русский

Глава МИД Украины: Украине нужен новый закон о гражданстве

1194  1 2 alle
dimafogo коренной житель16.10.18 19:10
NEW 16.10.18 19:10 
in Antwort Koster80 16.10.18 18:46
Попробуем еще раз:
https://rm.coe.int/168007f2c8
1 Each State Party shall permit the renunciation of its nationality provided the persons concerned do not thereby become stateless.
2 However, a State Party may provide in its internal law that renunciation may be effected only by nationals who are habitually resident abroad.
Т.е. возможность отказа должна иметь место быть, при условии, что бывшим гражданам есть куда податься, кроме как в апатриды.

Вот в англоязычном варианте звучит понятнее и действительно по-другому. Согласен.

Украина, конечно, может упороться принять суверенное политическое решение о запрете выхода, но исключительно в рамках гибридного противостояния супротив Европейскойконвенции.

Верно. Она на такое не пойдёт.

И дать РФ возможность оспаривать добровольность (по крайней мере в политическом ключе)?

А при чём тут РФ? Это же положения национального законодательства Украины (равно как, например, сама РФ на уровне своего национального законодательства считает АР Крым частью своей территории) и РФ как государство их не может оспорить никак.

#21 
ingalek постоялец16.10.18 19:54
NEW 16.10.18 19:54 
in Antwort dimafogo 16.10.18 19:10

Интересно, какие нормы будут применяться, если в стране допустят гражданскую войну? Украинским иммигрантам раздадут статус беженца?

#22 
Diginom знакомое лицо16.10.18 20:05
NEW 16.10.18 20:05 
in Antwort Koster80 16.10.18 18:46
Ну и (с практической точки зрения) страны, которые действительно не имеют процедуры выхода, делают это чисто по историческим причинам (колонисты-с):
Argentinien, Bolivien, Costa Rica, Ecuador, Guatemala, Honduras, Mexiko, Nicaragua, Panama, Uruguay.

Откуда это такой интересный список? Что-то он не пересекается со списком стран, у граждан которых Германия не требует выхода. По сути да, маловероятно, что Украина запретит выход законодательно. Но вполне вероятно, что полудохдый департамент по гражданству окончательно прикажет долго жить, и на практике выйти станет невозможно. И тогда Украина попадет в немецкий список подозрительных государственных образований, которые не следует принимать всерьез в вопросах гражданства.

#23 
Koster80 посетитель16.10.18 20:41
NEW 16.10.18 20:41 
in Antwort Diginom 16.10.18 20:05, Zuletzt geändert 16.10.18 20:45 (Koster80)
Что-то он не пересекается со списком стран, у граждан которых Германия не требует выхода.

Doch, это он и есть. Т.е. вообще по определению нет возможности выйти (в отличии от Ирана итп, где в теории выход имеется, но чинят препятствия).

Liste der Staaten, deren Recht generell kein Ausscheiden aus der Staatsangehörigkeit ermöglicht.

Есть еще Бразилия и Доминикана (для рожденных + в случае Бразилии - живущих в ФРГ, т.е. не "бразильских немцев").


#24 
Diginom знакомое лицо16.10.18 21:00
16.10.18 21:00 
in Antwort Koster80 16.10.18 20:41, Zuletzt geändert 16.10.18 21:03 (Diginom)
Doch, это он и есть. Т.е. вообще по определению нет возможности выйти (в отличии от Ирана итп, где в теории выход имеется, но чинят препятствия)

В немецком списке стран, у граждан которых не требуют выхода, как раз Иран и числится. И еще Куба, Сирия, Марокко, Алжир, Афганистан, Тунис. https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/immer-mehr-e...

Может, есть один список, где выход невозможен в принципе, и другой, где чинят препятствия, а итог один - выходить не надо.

P.S. Еще Ливан и Эритрея. А что, прекрасная компания для Украины, я считаю хаха

#25 
Koster80 посетитель16.10.18 21:02
NEW 16.10.18 21:02 
in Antwort Diginom 16.10.18 21:00

Это второй. Где типа можно, но на самом деле - нет.

Liste der Staaten, die in der Regel faktisch kein Ausscheiden aus der Staatsangehörigkeit

ermöglichen:

Afghanistan, Algerien, Angola, Eritrea, Iran, Kuba,Libanon, Malediven, Marokko, Nigeria, Syrien, Thailand und Tunesien.

#26 
_ronin_ местный житель17.10.18 20:59
_ronin_
NEW 17.10.18 20:59 
in Antwort dimafogo 12.10.18 09:59
который - согласно законодательству Украины - должен быть всеукраинским.

Которое не предусматривает государственного переворота в качестве легитимного рычага для смены власти и геополитического полюса притяжения.


#27 
AlexNek патриот18.10.18 23:29
AlexNek
NEW 18.10.18 23:29 
in Antwort ingalek 14.10.18 20:30

А может не пренебрегать законами, не делать новый, а просто сделать что бы действующий работал?


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним законодавством держави, громадянство якої набуто.

#28 
Koster80 посетитель19.10.18 08:57
NEW 19.10.18 08:57 
in Antwort AlexNek 18.10.18 23:29

Было бы желание - все бы уже было.

Например, у Германии есть именно такая схема с Индией: (бывшие) индийские граждане сдают паспорт в немецком EBH и дальше процесс идет сам собой.

Если очень уже мешают венгерские (или любые другие) "двойные" граждане, то никто не мешает заключать соглашения, вряд ли та же Германия будет против.


http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/112_510

Протягом десяти днів після надання особі нового громадянства

компетентні органи Сторони, громадянство якої набувається, видають

особі документ, який підтверджує набуте громадянство, одночасно

вилучають документ, який підтверджує припинене громадянство, і

пересилають його дипломатичними каналами Стороні, громадянство

якої припиняється, разом з повідомленням про набуття нового

громадянства із зазначенням дати набуття громадянства.


Дата набуття громадянства однієї Сторони буде

датою припинення громадянства іншої Сторони.

#29 
AlexNek патриот19.10.18 23:30
AlexNek
NEW 19.10.18 23:30 
in Antwort Koster80 19.10.18 08:57
Было бы желание - все бы уже было.

мне кажется, дело не столько в желании сколько со связанными с этим проблемами.

Ведь на ПМЖ не всех отпустить могут.

#30 
Diginom знакомое лицо20.10.18 14:20
NEW 20.10.18 14:20 
in Antwort AlexNek 18.10.18 23:29

А может не пренебрегать законами, не делать новый, а просто сделать что бы действующий работал?


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Этот закон прекрасно работает. Украина может лишить на его основании гражданства, и иногда делает это, когда это выгодно, с неугодными властям гражданами. Но это именно ее право, а не обязанность. Мы же идем по другим параграфам.

#31 
AlexNek патриот20.10.18 15:47
AlexNek
NEW 20.10.18 15:47 
in Antwort Diginom 20.10.18 14:20
Но это именно ее право, а не обязанность

интересное замечание, может попробовать взять грузинскую фамилию спок

#32 
ingalek постоялец20.10.18 16:54
NEW 20.10.18 16:54 
in Antwort AlexNek 20.10.18 15:47

ну и отправят с мешком на голове в Грузию :(

#33 
Diginom знакомое лицо20.10.18 17:08
NEW 20.10.18 17:08 
in Antwort AlexNek 20.10.18 15:47
интересное замечание, может попробовать взять грузинскую фамилию спок

Да... Для верности назначим вас атаманом. Собираем отряд и прорываемся через Карпаты на Киев. Тогда нас точно гражданства лишат улыб

#34 
AlexNek патриот21.10.18 15:19
AlexNek
NEW 21.10.18 15:19 
in Antwort Diginom 20.10.18 17:08

Не не пойдет смущ Можно выход из гражданства получить посмертно. хаха

#35 
Diginom знакомое лицо24.10.18 20:28
NEW 24.10.18 20:28 
in Antwort AlexNek 21.10.18 15:19
Не не пойдет смущ Можно выход из гражданства получить посмертно. хаха

Свобода или смерть

#36 
1 2 alle