поправок (новыми их уже язык не поворачивается назвать), не должен будет ничего "выбирать"/определяться, если будут выполненные определенные условия.
Как уже говорил Дима, ТС и ее ребенка это не касается. Они все граждане Украины.
что-то я, видимо, недопонял...
итак, в ситуации ТС оба родителя иностранцы (граждане Украины), имеют неограниченный ВНЖ и проживают в Германии явно более 8 лет -- судя по тому, что ребенок родился уже тут и вот теперь ему будет 16.так почему же условие приобретения гражданства Германии по рождению:
когда оба родителя иностранцы, но хотя бы один из них имеет и неограниченный ВНЖ и проживает минимум 8 лет в Германии
ТС и ее ребенка не касается? 
имеют неограниченный ВНЖ и проживают в Германии явно более 8 лет
Если бы это было так на момент рождения ребенка ТС, у него сейчас был бы не АЕ, а гражданство Германии.
судя по тому, что ребенок родился уже тут и вот теперь ему будет 16
Вы не допускаете, что ребенок мог родиться, когда эти описанные Вами предпосылки ещё не были выполнены?
что-то я, видимо, недопонял...
Видимо да )))
итак, в ситуации ТС оба родителя иностранцы (граждане Украины), имеют неограниченный ВНЖ и проживают в Германии явно более 8 лет -- судя по тому, что ребенок родился уже тут и вот теперь ему будет 16.
Данные условия должны выполняться на момент рождения ребёнка.
upd. Написала сначала ошибочно, что данная модель не так уж давно существует, но уточнив, что она уже с 2000 года, поняла что время летит, а на дворе уже 2017, т.е. да, 17 лет 
"Где мои 17 лет" (с.) 
Параллельно процессу получения немецкого гражданства, он начал оформлять ПМЖ
И что они требовали по пункту 1?
http://germany.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/dom...
Только непонятно отчего это не сделали родители.
Законы так быстро не меняются, это раз.
Это вы им так приказали?
я предпочитаю быть в курсе всех изменений, особенно касающихся меня.
то бишь постоянно мониторим все изменения, дополнения, разъяснения и юрист всё проверяет касается ли это лично вас?
Если интересно почитайте историю про справку
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/18864015.html?Cat=&p...
то я с чистой совестью попрошу показать/ознакомить меня с данным "изменением" в законе, вплоть до письменно отказа принимать и обрабатывать мои документы с обоснованием причины.
Жалко что вас тогда не было рядом. 
А также очень бы хотелось бы посмотреть как бы вы заставили вам выдать "письменный отказ".
все равно общая картина выглядит адекватно
Картина была бы адекватной, если бы ПМЖ уже было у всех.
А так принцип у меня примерно следующий "Надейся на лучшее, но будь готов к худшему"
Т.е. Ваше
После поста 3 был и другой пост
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=31678288&Bo...
1,5 года +/- . Это не малый срок, в который можно с легкостью уложить и оформление ПМЖ (украинского)
Это вообще не срок, а мгновение. Особенно при наличии переписки с различными инстанциями.
и сдачу паспорта
Чисто интересно, раз у вас проблем не было - как присходила эта процедура?
Паспорт гражданина Украины - это маленькая и не первостепенная деталь
Хорошо бы это рассказать всем тем людям которые проживают в Германии без этой маленькой детали.
Какая жалось что сотрудники консульства имеют совершенно другое мнение. Не попробуете их убедить? Очень нужно для знакомых.
Кому надо, тот пусть и убеждает. Мне не пришлось никого убеждать, чтобы моему новорождённому ребенку дали украинский загранпаспорт и поставили в нём штамп ПМЖ.
Ах да, просить о выдачи паспорта всё же пришлось мне. Так вышло, что ребёнок в свои два месяца от роду не смог сам объяснить, что ему надо.
И что они требовали по пункту 1?
Никто ничего не требует, есть список документов. Документами удостоверяющим личность были СОР и паспорт матери с "вклейкой", там же и вид на жительство.
Только непонятно отчего это не сделали родители.
За ненадобностью. Пришло время, начали оформлять.
"Законы так быстро не меняются, это раз." Это вы им так приказали?
Кому им? Это я Вам говорю, невозможно подавать документы, прийти через месяц, а закон изменился.... прийти еще через месяц, а закон опять изменился. И эти изменения, и время с которого они начнут действовать, не так сложно "отследить", и быть заранее в курсе.
После поста 3 был и другой пост
Да, про особ достигших 16 лет, а сыну ТС нет 16-ти.
то бишь постоянно мониторим все изменения, дополнения, разъяснения и юрист всё проверяет касается ли это лично вас?
О каком юристе Вы говорите? И вообще, Вы о чём? Я говорю о несложных вещах, - если мне предстоит смена паспорта, я "мониторю" законы связанные с этим "действом", и смотрю, нет ли каких изменений, если уже имею какую-то информацию. В интернете меня не заблокировали, Google - добро пожаловать ))) Форумы - всегда здравствуйте )) А там уже ясно и какие законодательные акты читать
Жалко что вас тогда не было рядом.
Ну почему же жалко? Я бы не стала ничего предпринимать, это не моё дело. А вот если бы это касалось меня или моих близких людей - дело другое. Письменный отказ не заставлять, а требовать... в случае необходимости в письменном виде на "главного", в зависимости от инстанции, в двух копиях, одна которая остается "датирована" себе.
Картина была бы адекватной, если бы ПМЖ уже было у всех.
Картина в таком случае была бы не сколько адекватной, сколько близка к идеальной. А в таком виде, как мы её представляем, вполне себе адекватная картина.
В их случае, если не торопиться, то они могут с чистым сердцем дождаться 16ти летия, получить паспорт, получить NE, а потом решать что и куда подавать.
Это вообще не срок, а мгновение.
Если сидеть на пятой точке, и ничего не предпринимать, то и 10 лет мгновение
Особенно при наличии переписки с различными инстанциями.
О какой переписке идёт речь? И какова её цель?
Чисто интересно, раз у вас проблем не было - как присходила эта процедура?
Какую именно процедуры Вы имеете ввиду? Сдачу украинского паспорта? Приехал в консульство после полученного письма, о необходимости сдать паспорт, сдал паспорт - получил справку, уехал. У друга был случай, что он приехал сдал паспорт, но справку ему отправили по почте.
Хорошо бы это рассказать всем тем людям которые проживают в Германии без этой маленькой детали.
Хочу ещё раз Вам напомнить, что речь идёт о гражданах Украины не достигших 16 лет, (с вклейкой в родительском паспорте), а не всех поголовно.
А теперь представьте что у вас не было ПМЖ. Ситуация изменилась или осталась такой же?
У меня не было ПМЖ. Спокойно оформили все ребенку и что надо было и мне. Предварительно посмотрев всю информацию на странице консульства и задав пару вопросов для уточнения по мэйлу, на котoрые мне любезно ответили, причем даже в воскресный день.
прийти еще через месяц, а закон опять изменился.
Мне просто интересно как можно за месяц найти довернное лицо которое поедет в укр. возьмет там справку и вернется назад.
И эти изменения, и время с которого они начнут действовать, не так сложно "отследить", и быть заранее в курсе.
Это всегда хорошо говорить когда уже всё прошло. Допустим, да узнали что нужна новая бумажка, опять срочно искать гонца за справкой? Или лучше точно знать что её потребуют.
если мне предстоит смена паспорта, я "мониторю" законы связанные с этим "действом"
А поле подачи тоже мониторите? вдруг какие либо изменения будут.
Письменный отказ не заставлять, а требовать...
Ответ - мы подобные документы не выдаем. Ваши действия?
Если сидеть на пятой точке, и ничего не предпринимать
Еще один примерчик: Посольство предоставляет услугу "затребование документов". Пользуемся этой услугой, ждем. Ничего нет. Пишем письма, звоним - ответ везде один - ждите.
Что еще нужно было предпринять?
О какой переписке идёт речь? И какова её цель?
Допустим о неправомерности действий посольства.
Какую именно процедуры Вы имеете ввиду? Сдачу украинского паспорта?
Сдача внутренного Укр. паспорта. Тоже без без проблем в консульстве? Тогда могу только позавидовать. У нас стоит и до сих пор следующее.
"Після отримання зазначеного повідомлення заявник повинен звернутися до територіального органу Державної міграційної служби України та знятися з реєстрації за останнім місцем проживання на території України (виписка не означає зняття з реєстрації) і здати для знищення загальногромадянський “внутрішній” паспорт"
У меня не было ПМЖ. Спокойно оформили все ребенку и что надо было и мне.
Тогда вам видимо повезло с консульством. У нас в основном ответ сводился к следующему: Если у вас нет ПМЖ, езжайте на Украину. Утром специально выход работник спрашивал по какому вопросу и покажите штамп ПМЖ.
Тогда вам видимо повезло с консульством.
Консульство Мюнхен. В общем как там работают - не жаловался никогда. В 2007 оформил новый загран в консульстве Франкфурт имея только временный консульский учет, котрый оформлялся чуть ли ни одной анкетой. Но в целом могу предположить, что есть консульства, котрые будут работать отвратительно