русский

Двойное гражданство

258  
Sascha1965 прохожий31.08.06 16:16
Sascha1965
NEW 31.08.06 16:16 

Привет всем!
У меня двойное гражданство-немецкое и украинское. Срок действия украинского паспорта скоро истекает-надо продлять в консульстве.
Но Украина не признает двойного гражданства.
Вопрос-возникнут ли проблемы при подаче документов в консульство?Дело в том, что мой штамп ПМЖ был вычеркнут при получении немецкого гражданства.
Ну и запросы у вас - сказала база данных и повисла
#1 
Anomaliya магнитная31.08.06 17:19
Anomaliya
NEW 31.08.06 17:19 
in Antwort Sascha1965 31.08.06 16:16
Напишите на каком основании вы получили немецкое гражданство.
Скорее всего 99% возникнут. Украина может начать процедуру лишения вашего гражданства, при вашем обращении в консульство.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#2 
Sascha1965 прохожий01.09.06 09:30
Sascha1965
NEW 01.09.06 09:30 
in Antwort Anomaliya 31.08.06 17:19
Я получил немецкое гражданство после 6 лет проживания в Германии с ПМЖ как Kontingentflüchtling. Увы, я тоже думаю-будут проблемы, так что лучше забыть украинское гражданство как страшный сон.
Ну и запросы у вас - сказала база данных и повисла
#3 
Anomaliya магнитная01.09.06 10:38
Anomaliya
NEW 01.09.06 10:38 
in Antwort Sascha1965 01.09.06 09:30
Да, вы правильно думаете. Т.к. вы получили немецкое гражданство по собственному заявлению, тем самым попадаете под под статью 19 закона Украины Про громадянство.
Стаття 19. Пiдстави для втрати громадянства Украiни
Пiдставами для втрати громадянства Украiни e:
1) добровiльне набуття громадянином Украiни громадянства iншоi держави, якщо на момент такого набуття вiн досяг повнолiття.

Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#4 
Sascha1965 прохожий01.09.06 12:03
Sascha1965
NEW 01.09.06 12:03 
in Antwort Anomaliya 01.09.06 10:38
Спасибо за информацию
Ну и запросы у вас - сказала база данных и повисла
#5 
marlis местный житель01.09.06 15:15
marlis
01.09.06 15:15 
in Antwort Anomaliya 01.09.06 10:38
а что может быть НЕдобровольное принятие другого гражданства?
С уважением, Кот.
#6 
Anomaliya магнитная01.09.06 15:21
Anomaliya
NEW 01.09.06 15:21 
in Antwort marlis 01.09.06 15:15, Zuletzt geändert 01.09.06 15:22 (Anomaliya)
Может.
Из того же закона Про громадянство
Добровiльним набуттям громадянства iншоi держави вважаються всi випадки, коли громадянин Украiни для набуття громадянства iншоi держави повинен був звертатися iз заявою чи клопотанням про таке набуття вiдповiдно до порядку, встановленого нацiональним законодавством держави, громадянство якоi набуто.
Не вважаються добровiльним набуттям iншого громадянства такi випадки:
а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства Украiни та громадянства iншоi держави чи держав;
б) набуття дитиною, яка е громадянином Украiни, громадянства своiх усиновителiв унаслiдок усиновлення ii iноземцями;
в) автоматичне набуття громадянином Украiни iншого громадянства внаслiдок одруження з iноземцем;
г) автоматичне набуття громадянином Украiни, який досяг повнолiття, iншого громадянства внаслiдок застосування законодавства про громадянство iноземно╘ держави, якщо такий громадянин Украiни не отримав документ, що пiдтверджу│ наявнiсть у нього громадянства iншоi держави;

Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#7 
sergo3 постоялец04.09.06 07:47
sergo3
NEW 04.09.06 07:47 
in Antwort Anomaliya 01.09.06 15:21
Значит по закону Украины я теряю гражданство автоматически?! У кого нибудь уже были такие случаи? Могу ли я получить в посольстве справку о лишении Гражданства? Обычно лишение Гражданства стоит немерянных денег, а то и отказать могут а деньги взять. Как в етом случае, должен ли я за лишение гражданства платить?
#8 
Anomaliya магнитная04.09.06 09:23
Anomaliya
NEW 04.09.06 09:23 
in Antwort sergo3 04.09.06 07:47
Вы его не теряете автоматически. Украинское законодательство не предусматривает терю гражданства автоматически (как наприме казахское). Просто у вас появляется предпосылка для утери гражданства. Это значит, что до определенного указа президента гражданство у вас еще есть. При обращении в консульство (в вашей ситуации за новым паспортом) консульство может начать процедуру лишения. Как это происходит на практике к сожалению не знаю.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#9 
sergo3 постоялец04.09.06 12:23
sergo3
NEW 04.09.06 12:23 
in Antwort Anomaliya 04.09.06 09:23
Уважаемая Аномалия - Спасибо конечно, но это все мне и так известно. По формулировке - добровольное получение 2-го гражданства является не предпосылкой, а причиной потери Украинского гражданства. По смыслу это абсолютно разные весчи! Я украинский пасспорт обновлять не собираюсь - он мне ни к чему. Значит украинское гражданство будет на мне вечно висеть - если я от него не откажусь и не уплачу? Это противоречит укринскому законода5тельству, т.к. двойное гражданство законом запресчено. Вы вообще то Юрист или просто у вас хоббы такое - людям советом помагать. Это все конечно очень хорошо - но было бы интересно получить точную информацию. Украинское посольство на мои Емаилы с этими вопросами не отвечает. Может у кого то уже были подобные случаи с двойным гражданством?
#10 
marlis местный житель04.09.06 12:30
marlis
NEW 04.09.06 12:30 
in Antwort sergo3 04.09.06 12:23
не буди лихо покы тыхо
если в это посолство писать ,они поймут, что есть доп.статья доходов
С уважением, Кот.
#11 
Anomaliya магнитная04.09.06 12:53
Anomaliya
NEW 04.09.06 12:53 
in Antwort sergo3 04.09.06 12:23
Я понимаю, что вам хотелось бы бесплатно лишиться гражданства.
В ответ на:
Это противоречит укринскому законода5тельству, т.к. двойное гражданство законом запресчено.

не надо паушализировать, двойное гражданство не запрещено законом. Точнее в законе есть "люк", когда двойное гражданство имеет место быть. Ваша ситуация под это не попадает.
В ответ на:
По формулировке - добровольное получение 2-го гражданства является не предпосылкой, а причиной потери Украинского гражданства

Вы знаете при каких обстоятельствах происходит "утеря"? Это таже комиссия при президенте, которая рассматривает и "обычный" выход из гражданства..
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#12 
Anomaliya магнитная04.09.06 13:18
Anomaliya
NEW 04.09.06 13:18 
in Antwort sergo3 04.09.06 12:23
В ответ на:
Вы вообще то Юрист

Если для вас это принципиально, я не юрист. Но на форуме "Консульские вопросы" заглядывает один юрист, надо полагать с высшим юридическим образованием, так вот то, что он советует - противоречит законодательству Украины. Но уже одно слово "юрист по образованию" внушает доверие?
Почитайте закон украины "О гражданстве", я на него ссылалась выше. На мой взгляд процедура утери и процедура выхода из гражданства отличается только тем, что во втором случае вы должны предоставить гарантию немецких властей о предоставлении вам другого гражданства, а в первом у вас уже имеется немецкое гражданство. обе процедуры сопряжены с потерей времени и денег.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#13 
sergo3 постоялец05.09.06 17:11
sergo3
NEW 05.09.06 17:11 
in Antwort Anomaliya 04.09.06 13:18
Это все мне и так ясно - законы я прочел есче три года назад (они все выложены на сайте посольства) и за это время они не изменилусь. По старым немецким законам до получения немецкого гражданства нужно было отказаться от украинского, мы уже думали доки собирать, а тут раз - и немцы нам на руку сыграли, ввели для нашего статуса возможность двойного гражданства. Когда я тогда случайно дозвонился до посольства в Берлине (в других местах это было невозможно), хотел узнать насчет визы на Украину, то они там очень удивились и разозлились узнав о том, что я получил немецкое гражданство не уплатив им за отказ от Украинского.
Теоретичски и если логически мыслить и точно соблюдать то что написано в законе, то мы должны наше украинское гражданство терять автоматически с добровольным получением немецкого! Но интересно узнать о практических случаях конкретных людей. Понятно что Украина не откажется от такой статьи дохода, даже если это не совсем соответствует закону. И поетому одним из пунктов в предвыборной компании Ющенка было разрешение двойного гражданства, чтобы это легализовать. Может у кого то есть знакомый адвокат, здась или на Украине, который сможет конкретно ответить на этот вопрос. Мне то это гражданство не мешает, просто хочется, если как то буду на Украине и что нибудь нехорошее случится, чтобы меня из немецкого посольства не послали на фиг под предлогом того, что я еще являюсь гражданином Украины.
#14 
Lena.P завсегдатай05.09.06 23:24
Lena.P
NEW 05.09.06 23:24 
in Antwort Sascha1965 31.08.06 16:16
Не хочу Вас обнадеживать. Напишу просто как это было у нас.
Мы в Германии 14 лет, получили в 2000 году нем. паспорт, украинский естественно был просрочен.
Мой отец больше 1 года вел переписку с консульством в Берлине и Франкфурте на Майне. Он писал им о законе Украины, что не выходя из гражданства, каждый гражданин Украины остается всегда гражд. Украины. Украина не признает двойного гражд, но в законе не так все об этом ясно сказано.
Короче говоря, мой отец добился разрешения, мы подготовили все документы и после этого получили наши украинские паспорта.
И мою дочь 2,5 год. родившуюся в Германии мне также туда вписали и выдали справку о укр. гражданстве. Видимо так как мой муж также с укр. гражд.
Так что не теряйте надежды, надо не отступать от назначенной цели. Удачи Вам!!!
#15 
sergo3 постоялец06.09.06 07:48
sergo3
NEW 06.09.06 07:48 
in Antwort Lena.P 05.09.06 23:24
Леночка, бол▓шое спасибо за пример. Вот это уже действител▓но интересный случай! Значит Украина все таки в нашем случае признает двойное гражданство и вероятно мне не удастся так просто (автоматически) избавится от украинского! Может есче у кого нибуд▓ были подобные случаи?!
#16 
Anomaliya магнитная06.09.06 08:42
Anomaliya
NEW 06.09.06 08:42 
in Antwort Lena.P 05.09.06 23:24
Вы так же как и автор приехали по еврейской линии?
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
#17 
Lena.P завсегдатай06.09.06 11:24
Lena.P
NEW 06.09.06 11:24 
in Antwort Anomaliya 06.09.06 08:42
да, как Kontingentflüchtling!
#18