Неделю как приехала оттуда, пребываю в шоке от села, в которое превратился любимый мегаполис. Как театр начинается с вешалки, так и народ как нация начинается с языка - не путать быдляцкий местечковый суржик с деловым документальным языком. Телевизор тут не при чем, скакать не надо было - все скакуны ускакали в другие страны, в том числе и в ненавидимую вышиванным быдлом Россию.Думать нужно головой, а не телевизором и тупой пропагандой, как например барышня, создавшая эту ветку. Было бы смешно, если бы не настолько трагически

Loredana, прочитала вас и вот никак не могу понять. Я в Германии всего два года. Навещаю родню регулярно. Почему так получается, что мы видим совершенно разные вещи? Мои близкие, их окружение хорошо зарабатывают, живут в нормальных домах, в отпуска регулярно летают туда же, куда и немцы.

Я правда пытаюсь вас понять. Ну, допустим, именно ваши друзья/родственники живут где-то в депрессивном районе, нищебродствуют, почему-то считают себя быдлом. Не понимаю, почему, это вам виднее. Но отчего вы решили, что там все такие??

А вообще, судя по вашей реакции - таки крепко пятой колонне в Украине хвост прижали)) Не хочу вас расстраивать, но именно вашей родне будет чем дальше, тем хуже.

Вы о тех врачах, учителях, которые не вымагают взяток? Пенсионерах, которые проработали 30-40 лет? Или честных предпринимателях, которые не платят взятки?

Или о судьях Пещерного районного суда и других судей, прокуроров и тех, кто сидит на схемах?

Показатель уровня страны - это как живут люди самых важных для общества специальностей.

Или с этими людьми Вы не сталкиваетесь?

Мои близкие, их окружение хорошо зарабатывают, живут в нормальных домах, в отпуска регулярно летают туда же, куда и немцы.

В вашем окружении пенсионеров что ли нет? Мои свекры на свою учительскую пенсию только в рай могут улететь.

Что ты из себя представляешь, оскорбляя незнакомых людей? И что значит ватник в контексте высосанных из пальца достижений? Такие псевдопатриоты да неграмотное быдло развали мою страну, дальше писать бессмысленно, так как сидя на диване в Германии можно прославлять что угодно, в том числе и достижения Барона Мюнхаузена, постеснялась бы писать подобный бред, да еще небось и "вышку" имеет советскую еще. Мозг полезно развивать альтернативный информацией, за сим откланяюсь, ибо чувство что разговариваю с телевизором, изучай матчасть и не позорься,😁

Кому прищемили хвост это вопрос десятый, если Вы наблюдаете покращення в дорогах без асфальта и т.д. То видимо мы действительно говорим о разных странах - Вы о французском Провансе, а я об Ахтырке. Стесняюсь спросить, это какой же район, применяя Вашу же терминологию, не является депрессивным а процветающим? Покрашенные краской национального флага заборы не в счет😉

Почему так получается, что мы видим совершенно разные вещи?

Средняя пенсия - около 70 евро (2800 грн).
Средняя коммуналка (электричество, отопление 5 месяцев в году, которое нерегулируется, вода, канализация, газ, и всякий там телефон и ТВ, плата за квартиру и за вывоз мусора, который не вывозится иногда по два дня) - тоже около 3000 тысяч.
Социальная программа по субсидиям - провалена

Процент бюджетников среди контрактников в ВУЗе - 25 %, конртактники оплачивают обучение по полной стоимости, отсчет идет от 15 тысяч в месяц (порядка 3 тысяч евро)

При этом реформа образования провалена, дипломы не котируются безоговорочно.
Ставка хирурга в больнице - 6 тысяч грн.(200 евро) в месяц. При этом негласная такса за операцию хирургу - 200 евро в карман. Оклематься после операции (где-то недельку) , там лекарства, системы, шприцы и плата медсестре и нянечке - обойдется в среднем 400-500 евро. Итого рядовая операция переваливает за 500 евро. При этмо социальная страховка не покрывает эти расходы, коммерческое страхование работает по теневым схемам и по итогу Вы еще им должны окажетесь. Сейчас по стране прокатывается волна эпидемий кори и краснухи, вакцины, которые были закуплены, со своей задачей не справились.

Медицинская реформа провалена.
Ну там еще выкрутасы судебной системы, реформа которой так и не началась, цены на жилье, которые почему-то на уровне немецких ( от 30 тысяч евро до 50 тысяч за среднюю кубатуру) вместе с проваленной ситемой ипотечного кредитования и вообще провальная система банковских кредитов (до 37% годовых комиссии)
.....

Другими словами: чтобы содержать себя на уровне , скажем так, европейском, в Украине нужно, воровать, брать взятки, не платить налоги. Причем воровать надо быстро и много, а брать взятки надо нагло. Поэтому , когда кто-то кого-то обзывает нищебродом, хочется принюхаться, правду ли говорят, что деньги не пахнут или таки все-таки воняют?

Вы правильно пишите. Есть исключения, когда люди тяжело работают, теряют здоровье уже до пенсии. У них часто и нет времени на отдых и по деньгам до немецкого человека со средней зарплатой редко даже при таком раскладе дотягивают.
Основной контингент "заработавших" - это устроенные родителями-коррупционерами по связям или за взятки на денежную должность. Эта должность чаще всего или взятки или другая нечестная деятельность, это всё продолжение советского варианта и при манипуляторе, типичном советском воре, будет продолжаться. Чем он хуже - Яныки были бандитами и были открыто в связке с РФ, а эти "регионало-патриоты" говорять лозунгами националистов "Геть від Москви", а делают всё то же, что и там, не дай Бог они ещё один-два круга "по-новому" пробегутся.

Выход - это говорите всем знакомым, в том числе молодым и пожилым, прийти на выборы, чтобы не были пассивными, когда обворовывают! Говорите это всем, иначе будет сложнее сбросить хамелеона-манипулятора.

Такие псевдопатриоты да неграмотное быдло развали мою страну

типичные высказывания ватника, т.е. человека не понимающего КТО развалил страну и когда...

и у меня к вам еще вопросик - почему вы побежали после развала не в рашку а к немцам? которые помогали разваливать страну по вашему мнению ?

С Ольгой бессмысленно говорить, у неё в голове уже есть готовое клише, которое она смело и моментально навешивает на любого, кто не соответствует её представлению о "представителе титульной нации"...

Да, безусловно, на Украине есть те, кто получает хорошую зарплату (у моего друга она порядка 2 тыс евро), но это - больше исключение. Большинство населения "опущено" до уровня 90ых, когда просто жизненно важно было "крутиться", чтобы выжить.

Что имеем на сегодня:
***Постоянное население страны сократилось до 30-32 млн человек (это более менее реалистичная сумма, даже больше оптимистичная).
***Промышленность развалена, средства на модернизирование оставшейся не выделяются.

*** Украинская ГТС требует полной модернизации, которая обойдётся в 1,5-2 млрд долларов... что в свете запуска "Турецкого потока" и "СП2" бессмысленно и деньги на это если Европа и выделит, то с вымученной улыбкой

***Дороги - да, ремонтируются. Но - основные направления большей частью. Второстепенные дороги, как и прежде - "латаются"

***Коррупция - осталась на том же уровне (ну, +/-). Громкие коррупционные дела - затихают, вспомним Насырова, нынешнего кандидата в президенты :)))))))))))))))))))) "На плаву" остаются только те дела, которые получили широкую общественную огласку... и то, тянутся очень долго...

***Патриотической болтовня нынешней власти - у всех уже вязнет в зубах, даже у упоротых патриотов, которые понимают, как шикарно их "прокатили" на Майдане (погуглите РАДИ ЧЕГО стоял майдан)

***Национализм - он да, он процветает... Даже настолько, что о нём то и дело испуганно говорят в Европе... Вспомним регулярные факельные шествия и натравливание молодчиков из нацкорпуса то на стройку, то на "наливайку", то на риэлторов (гугль в помощь)

***Война - подогревается из самой страны, т.к. выгодна самой власти. Если не будет войны - люди, умеющие держать оружие, могут прийти на Банковую :)))) Уже сейчас количество людей страдающих "афганским синдромом" увеличивается постоянно. А многие после ухода в запас не найдя себя в быту, уходят, как и в 90ые, в криминал

***Нынешняя полиция... Иногда - да, безусловно действуют хорошо. Но это редкость. В остальном - над ними смеются, над их беспомощностью, над их "картинностью" (селфи-мальчики)

У постоянного населения Украины (вечных заробiтчан я не считаю, им хорошо при любой власти будет, большее время всё одно проводят за границей) выхода только 2 сейчас: дальше терпеть или попробовать снова сменить власть. А менять - и не на кого, вот в чём пародокс... :(((

Ну а вы то, автор, не пристроились в тепленькой Германии? Тут вроде форум, где большинство таких, живущих в Германии, разве нет???? Раз такой уровень патриотизма, то надо как раз в своей любимой стране помогать и продвигать, а не верещать о сладкой жизни там, где уже давно не живёте. Будет больше толку, чем показывать свой уровень культуры, обзывая и оскорбляя форумчан с иной точкой зрения, впрочем это тоже типично -когда других аргументов нет а очень хочется доказать свою точку зрения. Все же пустота - одни крики что все ватники и Путин испортил вам пищеварение сегодня. А ещё что есть кроме этого? По существу? Показываете только свой уровень культуры и ничего больше. Потому и страна развалена, из-за таких как вы, для которых ни Донбасс ни Крым не имеют права на своё мнение, так уже определитесь Крым наш или не наш, если наш -так уважайте мнение граждан Крыма для начала. Но поезд уже ушёл.

У меня подружка тут тоже такая рьяная все годы, за майдан и что какие достижения, безвиз и прочее, съездила месяц назад бабушку проведать -была пять лет назад в Николаеве, приехала и плакала вот, как люди бедные живут и коммуналку нереально заплатить, как все поменялось в худшую сторону. Ну это видимо таки как автор темы тоже не интересует, быдло и нищеброды пусть видимо передохнут и будет проще строить светлое будущее с щирыми украинцами-националистами. Поговорим о достижениях ещё через пять лет, когда и пенсии платить нечем будет и ещё оставшиеся пару миллионов рабочей силы уедут в Польшу или клятую рашку работать.

***Нынешняя полиция... Иногда - да, безусловно действуют хорошо. Но это редкость. В остальном - над ними смеются, над их беспомощностью, над их "картинностью" (селфи-мальчики)

Один из эпизодов рейдерских захватов. Кто такой "черный риэлтер" , думаю, многие в курсе? Это когда данные о собственнике в онлайн-реестре изменяются в онлайн базе злоумышленниками (назовем их хакерами) и отсутствие бумажного договора с печатями не является основанием эти изменения отменить. Ни закон до сих пор не поменяли, ни предупредительные меры по защите баз данных не предприняли.
В итоге эту чудо-полицию обстреляли.

Гордана, вы знаете, мне кажется тут вопрос не о ватниках и украинцах, а скорее в двух подходах к жизни и у русских, и у нас. Есть люди, кот. берут ответственность за себя в свои руки и работают. Они понимают, что если что-то плохо, то виноваты сами. И есть те, которым все должны: государство, президент, депутаты. В Россию они, разумеется, никогда не поедут. (Что, кстати, подтверждает, как русская, так и наша статистика за последние годы). Но и в Германии все не так. Доказательство - в любой соседней ветке.

Я, будучи почти 20 лет учителем столько же работала репетитором. Зарабатывала на последнем + фриланс значительно больше основной ставки. Каюсь, налогов и отчислений в пенс. фонд не платила ни копейки. Моя золовка в Киеве - отличный кардиолог. Тоже с государством не делится. Отличие нас от "них" в том, что мы и не жалуемся, не орем, не требуем. Приехав в Германию, первым делом стала выяснять, как тут работают частные пенсионные фонды. Те, о ком вы говорите, первым делом изучают подходы к социалу. Да, Германия намного лучше для них в сравнении с Украиной, потому что тут есть гора, выражаясь языком ватников, «лохов», которые отчисляют налоги и оплачивают весь этот концерт. Но заработать (в отличие от «получить свое», «выбить», «он там себе награбил, пусть со мной поделится») в Украине за счет все тех же налогов проще. Только вы этих товарищей все равно не переубедите. У них религия другая.

Ах, да, по поводу

развали мою страну.

Не дождетесь)) Стояла и стоять будет

Ключевые слова Вашего витееватого комментария - не платила отчислений в Пенсионный Фонд - этим все сказано. О какой культуре и ответственности идет речь? Развала страны уже дождались, во всяком случае экономического коллапса. А я платила отчисления и НДФЛ также, не скакала на мауйдане, а в страшную дату 20.0214 подавала декларацию в налоговую ибо считала, что это мой гражданский долг. В этом и пропасть между нами, причем до самой магмы. Да и сюда вы набежали с такими же мыслишками, как бы ничего не заплатить - приучены местечковыми мозгишками. Так что умерьте пыл и колхозное высокомерие, тоже мне графья в эмиграции. Банальная присказка о том, что девушку можно вывезти из села, да вот село из девушки...увы, это про Вас и таких же скакунов. Да о чем это я?.....😁 человек копейки не платил да, хвастается этим и учит жизни.

Если вы были частным предпринимателем в Украине, то вы 100% никогда не платили налоги в том объеме, как это делается в Германии (разумеется, я говорю про соотношение). Если вообще платили, а не сдавали пустые декларации. В отличие от вас, я платила честно хотя бы с овновной ставки учителя. Пропасть же между нами в том, что я признаю свою отвественность за то, что сама же и не получала нормальное детское пособие (у меня трое детей), за то, что ездила по разбитым дорогам и платила из личного кармана врачам. Понимаете, я никогда не ждала, что мне кто-то что-то должен, поэтому я и не испытываю теперь столько ненависти и агресси, ну, и давайте уже откровенно, дикой беспомощности от того, что вашего мира, с вашей системой ценностей в Украине больше нет

что вашего мира, с вашей системой ценностей в Украине больше нет

Так и самого государства в привычном формате нет, все погрызанное. да, и система ценностей сейчас на уровне бандитских 90-х, это, я думаю, не то, что Вы вкладываете в понятие своей системы ценностей.

Они понимают, что если что-то плохо, то виноваты сами. И есть те, которым все должны: государство, президент, депутаты.

Напомнило анекдот: больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она так и не стала, а пошла на колбасу.
Депутаты - голосуют и принимают законы. Можно принять закон платить налог за воздух, которым дышим, и что? Какие такие законы? Которые приближают или которые отдаляют от цели? Вообще цель какая?
Если так не важны депутаты и нельзя с них ничего требовать, а перекладывать ответственность только на себя, зачем тогда было устраивать майдан? Причем тут был янукович к чьему-то желанию евроинтегрироваться? Поднатужился бы и евроинтегрировался, а чего? Янукович ему чета подписывать должен был? Сам, все сам... :)))
Государство и государственные учреждения устанавливают систему исполнения этих законов. Если чиновник сам нарушает закон, к нему тоже не должно быть претензий?
Если к чиновнику нет претензий, почему к налогоплательщику тогда есть претензии в виде необходимости заплатить налог?
Президент формирует кабинет министров.... Министры принимают дерективы и нормативные акты, по которым работает государственный аппарат. Если министр - колхозник с тремя классами церковно-приходской школы или вообще туземец забугорный, то как он может разработать эффективную стратегию и принять вменяемые дерективы? Или Вы, как учитель, станете со мной спорить, что ответственное лицо не должно иметь соответствующего образования хотя бы?
Эти министры с неба свалились или были отобраны президентом?

в привычном формате нет

в привычном для вас действительно нет, об этом я и говорила

что касается 90-х - это ваше субъективное восприятие, я бы сказала, что для государства в состоянии войны, в период глобальных внутренних изменений - все там нормально с ситемой ценностей.

я никогда не ждала, что мне кто-то что-то должен

Мне мою маму напомнило, которая жила по этому принципу. Пахала на трех работах. Заработала три сложных хирургических операции подряд и одну клиническую смерть. Дотянула до пенсии, но работать уже она не может. Должно ей государство за выплаченные ею налоги что-то или нет?
Вы уверены, что Вы всегда будете крепкой и здоровой?
Вы замечали статистику? например, что средний возраст продолжительности жизни в Украине самый низкий в Европе? Не знаете, почему?
Самый высокий уровень профессиональных заболеваний. Не знаете. почему?
Государство, которое не заботиться о своих трудовых ресурсах, пилит сук, на котором сидит и плюет в колодец, из которого пьет

Где ненависть и агрессия? Дамские обмороки прекратите, я всего лишь спросила о налогах и отчислениях, то есть составляющих доходную часть бюджета. Почему-то истерика начинается с вопроса об уплате налогов. Повторяю, смотрите в корень трагедии, а не многословными кружевами комментариев размазывайте мой ответ. Изучите понятие платёжная дисциплина и солидарная система пенсионного обеспечения, именно у нас она такая. Желательно было изучать до скачков на майдане.

Государство, которое не заботиться о своих трудовых ресурсах, пилит сук, на котором сидит

вы тысячу раз правы, но государство это не президент и депутаты, это народ. И началась эта проблема задолго до Майдана. А те процессы, которые сейчас происходят в Украине, как раз и дают надежду, что что-то изменится.

Что касается вашей мамы, я ей очень сочувствую. Причина ее бед в пенсионной системе про которую написано под вашим постом. Если очень коротко - мама не получает достаточную пенсию, потому что ее дети и внуки не платят честно налоги. Еще раз повторю, да, это наша огромная проблема. Но она никак не в украинском языке, Майдане или правительстве.