Уважаемые согруппники,

после прочтения примерно 10+ тем об особенностях заключительной стадии оформления ПМЖ в Украине (после получения письма из консульства)

все же осталась неопределенность в деталях.

Если кто-то недавно имел опыт, внесите ясность (по возможности):

Начальные данные:

1) не являюсь офицером запаса, старше 27 лет, но моложе 60

2) прописка донецкая

Вижу 2 варианта:

Вариант 1: Выписка в Мариуполе по доверенности

1) действительно ли в этом случае военкомат требует исключительно личного присутствия и чихать хотел на доверенности?

Или же правильно составленная доверенность не вызывает вопросов?

2) Сколько по времени занимает выписка в Мариуполе по доверенности? (судя по опыту предудущих участников - до недели?)

3) есть ли еще какие-то особенности конкретно в Мариуполе (например, придираются к тексту доверенности итп)?

Вариант 2: Регистрация в крупном городе Украины уже после получения письма из консульства с последующей выпиской (лично)

1) кто-нибудь уже пробовал? есть ли подводные камни? (про условии, что есть адрес для регистрации)

2) не "обнуляет" ли перерегистрация уже после получения разрешения на ПМЖ от консульства это разрешение в принципе?

Спасибо за информацию!

о! будем держаться друг друга. мне предстоит та же самая процедура что и вам, вопрос в том, кто первый.

мое видение:

1.1. по закону - да, требуется личное присутствие. однако на момент личного явления в военкомат МИД уже уведомил военкомат о том, что вам разрешен выезд на ПМП

МІНІСТЕРСТВО ЗАКОРДОННИХ СПРАВ УКРАЇНИ 

                            Н А К А З 

Про  затвердження  Порядку розгляду в дипломатичних 
       представництвах  або консульських установах України 
       за кордоном клопотань громадян України, які виїхали 
         за її межі тимчасово, про залишення на постійне 
                      проживання за кордоном

     4.4. Про  прийняте   рішення   надсилається   інформація   до 
Консульського  управління  МЗС України (додаток 16).  Про прийняте 
рішення МЗС інформує МВС України.  У  разі  прийняття  позитивного 
рішення  Консульське  управління  МЗС  України  інформує про нього 
також відповідний військовий комісаріат (додаток 17).

кроме того, недавно эту процедуру проходи Diginom, у которого в военкомате для снятия с учета потребовали справку из миграционной службы, хотя человек оформля ПМП через посольство

Там написано, "повидомляемо, що вийськовозобовъязаний ... звернувся з клопотанням про выизд з Украины... дозвил на выизд вiд такого-то числа."И печать и подпись начальника ДМС. Стандартная справка, в военкомате мне такую показали, мол видите как люди делают и вы давайте тоже.Хотя может те люди не через консульство ПМЖ оформляли. Но я не юрист с ними спорить. В общем, я не уверен, что это все было правильно. Нов ДМС нормальные, вменяемые клерки, к ним садишься как человек за стол, а в военкомате постоянно очередь, общение через окошечко, в спину смотрят, обстановка гнетущая.Проще оказалось получить в ДМС справку, и дело с концом.

так что на момент появления в военкомате вы будете обложены справками и уведомлениями. да и по общей логике, военкомату проще снять с учета, чем морочиться с вами - повестки, неявки, розыски...а так все сильно упрощается: нет тела - нет дела. единственный момент - все таки разумно ходить туда когда нет призывной кампании.

1.2. расчитывайте на неделю

1.3. Я бы рекомендовал позвонить непосрдественно в ЦНАП и миграционку и спросить что конкретно должно быть написано в доверенности, чтобы они начали работать.

2.1. да нет никаких подводных камней. процедура предельно ясно прописана, шо там не понятного?

2.2. нет

Соберем все в одном треде:

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=30429690&B...

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=31198681&B...

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=31813220&B...

Я тоже все проштудировал тогда, перед тем как ехать выписываться. Но местная самодеятельность везде разная, так что пришлось ориентироваться по ходу дела.

Единственное, думаю, в военкоматах сейчас ожидают личного визита. При мне одного отфутболили, который по доверенности хотел перепрописать кого-то. Хотя тот кто-то был наверно призывного возраста. Как я понял, даже при регистрации переезда внутри страны посылают в военкомат.

Всем спасибо за ответы. Уточнил по месту: Мариуполь настаивает на личном визите и никак иначе.

Похоже, самым логистически разумным вариантом будет вариант 2:

Вариант 2: Регистрация в крупном городе Украины уже после получения письма из консульства с последующей выпиской (лично)

Как только проверю лично - отпишусь в теме. Если у кого-то есть свежий опыт - не стесняйтесь, делитесь по возможности (сроки, особые требования итп).

Как и обещано – отчет по результатам.

Предварительная подготовка:

• Чтение форума, чтение dmsu.gov.ua, чтение сайтов локальных ЦНАП
• Звонки в ДМСУ и ЦНАП в Мариуполе, Киеве, Виннице

По результатам предварительной (арт)подготовки было вынесено следующее:

• Мариуполь (так же как и остальные ЦНАП и ДМСу) желает прописки по местному (мариупольскому) адресу. Т.е. скидок на АТО нет. Естественно, привлекательность Мариуполя в таком случае (с учетом логистики из Киева - есть только медленный поезд или автобус) снижается очень сильно.

• Киев: в теории Киев максимально прост (можно жить хоть в Борисполе), но по факту проблема с впиской-выпиской даже на следующий день - имеется (ибо много желающих). Бонус-трек для потенциальных захисників Батьківщини: военкомат работает на прием только в вторникам и четвергам (это справедливо для всей Украины, вроде как), посещение военкомата требуется для вписки и выписки (причем, является необходимым условием). В процессе выяснения вопроса с пропиской из Киева был получен совет использовать Винницу. Скажу наперед – совет был правильный и грамотный.

• Винница: преимущества Винницы - отличная логистика (2.5-3 часа от Киева, несколько поездов в день), максимально прозрачный процесс прописки. Талончики, часы работы с 09 до 17 и местами до 19, вот это всё. Для лиц мужского полу – посещение военкомата непосредственно для прописки необязательно, но для выписки – нужно.

Непосредственно об опыте:

Прилетел в воскресенье, тут же в аэропорту купил сим-карту Vodafone, без проблем добрался из а/п «Жуляны» за 6 грн (они же 20 центов) до ЖД вокзала на маршрутке (остановка сразу у выхода), купил билет в экспресс-кассе за смешные 5 евро в купе с постелью, поселился в новейшие апартаменты по опять-таки смешной цене в 17 евро за ночь, в 10 минутах ходьбы от всех нужных инстанций).

В понедельник утром появился в ЦНАП (он же «прозорий офіс» в центр города), где уже ждала сотрудница фирмы, занимающейся пропиской (цена вопроса – 1700 грн или 56 евро, желающие могут погуглить "прописка в виннице" или написать в личку). Талончик, полчаса ожидания, 15 минут собственно процесса, во внутреннем паспорте появилось 2 штампа «выписан из ... » , «прописан в Виннице».

К сожалению, выписка в тот же день по каким-то бюрократически-техническим причинам невозможна, но в любом случае, для выписки нужно было согласие военкомата, так что проблемы с моей стороны не было.

Тем не менее, военкомат (ул. Довженка 28, она же бывшая Лениградская) был тут же посещен. Очень вежливо (это ключевое, да – день все-таки неприемный) была изложена проблема. Сотрудники прониклись, забрали военник и копию извещения из консульства и сказали придти во вторник к открытию в 9.00. Заодно был сделан контрольный визит в ДМС на Соборной, 10, в здании полиции, где было дано подтверждение, что при наличии штампа выписки и извещения из консульства до обеда во вторник, штамп в паспорт поставят в тот же день, а иначе - на следующий.

Отобедав (дело было уже слегка за полдень), с чистой совестью отправился обследовать городские кофейни, кондитерские и универмаги..

Во вторник в 8.15 (делать было все равно нечего) ждал возле военкомата. В 8.30 всех запустили, в 8.45 досрочно был выпущен на волю со справкой. Военник остается у них, при возвращении в Украину (если вдруг) сказали не забыть забрать.

В 9.30 в ЦНАПе была проведена процедура снятия с регистрации, о чем во внутреннем паспорте был поставлен штамп и выдана соот. справка (она понадобится в консульстве позже, ну и в ДМС тоже нужна копия). Справка из военкомата осталась приложенной к делу, так что кому нужна копия – делайте (или фотографируйте) заранее.

В 10.00, ибо все рядом, документы с копиями были сданы в ДМС на Соборной, 10 (кабинет в конце коридора). После обеда в 15.00 паспорт со штампом был у меня в кармане, равно как и билет на поезд до Киева. Сразу после получения паспорта на руки был куплен билет на самолет, который и приземлил меня благополучно в среду на территории ФРГ.

Резюме

Если отбросить тот факт, что сама процедура «выезда на ПМЖ» -- полный бред и архаизм, с которым законодателю пора заканчивать, конкретно по поездке в Винницу и бюрократической составляющей всей операции претензий нет от слова «совсем».

Я не гарантирую, что у всех это получится за 3 дня с дорогой, как у меня, но несколько рекомендаций могу дать:

• вежливость и взаимное уважение никто не отменял. Люди в Украине в целом (и бюрократы в частности) – мало того, что сограждане, но к тому же еще и работающие за смешные (по европейским меркам) копейки (200-300 евро в месяц считаются хорошей зп), живущие при этом по ценам, которые всего в 2-2.5 раза ниже немецких, не считая остальных милых особенностей проживания в Украине, вроде АТО.

• очень многие сограждане ведут себя в госучреждениях прискробно невежливо. Либо мычат и тупят, либо бычат - включают режим «мне все должны!», выключая при этом слух и зрение. Не надо так делать и люди к вам потянутся. Гнуть пальцы, мол, «я - из Германии!», упирать на срочность и особенность – тоже не надо. Ваши проблемы – это ваши проблемы, при этом в ответ на вежливую просьбу, вам вполне могут пойти навстречу, если, конечно, такая возможность в принципе имеется.

• хорошо иметь при себе копии документов (паспорт, налоговый код, военный билет/приписное, вот это всё), не стесняйтесь, сделайте несколько. Аналогично по копиям измененных страниц (после прописки, после выписки, справка из военкомата, справка о выписке). Я оставлял отдельную копию себе, места не занимает, а пригодиться может.

• с коррупцией (лично я) не столкнулся. Более того, в военкомате в понедельник одному из быкующих страждущих в лоб было сказано, что особых условий для него не будет, ибо нарушать «Закон о коррупции» сотрудникам не к лицу. Очень впечатлился, так бы и всегда. Отдельно поразили матерящиеся прилюдно (в сторону сотрудников) нетерпеливые посетители. Очень захотелось, чтобы этот же трюк они повторили, но уже будучи, например, в Германии или Польше (о США не будем, так уж и быть). Будучи не очень злорадным человеком, с некоторым любопытством посмотрел бы на результат подобной необузданной смелости.

Тем не менее, по собственной инициативе ПОСЛЕ оформления справки и штампа, исключительно из личной симпатии подарил девочкам из военкомата и сотрудницам ДМС по торту. Торты в Виннице отличные, совсем недорогие (3-4 евро за полновесный торт), а людям приятно. Коррупцией я бы это не называл, личной симпатии никто не отменял, про средние зп в бюджетной сфере Украины я уже озвучил выше.

Остальное

Винница оказалась городом приятным, очень многие образованные граждане, услышав неместный (подчеркну – «неместный», а не «неродной») украинский, сами переходят на русский. Особой враждебности не заметил, может плохо смотрел или мало просил.

Девочкам могу порекомендовать отличные магазины с модельной одеждой, например, VOVK.UA, опять таки по смешным (в контексте европейских зп) ценам. Сувениры так же имееются в магазине «Український сувенір». Сладкоежкам – «Львівську цукерню» в центре.

Город довольно компактный, я спокойно передвигался днем на троллейбусе и трамвае (проезд - 3 грн или 10 евроцентов), неудобств не ощутил.

Отдельное спасибо украинскому Vodafone, который продает отличные prepaid-планы за 60 грн (2 евро) в месяц с 4 Гб интернету, безумным количеством минут звонков по Украине и 25 минутами звонков в Европу.

Здорово, что у вас все так быстро и безболезненно прошло. Мне не совсем понятно у кого вы прописывались в Виннице? Для прописки какие документы предоставляли?

Погуглив "прописка в виннице", выбрал первую фирму, созвонился, договорился. Если есть знакомые-родственники в городе, готовые прописать, то проблема снимается.

Но опять же - зависит от города, судя по опросам.

Документы: внутренний паспорт, военный билет, налоговый номер, владелец недвижимости с договором о временной аренде (если более точным, то у сотрудницы фирмы, которая занимается пропиской была просто доверенность от владельца недвижимости), копии всего этого добра.

Мариуполь (так же как и остальные ЦНАП и ДМСу) желает прописки по местному (мариупольскому) адресу. Т.е. скидок на АТО нет.

Спасибо за подробное описание процедуры.
Не понятно, что значит требуют прописки в Мариуполе? У кого я должна там прописываться?
Мне Винница не подходит, тк выписывать будут родители по доверенности.
Итог: надо перепрописываться в любом случае?

По моей информации выписываться и прописываться надо в любом случае.

Я звонил в Мариупольский ЦНАП дважды, в обоих случаях разные сотрудники сообщили, что без прописки, она же регистрация (гы) по месту, ничего сделать не смогут.

Вопрос задавался со всех сторон - так и этак, но ответ был однозначным (они даже куда-то спрашивать ходили).

Посоветовали поискать знакомых или "как-то еще". Аналогичную информацию находил от очевидцев в Интернетах, поэтому принял как данность.

В теории, наверное, можно было приехать и закатить скандал по месту, но мне надо было не шашечки, а ехать, поэтому вот так.

Вариант с доверенностью рассматривался, но если родители проживают не на подконтрольной территории, то не факт, что пара поездок в Мариуполь встанет дешевле.

Опять же - блокпосты, линия соприкосновения, вот это всё.

Я как-то с недоверием отношусь к этим фирмам, которые предлагают прописать. Дело не в стоимости услуг. Как подробно происходила процедура прописки и выписки у Вас? И куда Вас прописали? Паспорт свой Вы никому не отдавали?

И здесь отвечу: заочное недоверие имело место, но с одной стороны, выбор мой был ограничен.

С другой, процедура максимально прозрачна: сотрудница фирмы с доверенностью на прописку вписала мои данные в форму договора временной аренды на 3 месяца,

с которым я внимательно ознакомился - стандартный договор на полторы страницы. 1700 грн перешли из одних рук в другие (уже после прописки в ЦНАП), мною была получена соот. расписка.

После выписки отзвонился (из вежливости), сообщил о том, что выписался. Всё.

Паспорт мой находился всё время в пределах видимости, естественно сами по себе паспортные данные в Украине - секрет Полишинеля, так что тут я тоже был спокоен.

Спасибо. Какую фирму использовали?

давайте, я напишу в личку, а то мне тут еще припишут рекламу :)

Update: в мой прекрасный текст вкралась досадная опечатка: Соборная, 10 - это совсем не Соборная, 10, а наоборот - Театральная, 10.

Надеюсь, никто не успел пострадать

Вариант 3. Найти бегунка.

Недавно так человек, чтобы не ездить туда-сюда, не тратить деньги, время и нервы, просто заплатил около 100 евро и за снятие с регистрации с испорченным детьми паспортом, и за снятие с воинского учета даже без наличия военного билета. Заняло у бегунка все это 3 рабочих дня. Знаю всех участников сего действа лично. Все было сделано даже без присутствия человека на Украине.

Возможно данный метод избавит Вас от многих проблем. Да, он не честный. Но вести себя честно в данной ситуации, как минимум, глупо. Выбор за Вами.

Да, он не честный. Но вести себя честно в данной ситуации, как минимум, глупо. Выбор за Вами.

Да нет, почему же - с удовольствием бы сделал так же. Даже нечестности не вижу в этом случае - в чем она?

Ситуация в моём случае осложнялась следующим: поиск надежного "бегунка" за вменяемый прайс, получение доверенности в консульстве на "бегунка" + передача всех (т.е. вот всех, да) документов в оригиналах на Украину (автобусом или как-то еще, т.е. с очень условными гарантиями), вариант, что военкомат откажется выписывать по доверенности (т.е. потенциальные жалобы, тяжбы итп), пересылка документов обратно таким же способом.

Примерно оценив возможные последствия, например, утраты всего комплекта документов в финансово-временных единицах, решил действовать лично.

По-хорошему, нет никаких (фактических, но не формальных) причин не проставлять этот несчастный штамп в консульстве, там же изымая военный билет. Я больше чем уверен, что 98% участников регаты с удовольствием заплатили бы еще сотню-полторы в консульство по тарифу за эту услугу. Но пока вот так.

В нашем случае никаких доверенностей не было. С ними смысл "бегунка" нивелируется. Человек взял паспорт испорченный, вернулся уже с печатью о снятии с регистрации. Потом люди сделали подспудно проверку, действителен ли данный штамп и честен ли "бегунок". Оказалось, что все честно и снятие с регистрации произошло. Самому там было бы куча проблем - военный билет был утерян, а без него с регистрации не снимают.

В Вашем случае, конечно, Вам виднее, как Вам лучше Я просто хотел лишь добавить, что есть и иная возможность - не бороться с этой бюрократической машиной и не тратить на нее свою жизнь и ресурсы.

НП

А можно глупый вопрос?

Если мужчина 30-ти лет, который не был в Украине более 10 лет, поедет туда выписываться, ему в военкомате не сделают сюрприз в виде повестки, при снятии с учета?

Не зона АТО.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано

Ну я не похож на военного комиссара из Украины, чтобы точно и уверенно отвечать на подобные вопросы

Могу лишь предположить, что медкомиссию заставят пройти. Ну пройдет, дальше что? МоГилизаций сейчас нет, 27++ уже не призывной возраст. И/или штраф копеечный заплатить за какие-то неявки и иже.

Да, у него до 27 была отсрочка по болезни. Белая справка. Я даже не обратила внимания, что до 27 лет ее дали.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано