Вход на сайт
о смене фамилии (чур камнями не кидаться)...
NEW 07.08.07 14:40
Камнями не кидаться, т.к. эта тема уже раз тристо обсуждалась, но у меня свои нюансы вопроса... А в Мюнхенском консульстве - автоответчик, который предлагает посетить их сайт в Интернете.
Хочу поменять фамилию на фамилию мужа. Расписывались мы на Украине, а я, дура, оставила свою девичью фамилию, чтобы не менять уже существующий загранпаспорт. Теперь у мужа уже есть немецкий паспорт, а я все-же хотела бы иметь его фамилию, надоело смотреть как лбы немцев покрываются мокрым потом, когда они пытаются произнести мою русскую (для них труднопроизносимую) фамилию.
Дело в том, что в списке документов, необходимых для обмена паспорта в украинском консульстве стоит следующее:
"...у раз╗ зм╗ни особою ╗мен╗ (пр╗звища, по батьков╗) до заяви-анкети дода╨ться в╗дпов╗дний документ щодо п╗дтвердження ц╗╨© зм╗ни та його коп╗я..."
а я, собственно, и хочу поменять фамилию, сменив паспорт.
Где я должна этот документ о смене фамилии брать? Я думала, что в консульстве мне его и выдадут? Может кто-то подскажет.
И еще... Знаю, что забирать готовый паспорт необходимо лично, приехав в консульство, а можно ли отправлять документы почтой для оформления нового паспорта, а не для его продления?
Хочу поменять фамилию на фамилию мужа. Расписывались мы на Украине, а я, дура, оставила свою девичью фамилию, чтобы не менять уже существующий загранпаспорт. Теперь у мужа уже есть немецкий паспорт, а я все-же хотела бы иметь его фамилию, надоело смотреть как лбы немцев покрываются мокрым потом, когда они пытаются произнести мою русскую (для них труднопроизносимую) фамилию.
Дело в том, что в списке документов, необходимых для обмена паспорта в украинском консульстве стоит следующее:
"...у раз╗ зм╗ни особою ╗мен╗ (пр╗звища, по батьков╗) до заяви-анкети дода╨ться в╗дпов╗дний документ щодо п╗дтвердження ц╗╨© зм╗ни та його коп╗я..."
а я, собственно, и хочу поменять фамилию, сменив паспорт.
Где я должна этот документ о смене фамилии брать? Я думала, что в консульстве мне его и выдадут? Может кто-то подскажет.
И еще... Знаю, что забирать готовый паспорт необходимо лично, приехав в консульство, а можно ли отправлять документы почтой для оформления нового паспорта, а не для его продления?
NEW 07.08.07 21:45
в ответ kar-kar 07.08.07 14:40
если муж уже "немец" с паспортом и всеми документами,то менять фамилию вам нада в вашем Загсе (Standesamt),
там нада подписать бумагу что вы хотите сменить фамилию с такой-то на такую-то, эта бумага и нужна консульству как подтверждение о смене фамилии.
в консульстве вам никто фамилию менять не будет, это не их работа.
когда поменяете фамилию, эту бумагу из Загса нада заверить (передлегализация в вашей земле), потом послать на передлегализацию в консульство и только после этого подавать доки на новый пасс.
надеюсь не запутала!
там нада подписать бумагу что вы хотите сменить фамилию с такой-то на такую-то, эта бумага и нужна консульству как подтверждение о смене фамилии.
в консульстве вам никто фамилию менять не будет, это не их работа.
когда поменяете фамилию, эту бумагу из Загса нада заверить (передлегализация в вашей земле), потом послать на передлегализацию в консульство и только после этого подавать доки на новый пасс.
надеюсь не запутала!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
07.08.07 22:20
в ответ vinnovai 07.08.07 21:45
простите ,что вмешиваюсь!может быть вы мне тоже что-то подскажете!мы женились в Дании.И у нас про фамилию никто ничего не спрашивал.Просто в свидетельстве о браке написано что такая-то и такой-то поженились.Я хочу взять фамилию мужа.Как мне это теперь в консульстве обосновать?Если они не занимаюцца сменой фамилии,а в датской коммуне это не предусмотрено,как же мене фамилию сменить?
NEW 08.08.07 10:59
Они в Мюнхене говорили, что сдавать должены только лично, но потом вс╦-таки согласились принять документы отправленные почтой. Нам в Standesamt'e сделали Familienbuch при смене фамилии, так им в Мюнхене этот документ ну никак не нравился, пришлось сделать ещ╦ internationale Heiratsurkunde. А в Standesamt'e просто диву давались, что же может не устраивать украинское консульство в документе, где вс╦ ч╦тко написано: кто поменял фамилию, по какой статье закона и т.д.
в ответ kar-kar 07.08.07 14:40
В ответ на:
Знаю, что забирать готовый паспорт необходимо лично, приехав в консульство, а можно ли отправлять документы почтой для оформления нового паспорта, а не для его продления?
Знаю, что забирать готовый паспорт необходимо лично, приехав в консульство, а можно ли отправлять документы почтой для оформления нового паспорта, а не для его продления?
Они в Мюнхене говорили, что сдавать должены только лично, но потом вс╦-таки согласились принять документы отправленные почтой. Нам в Standesamt'e сделали Familienbuch при смене фамилии, так им в Мюнхене этот документ ну никак не нравился, пришлось сделать ещ╦ internationale Heiratsurkunde. А в Standesamt'e просто диву давались, что же может не устраивать украинское консульство в документе, где вс╦ ч╦тко написано: кто поменял фамилию, по какой статье закона и т.д.
NEW 08.08.07 18:32
как я писала выше -консульство этими вопросами не занимается.
если муж имеет немецкое гражданство, то идете (как и в случае сверху) в ваш Загс и там это все решаете.
не забудьте взять все ваши бумаги про женитьбу из дании.
а с бумажкой из загса уже в консульство (+ все другие необходимые доки и все легализации - если вы хотите пасс на новую фамилию менять)
читайте выше, я там вроди все подробно описала
в ответ Mezzo 07.08.07 22:20
В ответ на:
Как мне это теперь в консульстве обосновать?
Как мне это теперь в консульстве обосновать?
как я писала выше -консульство этими вопросами не занимается.
если муж имеет немецкое гражданство, то идете (как и в случае сверху) в ваш Загс и там это все решаете.
не забудьте взять все ваши бумаги про женитьбу из дании.
а с бумажкой из загса уже в консульство (+ все другие необходимые доки и все легализации - если вы хотите пасс на новую фамилию менять)
читайте выше, я там вроди все подробно описала
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
NEW 08.08.07 18:35
забирать только лично,
посылать доки можна по почте (хоть они и ворчат - что мол все лично делать нада).
если кто не верит - я живой пример! получала пасс в марте 2007. посылала все доки на пасс и на ПМЖ по почте!
Мюнхенское консульство! про другие - не в курсе!
в ответ kar-kar 07.08.07 14:40
В ответ на:
Знаю, что забирать готовый паспорт необходимо лично, приехав в консульство, а можно ли отправлять документы почтой для оформления нового паспорта, а не для его продления?
Знаю, что забирать готовый паспорт необходимо лично, приехав в консульство, а можно ли отправлять документы почтой для оформления нового паспорта, а не для его продления?
забирать только лично,
посылать доки можна по почте (хоть они и ворчат - что мол все лично делать нада).
если кто не верит - я живой пример! получала пасс в марте 2007. посылала все доки на пасс и на ПМЖ по почте!
Мюнхенское консульство! про другие - не в курсе!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
NEW 09.08.07 10:36
"...посылать доки можна по почте (хоть они и ворчат, что мол все лично делать надо)..."
А они "ворчат" тоже по почте или Вам каким-то образом все-же удалось до них дозвониться?
Им, конечно, легко говорить "приезжайте и приносите документы", для бешенной собаки 1000 км может быть и не рассотояние, а мне ехать от нас дороговато.
Спасибо за ответ, а то я уже письмо с вопросами написала в консульство, правда, еще не отправила.
Еще я знаю, что все документы на немецком языке, которые предоставляются в консульство, необходимо перевести через присяжного переводчика, и только потом легализовывать в Мюнхене.
Когда я делала доверенность для своей матери на Украине через немецкого нотариуса, мы заверяли бумагу в Landsgericht в Карлсруэ.
А свидетельство о смене фамилии я тоже должна в земельном суде заверять?
А они "ворчат" тоже по почте или Вам каким-то образом все-же удалось до них дозвониться?
Им, конечно, легко говорить "приезжайте и приносите документы", для бешенной собаки 1000 км может быть и не рассотояние, а мне ехать от нас дороговато.
Спасибо за ответ, а то я уже письмо с вопросами написала в консульство, правда, еще не отправила.
Еще я знаю, что все документы на немецком языке, которые предоставляются в консульство, необходимо перевести через присяжного переводчика, и только потом легализовывать в Мюнхене.
Когда я делала доверенность для своей матери на Украине через немецкого нотариуса, мы заверяли бумагу в Landsgericht в Карлсруэ.
А свидетельство о смене фамилии я тоже должна в земельном суде заверять?
NEW 09.08.07 13:47
я всегд дозванивалась без проблем. они кажется в 9 начинают работать, я звонила в 9.05 и задавала все свои вопросы, иногда конечно было и такое, что по 5-10 дней невозможно было дозвонится!
тут как-то на форуме писали, что у них теперь есть платный телефон (я номер не знаю) и по нему можна постоянно дозвонится!
может сейчас время каникул и по этому никто не отвечает? все в отпусках я думаю...
почти все докименты нада переводить и легализировать.
для примера - Ауфентхальтсбешайнигунг не нада.
если у вас есть какие доки из загса, то они вам скажут где вам передлегализацию сделать! главное спросите!
в каждой земле это по разному называется!
я допустим делала в Баварии в Ландратсамте и Регирунгспрезидиуме.
после этого на перевод, и потом по почте в консульство на легализацию.
в ответ kar-kar 09.08.07 10:36
В ответ на:
или Вам каким-то образом все-же удалось до них дозвониться?
или Вам каким-то образом все-же удалось до них дозвониться?
я всегд дозванивалась без проблем. они кажется в 9 начинают работать, я звонила в 9.05 и задавала все свои вопросы, иногда конечно было и такое, что по 5-10 дней невозможно было дозвонится!
тут как-то на форуме писали, что у них теперь есть платный телефон (я номер не знаю) и по нему можна постоянно дозвонится!
может сейчас время каникул и по этому никто не отвечает? все в отпусках я думаю...
В ответ на:
все документы на немецком языке, которые предоставляются в консульство, необходимо перевести через присяжного переводчика, и только потом легализовывать в Мюнхене.
все документы на немецком языке, которые предоставляются в консульство, необходимо перевести через присяжного переводчика, и только потом легализовывать в Мюнхене.
почти все докименты нада переводить и легализировать.
для примера - Ауфентхальтсбешайнигунг не нада.
если у вас есть какие доки из загса, то они вам скажут где вам передлегализацию сделать! главное спросите!
в каждой земле это по разному называется!
я допустим делала в Баварии в Ландратсамте и Регирунгспрезидиуме.
после этого на перевод, и потом по почте в консульство на легализацию.
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
NEW 20.08.07 12:09
в ответ vinnovai 09.08.07 13:47
На последнее
С нашим Мюнхенским консульством очень проблематично общаться письменно, они не отвечают полностью на поставленные вопросы, просто дают стандартный ответ типа "Документы находятся в стадии рассмотрения" (ответ на мой первый вопрос) и присылают без всякого пояснения бланки (ответ на мой второй вопрос, хотя я не считаю это ответом), ну а третий, для меня основной вопрос о смене фамилии моей дочери в мо╦м загранпаспорте в связи с удочерением они вообще оставили без внимания, как-будто его и небыло в письме. Поехать к ним лично пока не могу - моим младшим деткам-близняшкам 5 месяцев, оставить нескем, телефон - только автоответчик (раньше тоже дозванивалась без проблем), сайт оставляет желать лучшего (в моей ситуации нет ответа ни на один мой вопрос) Да, и ещ╦, письменный запрос пришлось слать дважды - на первый ответа вообще не последовало. Вот так и жив╦м. Так что лучше вс╦ решать лично, но лично не всегда возможно - вот жду, когда приедет моя мама, чтобы смотаться туда и добиться таки, как поступать в моей ситуации. А информация о платном телефоне очень интересная, поищу на форуме, спасибо.
С нашим Мюнхенским консульством очень проблематично общаться письменно, они не отвечают полностью на поставленные вопросы, просто дают стандартный ответ типа "Документы находятся в стадии рассмотрения" (ответ на мой первый вопрос) и присылают без всякого пояснения бланки (ответ на мой второй вопрос, хотя я не считаю это ответом), ну а третий, для меня основной вопрос о смене фамилии моей дочери в мо╦м загранпаспорте в связи с удочерением они вообще оставили без внимания, как-будто его и небыло в письме. Поехать к ним лично пока не могу - моим младшим деткам-близняшкам 5 месяцев, оставить нескем, телефон - только автоответчик (раньше тоже дозванивалась без проблем), сайт оставляет желать лучшего (в моей ситуации нет ответа ни на один мой вопрос) Да, и ещ╦, письменный запрос пришлось слать дважды - на первый ответа вообще не последовало. Вот так и жив╦м. Так что лучше вс╦ решать лично, но лично не всегда возможно - вот жду, когда приедет моя мама, чтобы смотаться туда и добиться таки, как поступать в моей ситуации. А информация о платном телефоне очень интересная, поищу на форуме, спасибо.
NEW 20.08.07 14:57
в ответ solnychko2004 20.08.07 12:09
может еще что хозяйка группы посоветует (когда вернется), у нее опыта больше.
а может можна кого-то попросить задать ваши вопросы в консульстве? может кто в ближайшее время собирается к ним? спросите на форуме!
а может можна кого-то попросить задать ваши вопросы в консульстве? может кто в ближайшее время собирается к ним? спросите на форуме!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
NEW 05.10.07 16:46
в ответ vinnovai 07.08.07 21:45
Подскажите пожалуйста, а какие документы кроме СОБ надо standesamt предоставить, чтобы поменять фамилию на фамилию мужа?
Я пока в Украине но скоро еду в Германию к мужу, просто хотелось бы заранее узнать чтобы в Ураине сделать если что ещ╦ надо... я им звонила, но они по телефону не хотят консультировать.
Большое спасибо заранее!
Я пока в Украине но скоро еду в Германию к мужу, просто хотелось бы заранее узнать чтобы в Ураине сделать если что ещ╦ надо... я им звонила, но они по телефону не хотят консультировать.
Большое спасибо заранее!
NEW 05.10.07 17:19
в ответ Milichka 05.10.07 16:46
я не поняла ситуацию. вы где расписывались с мужем??
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
NEW 05.10.07 18:40
в ответ Milichka 05.10.07 18:16
а не проще вам сменить фамилию на украине? спросите в загсе по вашему месту прописки!
сделаете себе и новый пасспорт сразу, не будет мороки с консульством
у мужа немецкое гражданство или разришение на проживание в Германии?
я думаю, если вы пойдете в местный загс тут в германии от вас обоих нужны будут
- св. о рождении (заверенные, переведенные и легализированые нем. консульством).
у нас без них даже говорить с тобой не будут (но это конечно от беамте зависет, у нас дотошные до ужаса)
- и св о браке, соответственно тоже легализированое (там всякие минюсты, мин. иностранных дел), заверенное немецким консульством той страны, где вы женились и переведенное в германии присяжным переводчиком.
чет звучит мне все это так сложно , может я конечно и ошибаюсь, многое от земли еще зависет!
а может ваш муж сходить в Штандесамт в Германии по месту прописки и задать эти вопросы?
по телефону у нас тоже никакие аузкунфты не дают, всегда нада идти лично!
или попробуйте найти емейл беамте из штандесамта по месту прописки в германии и задайте ему все вопросы!
нам на эмейл ответы давали, а по телефону - ничего не говорили!
сделаете себе и новый пасспорт сразу, не будет мороки с консульством
у мужа немецкое гражданство или разришение на проживание в Германии?
я думаю, если вы пойдете в местный загс тут в германии от вас обоих нужны будут
- св. о рождении (заверенные, переведенные и легализированые нем. консульством).
у нас без них даже говорить с тобой не будут (но это конечно от беамте зависет, у нас дотошные до ужаса)
- и св о браке, соответственно тоже легализированое (там всякие минюсты, мин. иностранных дел), заверенное немецким консульством той страны, где вы женились и переведенное в германии присяжным переводчиком.
чет звучит мне все это так сложно , может я конечно и ошибаюсь, многое от земли еще зависет!
а может ваш муж сходить в Штандесамт в Германии по месту прописки и задать эти вопросы?
по телефону у нас тоже никакие аузкунфты не дают, всегда нада идти лично!
или попробуйте найти емейл беамте из штандесамта по месту прописки в германии и задайте ему все вопросы!
нам на эмейл ответы давали, а по телефону - ничего не говорили!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
NEW 05.10.07 20:58
в ответ vinnovai 05.10.07 18:40
Ирина большое спасибо за помощь!
Да уж, тогда в Германии это сделать уж чересчур сложно... Я ещ╦ напишу им емайл в понедельник, но думаю не будет сильно отличаться от того что от вас требовали :(
Можно тогда ещ╦ один вопрос: если я сейчас меняю в загсе в Украине фамилию, они мне дадут какую-то справку что я такая-то такая-то стала такой-то такой-то, да? Паспорт я в Украине поменять уже не успею, так как уезжаю через неделю. Могу ли я ехать вот так со старым загран паспортом, на девичью фамилию? А потом я все равно собираюсь вставать на ПКУ, буду постепенно собирать документы и на смену загранпаспорта. Можно ли так, как вы думаете? И тогда в качетве документа подтверждающего смену фамилию будет справка с украиского загса и не надо будет е╦ легализировать, переводить... Или что-то в моих рассуждениях неправильно?
Да уж, тогда в Германии это сделать уж чересчур сложно... Я ещ╦ напишу им емайл в понедельник, но думаю не будет сильно отличаться от того что от вас требовали :(
Можно тогда ещ╦ один вопрос: если я сейчас меняю в загсе в Украине фамилию, они мне дадут какую-то справку что я такая-то такая-то стала такой-то такой-то, да? Паспорт я в Украине поменять уже не успею, так как уезжаю через неделю. Могу ли я ехать вот так со старым загран паспортом, на девичью фамилию? А потом я все равно собираюсь вставать на ПКУ, буду постепенно собирать документы и на смену загранпаспорта. Можно ли так, как вы думаете? И тогда в качетве документа подтверждающего смену фамилию будет справка с украиского загса и не надо будет е╦ легализировать, переводить... Или что-то в моих рассуждениях неправильно?
NEW 05.10.07 21:09
я сдесь замуж выходила, ко мне были другие требования.
спроси еще в группе Брак с немцем и трудности, с этим связанные, там много девченок, кто не в Германии женился!
может еще кто что подскажет!
этого я не знаю, много дел с консульством не имела. но так как они цепляются к немецким докам, то не знаю, что будет с украинскими
тебя поставят сначала на ВКУ, если у мужа ПМЖ или немецкое гражданство. а только потом можна на ПКУ.
на украине по идее должны дать бумажку, о смене фамилии. я бы ее на твоем месте передлегализировала - в вышестоящих инстанциях на украине (спросиш в загсе где и как). просто бумажку из загса я думаю тут даже смотреть никто не будет!
в ответ Milichka 05.10.07 20:58
В ответ на:
не будет сильно отличаться от того что от вас требовали :(
не будет сильно отличаться от того что от вас требовали :(
я сдесь замуж выходила, ко мне были другие требования.
спроси еще в группе Брак с немцем и трудности, с этим связанные, там много девченок, кто не в Германии женился!
может еще кто что подскажет!
В ответ на:
и не надо будет её легализировать, переводить
и не надо будет её легализировать, переводить
этого я не знаю, много дел с консульством не имела. но так как они цепляются к немецким докам, то не знаю, что будет с украинскими
В ответ на:
собираюсь вставать на ПКУ,
собираюсь вставать на ПКУ,
тебя поставят сначала на ВКУ, если у мужа ПМЖ или немецкое гражданство. а только потом можна на ПКУ.
на украине по идее должны дать бумажку, о смене фамилии. я бы ее на твоем месте передлегализировала - в вышестоящих инстанциях на украине (спросиш в загсе где и как). просто бумажку из загса я думаю тут даже смотреть никто не будет!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
NEW 05.10.07 21:14
в ответ Milichka 05.10.07 20:58
а почему муж в загс сам не пойдет и не спросит`? это же быстрее, чем писать!
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
NEW 05.10.07 22:07
в ответ vinnovai 05.10.07 21:14
работает, надо брать отгул чтобы съездить в загс, мы просто его отпуск экономили чтобы допраздновать медовый месяц когда я приеду ... хотя ща поговорим, может решим что лучше пусть съездит...
А если у него Freizugsbescheinigung, не ПМЖ и не нем гражданство, мне что тогда ПКУ не положен?
А если у него Freizugsbescheinigung, не ПМЖ и не нем гражданство, мне что тогда ПКУ не положен?
NEW 06.10.07 10:28
ой, гугл даже такого слова не знает
я не знаю, такое еще ни разу не слышала!
к сожалению ничего сказать не могу
я думаю - пусть муж лучше пол дня отгула возьмет и туда сходит, чем вам потом еще раз на украину ехать придется и какие-то бумажки собирать!!
и зарание с загсом созвонится - типа спросить или у них термин нада заказывать, или можна сразу подойти!
у нас допустим в четверг - длинный день, они работают до 19.00. очень удобно - можна после работы заехать к ним.
пусть спросит, или посмотрин на страничке штандесамта по месту прописки есть ли у них такое!
если с языком проблема - дай знать в личку, я помогу найти инфу
в какую землю ты едиш?
в ответ Milichka 05.10.07 22:07
В ответ на:
Freizugsbescheinigung,
Freizugsbescheinigung,
ой, гугл даже такого слова не знает
я не знаю, такое еще ни разу не слышала!
к сожалению ничего сказать не могу
я думаю - пусть муж лучше пол дня отгула возьмет и туда сходит, чем вам потом еще раз на украину ехать придется и какие-то бумажки собирать!!
и зарание с загсом созвонится - типа спросить или у них термин нада заказывать, или можна сразу подойти!
у нас допустим в четверг - длинный день, они работают до 19.00. очень удобно - можна после работы заехать к ним.
пусть спросит, или посмотрин на страничке штандесамта по месту прописки есть ли у них такое!
если с языком проблема - дай знать в личку, я помогу найти инфу
в какую землю ты едиш?
моя группа: Все о правильном питании, ТермомиксWer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ;)
NEW 09.10.07 08:01
Это для граждан ЕС, для них по закону Freizügigkeitsgesetz, свобода перемещения и повсеместного проживания на территории ЕС. Муж у меня болгарин сам, вот ему дали такую бумажку в абх.
в Nordrhein Westafalen. Муж вчера говорил с местным загсом, работаю они каждый день до 12, сказали приходить они помотрят... :) Ещ╦ сегодня узнаю тут в загсе на Украине можно ли через них поменять и потом решим где проще...
Спасибо ещ╦ раз !
в ответ vinnovai 06.10.07 10:28
В ответ на:
ой, гугл даже такого слова не знает
я не знаю, такое еще ни разу не слышала!
ой, гугл даже такого слова не знает
я не знаю, такое еще ни разу не слышала!
Это для граждан ЕС, для них по закону Freizügigkeitsgesetz, свобода перемещения и повсеместного проживания на территории ЕС. Муж у меня болгарин сам, вот ему дали такую бумажку в абх.
В ответ на:
в какую землю ты едиш?
в какую землю ты едиш?
в Nordrhein Westafalen. Муж вчера говорил с местным загсом, работаю они каждый день до 12, сказали приходить они помотрят... :) Ещ╦ сегодня узнаю тут в загсе на Украине можно ли через них поменять и потом решим где проще...
Спасибо ещ╦ раз !