Поездка с детьми в Киев, вопрос
Всем здравствуйте!
Тем по поездкам с детьми на Родину масса в последнее время, но у меня немного иная ситуация, буду благодарна за советы.
Планировалась поездка в Киев с мужем (я и он украинцы по паспорту). Оба не стоим на консульском учете (раньше, правда, стояли на временном, но это было много лет назад). Но у супруга не получается поехать с нами, лечу одна с детьми через неделю. Одному сыну почти 8 лет, он вписан в мой украинский загранпаспорт и там же вклеено его разрешение на пребывание в Германии. Второму сыну еще нет года, у него немецкий паспорт, украинское гражданство ему не брали по ряду причин. Мне нужно разрешение от мужа на вывоз детей. Каков мой алгоритм действий?
Муж пишет разрешение
на украинском языке и идет в консульство, где его легализируют? Как быть со вторым ребенком, он ведь нигде еще не заявлен как украинский гражданин? Или в консульстве он решает одновременно два вопроса: получает справку о том, что малыш гражданин Украины и, одновременно, заверяет доверенность нотариально? Возможно это сделать за одну "ходку"? Без постановки на консульский учет консульство заверяет документы своим гражданам?
Или вот такой вариант: на одного (старшего сына) заверять разрешение в консульстве, о втором ребенке ничего не говорить. Так как второй ребенок с немецким гражданством, может на него достаточно штампа из ратхауса на доверенности, написанной отцом? И как объяснить потом пограничникам, что у меня один ребенок вписан в паспорт, а второй едет по своему немецкому?
В
одной из тем девушка писала о том, что у каждого ребенка теперь должен быть свой паспорт, правда с оговоркой, что старые паспорта с вписанными в них детьми еще действуют. И она написала даже письмо пограничникам аэропорта во Франкфурт. Может мне тоже стоит связаться по почте с пограничниками в Тегеле и получить от них ответ, который можно, про необходимости, предъявить?
Знаю, что слишком поздно спрашиваю, но ситуация непредвиденная, поэтому буду благодарна за ответы по сути.
Второму сыну еще нет года, у него немецкий паспорт, украинское гражданство ему не брали по ряду причин.
Вы не могли взять или не взять гражданство Украины своему ребёнку, т.к. оно у него имеется с рождения.
Каков мой алгоритм действий?
Муж пишет разрешение на украинском языке и идет в консульство, где его легализируют?
Да.
Или в консульстве он решает одновременно два вопроса: получает справку о том, что малыш гражданин Украины и, одновременно, заверяет доверенность нотариально?
Верно.
Возможно это сделать за одну "ходку"?
Скорее всего, нет, т.к. второму ребенку сперва нужно будет оформить загранпаспорт, номер которого указывается в доверенности.
Без постановки на консульский учет консульство заверяет документы своим гражданам?
Да.
Или вот такой вариант: на одного (старшего сына) заверять разрешение в консульстве, о втором ребенке ничего не говорить. Так как второй ребенок с немецким гражданством, может на него достаточно штампа из ратхауса на доверенности, написанной отцом? И как объяснить потом пограничникам, что у меня один ребенок вписан в паспорт, а второй едет по своему немецкому?
Такой вариант возможен, но связан с риском, если украинские пограничники во время погранияного контроля заподозрят у второго ребенка наличие гражданства Украины.
Может мне тоже стоит связаться по почте с пограничниками в Тегеле и получить от них ответ, который можно, про необходимости, предъявить?
Вы это, конечно, можете сделать, и немецкие пограничники дадут Вам ответ исходя из того, что для них Ваш второй ребенок является исключительно гражданином Германии. Но я бы на Вашем месте больше беспокоился о выезде из Украины и прохождении Вашим вторым ребенком паспортного контроля в ней, т.к. для украинских пограничников Ваш второй ребенок в свою очередь является исключительно гражданином Украины, со всеми вытекающими из этого последствиями, в частности что касается порядка пересечения ним государственной границы Украины.
Спасибо большое за оперативный ответ. Я в течение этих нескольких часов обзвонила посольство в Берлине, консульство в Гамбурге и Франкфурте, параллельно свазалась с нотариусом и с Stadtverwaltung Potsdam (малыш рожден в Потсдаме и заверить его свидетельство я могу только там). Информация везде разная,скажу честно, я запуталась.
Так, в Гамбурге в консульстве посоветовали написать доверенность только на старшего ребенка, о младшем не упоминать, а на него сделать апостиль его свидетельства, который переведет переводчик и я его отнесу на заверение в Landesgericht Берлина. Эту заверенную бумажку я могу показать, с их слов, украинским погранцам в случае вопросов по поводу паспорта ребенка.
Во Франкфурте девушка из консульства посоветовала делать доверенность сразу на обоих, якобы для них второй ребенок тоже украинец. Но ехать он может только по немецкому паспорту (что логично, ничего другого у него нет пока).
На вопрос о том, а что если пограничники станут задавать вопросы касательно его украинского паспорта прозвучал ответ, что она не несет ответственности за действия украинских пограничников. Другого ответа, честно, я и не ожидала.
В Берлине сказали, что можно не париться, никакой апостиль не нужен и обратиться следует к нотариусу (немецкому), который заверит написанное на двух языках (украинском и немецком) разрешение на вывоз детей.
Я в шоке от такой противоречивой информации. Вот что мне делать?
Теперь по Вашим ответам.
Вы не могли взять или не взять гражданство Украины своему ребёнку, т.к. оно у него имеется с рождения
Вы правы, я неверно выразилась. Мы не сделали паспорт по ряду причин, гражданство у него приобретенное с рождения.
По паспорту Вы тоже правы, я уточнила этот вопрос в конcульстве.
со всеми вытекающими из этого последствиями, в частности что касается порядка пересечения ним государственной границы Украины.
Чем это грозит, если что? Штрафом? Размер?Есть у Вас ссылочка, может быть. Буду признательна.
Я в течение этих нескольких часов обзвонила посольство в Берлине, консульство в Гамбурге и Франкфурте
Раз уж Вы решили провести опрос мнений консульств, можете позвонить ещё в Мюнхен и Дюссельдорф для полноты картины 
Во Франкфурте девушка из консульства посоветовала делать доверенность сразу на обоих, якобы для них второй ребенок тоже украинец.
Для них - это для кого? Для Франкфурта? А для Гамбурга, получается, нет?..
На вопрос о том, а что если пограничники станут задавать вопросы касательно его украинского паспорта прозвучал ответ, что она не несет ответственности за действия украинских пограничников. Другого ответа, честно, я и не ожидала.
Абсолютно верный ответ. Все ответы, которые Вы получили сегодня по телефону, являлись личными мнениями сотрудников консульств и лишь частично ответ сотрудника франкфуртского ГКУ соответствовал действующему законодательству Украины.
Вот что мне делать?
Читать закон и руководствоваться им. Краткий его смысл относительно Вашей ситуации я привел выше.
Чем это грозит, если что? Штрафом? Размер?
В худшем случае могут ребенка просто не выпустить из Украины, хотя там тоже вопрос спорный. Если же ребенок будет выезжать по немецкому паспорту, а пограничник догадается о наличии у него гражданства Украины, может быть штраф:
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/80731-10/
Стаття 204-1. Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України
Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади -тягнуть за собою накладення штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.
Раз уж Вы решили провести опрос мнений консульств, можете позвонить ещё в Мюнхен и Дюссельдорф для полноты картины
В Дюссельдорф и Мюнхен я не дозвонилась, хотя порыв был, признаюсь. 
Звонила в разные места не с целью опроса, а только потому, как после разговора с Гамбургом возник вопрос, а по телефому там уже никого застать не могла. Вот и дозвонилась во Франкфурт. Берлин был на закуску)), но там мне вообще ничего толком сказать не могли.
Для них - это для кого? Для Франкфурта? А для Гамбурга, получается, нет?
Вы же понимаете, что и там, и там посольским сотрудникам ясно, что ребенок украинец. Просто мне озвучили два разных сценария действий в одном и том же ведомстве. Именно это сбивает с толку. Я прекрасно понимаю, что сотрудники озвучивают информацию, базирующуюся сугубо на собственном мнении. Но должен же быть какой-то алгоритм действий в подобных моей ситуациях.
Если же ребенок будет выезжать по немецкому паспорту, а пограничник догадается о наличии у него гражданства Украины,
Ребенок будет выезжать только по немецкому паспорту, другой я ему не успею сделать даже при самом огромном желании. У меня вылет через неделю.
А почему сотрудник должен догадаться? На основании чего? Неужели я первая украинка (по паспорту), которая везет своего ребeнка по его немецкому паспорту, хотя у него и украинское гражданство имеется? Я предоставляю проездной документ ребенка (немецкий паспорт), я не вывожу его из страны нелегально. Вопрос риторический. В обоих консульствах
заверили, что это может быть только worst case scenario, если начнут придираться к гражданству ребенка в аэропорту.
Я не сомневаюсь ни капли в Ваших словах, не поймите неправильно. Я просто пытаюсь для себя понять, что я могу в течение этой недели еще предпринять, пока время позволяет. От этого и мои звонки во все возможные инстанции.
Еще попутно вопрос: я спросила о данной ситуации у нотариуса (позвонила на тот случай, если не получу терин в Stadtverwaltung Potsdam для апостиля), который может нотариально заверить разрешение на вывоз детей, составленное моим мужем и им же подписанное на двух языках: украинском и немецком. Нотариус в Берлине готов заверить эту доверенность на двух языках. С его слов, этого достаточно и для немецких пограничников, и для украинских. Вам знаком такой подход? Или отбросить эту затею и отправить завтра мужа в посольство, как Вы выше написали. Для ребенка "украинца" (пишу условно) они заверят вывоз, а вот с ребенком "немцем" я так и не поняла самый оптимальный ход действий. Паспорт я ему не оформлю никак по времени. Могут только справку дать о том, что он гражданин Украины. Но что это даст в конкретном случае? Распространяется на него тоже доверенность, заверенная украинским посольством (если в эту доверенность впишут и его, как девушка из франкфуртского посольства посоветовала). Простите, я просто на самом деле запуталась в этой бюрократической "суете".
Но должен же быть какой-то алгоритм действий в подобных моей ситуациях.
Законный алгоритм см. выше.
А почему сотрудник должен догадаться? На основании чего?
На основании мамы-гражданки Украины.
Неужели я первая украинка (по паспорту), которая везет своего ребeнка по его немецкому паспорту, хотя у него и украинское гражданство имеется?
Не первая и не последняя.
Я предоставляю проездной документ ребенка (немецкий паспорт), я не вывожу его из страны нелегально.
А покуда об этом знать пограничнику? Он для того там и сидит, чтобы детей не вывозили нелегально. А как Вы ему это докажете, если он догадается о наличии гражданства Украины у ребёнка?
В обоих консульствах заверили, что это может быть только worst case scenario, если начнут придираться к гражданству ребенка в аэропорту.
А если будут проблемы на границе, будете ссылаться
на телефонные звонки в консульства?
Я просто пытаюсь для себя понять, что я могу в течение этой недели еще предпринять, пока время позволяет.
В течение неделе предпринять уже ничего, разумеется, не успеете. Едьте по немецкому паспорту в этот раз, но на будущее оформите ребёнку украинский паспорт.
Не переживайте и не задумывайтесь, спокойно летите. На украинской границе (будь то аэропорт или наземный пункт пропуска) погранцам всё равно на условия получения гражданства. Это Украина, не забывайте (к слову - уже вторую неделю в Харькове сижу)
все прошло замечательно. Мы два дня как в Берлине уже. По прибытию в Киев вопросов не возникло вообще, при отбытии попросили доверенность и копию паспорта отца. Спросили верно ли, что один только ребенок вписан в мой украинский паспорт. Я ответила положительно. У второго сына паспорт немецкий. У погранца больше не было вопросов. На всякий случай для информации: мы с мужем сделали доверенность на обоих детей (хотя у второго сына нет украинского паспорта, но так посоветовали в консульстве) в нашем консульстве, а также отдельно доверенность на двух языках, заверенную немецким нотариусом (это на случай, если у немцев возникли бы вопросы). Параллельно я позвонила в полицию в Тегеле (Берлин) и уточнила касательно того факта, что мой старший сын вписан в мой паспорт и не имеет свой личный. Меня успокоили, что это известная для них ситуация с украинскими паспортами старого образца и я могу не переживать, т.к. мой паспорт еще пару лет действителен. При вылете из Киева лично видела, как пограничник в нашей очереди проверял у всех пассажиров с детьми свидетельства о рождении и разрешение на вывоз детей у тех мам, которые ехали сами. Т.е. советам некоторых моих знакомых "забить на все и ехать просто так, мы, мол, всегда так едем" я, конечно, не вняла и рада этому, иначе все могло бы закончиться печально для нас.