Вход на сайт
Вьезд/Выезд реб╦нка с двойным гражданством
NEW 02.01.08 14:40
Ветка открыта 03.01.08 16:08 (Anomaliya)
Добрый день,
поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством,
у меня есть следующий вопрос, может, кто-то поделится опытом.
У моих детей двойное гражданство, укр. и нем. по рождению, они внесены в мой укр. загран. пасспорт.
Хочу в феврале поехать первый раз с детьми в Украину. Я так понимаю, что въезжать дети будут, как украинцы по моему пасспорту,
а выезжать соответственно, как немцы.
Какие немецкие документы мне оформлять для детей: Kinderausweiss или (Kinder)-Reisepass?
По каким документам украинские пограничники их выпустят обратно в Германию?
Вообще интересует укр. пограничников на каких основаниях человек въедет в страну назначения или эта информация
важна только для сотрудников авиакомпании?
Буду очень благодарна за Инфо,
NK
поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством,
у меня есть следующий вопрос, может, кто-то поделится опытом.
У моих детей двойное гражданство, укр. и нем. по рождению, они внесены в мой укр. загран. пасспорт.
Хочу в феврале поехать первый раз с детьми в Украину. Я так понимаю, что въезжать дети будут, как украинцы по моему пасспорту,
а выезжать соответственно, как немцы.
Какие немецкие документы мне оформлять для детей: Kinderausweiss или (Kinder)-Reisepass?
По каким документам украинские пограничники их выпустят обратно в Германию?
Вообще интересует укр. пограничников на каких основаниях человек въедет в страну назначения или эта информация
важна только для сотрудников авиакомпании?
Буду очень благодарна за Инфо,
NK
NEW 02.01.08 15:11
Вы бы хоть написали куда вьезжать и откуда выезжать.
Украинские власти рассматривают лиц с двойным гражданством (одно из которых украинское)
как лиц обладающих только украинским гражданством (т.е. наличие второго игнорируется).
Точно так же поступают немцы.
в ответ nk2312 02.01.08 14:40
В ответ на:
Я так понимаю, что въезжать дети будут, как украинцы по моему пасспорту,
а выезжать соответственно, как немцы.
Я так понимаю, что въезжать дети будут, как украинцы по моему пасспорту,
а выезжать соответственно, как немцы.
Вы бы хоть написали куда вьезжать и откуда выезжать.
Украинские власти рассматривают лиц с двойным гражданством (одно из которых украинское)
как лиц обладающих только украинским гражданством (т.е. наличие второго игнорируется).
Точно так же поступают немцы.
NEW 02.01.08 15:11
Kinderausweiss уже не существует, поэтому только KinderReisepass.
По вашему паспорту (вы на учете стоите в консульстве?)
почему эта информация должна волновать сотрудников авиакомпании?
мне не совсем понятно что вы под "основаниями" подразумеваете.
в ответ nk2312 02.01.08 14:40
В ответ на:
Какие немецкие документы мне оформлять для детей: Kinderausweiss или (Kinder)-Reisepass?
Какие немецкие документы мне оформлять для детей: Kinderausweiss или (Kinder)-Reisepass?
Kinderausweiss уже не существует, поэтому только KinderReisepass.
В ответ на:
По каким документам украинские пограничники их выпустят обратно в Германию?
По каким документам украинские пограничники их выпустят обратно в Германию?
По вашему паспорту (вы на учете стоите в консульстве?)
В ответ на:
Вообще интересует укр. пограничников на каких основаниях человек въедет в страну назначения или эта информация
важна только для сотрудников авиакомпании?
Вообще интересует укр. пограничников на каких основаниях человек въедет в страну назначения или эта информация
важна только для сотрудников авиакомпании?
почему эта информация должна волновать сотрудников авиакомпании?
В ответ на:
Вообще интересует укр. пограничников на каких основаниях
Вообще интересует укр. пограничников на каких основаниях
мне не совсем понятно что вы под "основаниями" подразумеваете.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
NEW 02.01.08 21:12
Наверное имеется в виду, что если будут выезжать из Украины в ....., то украинцы могут спросить почему нет ВНЖ или визы на детей в страны EU в мамином украинском паспорте.
в ответ Anomaliya 02.01.08 15:11
В ответ на:
мне не совсем понятно что вы под "основаниями" подразумеваете.
мне не совсем понятно что вы под "основаниями" подразумеваете.
Наверное имеется в виду, что если будут выезжать из Украины в ....., то украинцы могут спросить почему нет ВНЖ или визы на детей в страны EU в мамином украинском паспорте.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 02.01.08 22:41
в ответ nk2312 02.01.08 14:40
Расскажу о сво╦м опыте.
Моя дочь родилась в Германии и у не╦ немецкое гражданство, но она также вписана в мой украинский паспорт (с фото и датой рождения). Ещ╦ когда не было безвизового режима, я въезжала с ней на Украину по моему паспорту, а выезжала в Германию она по своему детскому немецкому (тогда ещ╦ были). Никто ничего не спрашивал - ни немцы, ни украинцы. Вот уже 2 года подряд она летает одна по своему немецкому (сейчас уже паспорт), так как виза ей на Украину не нужна и от меня она уже не зависит.
Моя дочь родилась в Германии и у не╦ немецкое гражданство, но она также вписана в мой украинский паспорт (с фото и датой рождения). Ещ╦ когда не было безвизового режима, я въезжала с ней на Украину по моему паспорту, а выезжала в Германию она по своему детскому немецкому (тогда ещ╦ были). Никто ничего не спрашивал - ни немцы, ни украинцы. Вот уже 2 года подряд она летает одна по своему немецкому (сейчас уже паспорт), так как виза ей на Украину не нужна и от меня она уже не зависит.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 02.01.08 23:54
в ответ nk2312 02.01.08 14:40
объясню так как я знаю
так как дети у вас внесены в украинский паспорт, то у них нет немецкого гражданства,между украиной и германией нет двойного гражданства,
так как они граждане украины на данный момент и временно живут в германии с визами, я не знаю какие у них визы, то они будут въезжать в украину на основании вашего украинского загранпаспорта и выезжать с украины на том же остновании, дети же не просто так вписаны, они же вписаны в ваш паспорт визами ?!!!!
на таможне когда вы будете ввозить детей у вас никто ничего спрашивать не будет, а вот когда вы будете вывозить детей из украины у вас украинские таможенники спросят разрешение на вывоз детей со стороны отца ( но это тоже я не знаю, может быть отец детей будет их сопровождать). А если отца детей не будет с вами, то вам нужно будет предоставить украинским таможенникам разрешение отца на вывоз детей с территории украины, я это говорю потому что сам столкнулся сейчас с этим, в вашем паспорте должны быть визы для каждого ребёнка, если их не будет, то останетесь с детьми на украине. Но вы же живёте с детьми здесь на каком то основании ? если визы для детей есть, то вам нужно побеспокоиться только о разрешении отца для вывоза ребёнка с украины.
Так что пока у вас не будет немецкого паспорта и вы будете ездить с украинским паспортом - вы гражданин украины и вы обязаны выполнять таможенные требования на вывоз детей граждан украины за границу украины.
Такого понятия нет - немецкое гражданство по рождению !!! есть только свидетельство о рождении ребёнка в германии, что даёт право получить немецкое гражданство при условии,что этот ребёнок проживёт в германии до 16 лет и что родители живут в германии вместе с ним, если ребёнок покинет территорию германии вместе с родителями на срок более 6 месяцев или год без разрешения ауслендербехёрде, то ребёнок не имеет право вернуться в германию и жить один в германии и у него остаётся право 1 раз в год на 1 месяц приезжать в город где он родился, я думаю понятно расказал
так как дети у вас внесены в украинский паспорт, то у них нет немецкого гражданства,между украиной и германией нет двойного гражданства,
так как они граждане украины на данный момент и временно живут в германии с визами, я не знаю какие у них визы, то они будут въезжать в украину на основании вашего украинского загранпаспорта и выезжать с украины на том же остновании, дети же не просто так вписаны, они же вписаны в ваш паспорт визами ?!!!!
на таможне когда вы будете ввозить детей у вас никто ничего спрашивать не будет, а вот когда вы будете вывозить детей из украины у вас украинские таможенники спросят разрешение на вывоз детей со стороны отца ( но это тоже я не знаю, может быть отец детей будет их сопровождать). А если отца детей не будет с вами, то вам нужно будет предоставить украинским таможенникам разрешение отца на вывоз детей с территории украины, я это говорю потому что сам столкнулся сейчас с этим, в вашем паспорте должны быть визы для каждого ребёнка, если их не будет, то останетесь с детьми на украине. Но вы же живёте с детьми здесь на каком то основании ? если визы для детей есть, то вам нужно побеспокоиться только о разрешении отца для вывоза ребёнка с украины.
Так что пока у вас не будет немецкого паспорта и вы будете ездить с украинским паспортом - вы гражданин украины и вы обязаны выполнять таможенные требования на вывоз детей граждан украины за границу украины.
Такого понятия нет - немецкое гражданство по рождению !!! есть только свидетельство о рождении ребёнка в германии, что даёт право получить немецкое гражданство при условии,что этот ребёнок проживёт в германии до 16 лет и что родители живут в германии вместе с ним, если ребёнок покинет территорию германии вместе с родителями на срок более 6 месяцев или год без разрешения ауслендербехёрде, то ребёнок не имеет право вернуться в германию и жить один в германии и у него остаётся право 1 раз в год на 1 месяц приезжать в город где он родился, я думаю понятно расказал
NEW 03.01.08 00:00
Вы уверены? Если хотя бы один из родителей имеет немецкое гражданство на момент рождения реб╦нка, то реб╦нок автоматически получает немецкое гражданство.
Таможенники интересуются ввез╦нными и вывезенными товарами, за въезд и выезд граждан отвечают пограничники.
в ответ ruslanscherbakov 02.01.08 23:54
В ответ на:
Такого понятия нет - немецкое гражданство по рождению !!!
Такого понятия нет - немецкое гражданство по рождению !!!
Вы уверены? Если хотя бы один из родителей имеет немецкое гражданство на момент рождения реб╦нка, то реб╦нок автоматически получает немецкое гражданство.
В ответ на:
у вас украинские таможенники спросят разрешение на вывоз детей со стороны отца
у вас украинские таможенники спросят разрешение на вывоз детей со стороны отца
Таможенники интересуются ввез╦нными и вывезенными товарами, за въезд и выезд граждан отвечают пограничники.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 03.01.08 00:14
в ответ nblens 03.01.08 00:00
Внимание,
я не расказываю басни крылова,
я и моя жена имеем вид на жительство в германии и наш сын родился тоже в германии, он вписан в украинский загран паспорт жены и у него стоит виза до 2022 года
каждый раз когда моя жена ездит с сыном на украину я должен давать разрешение на вывоз ребёнка из украины, так как и я и моя жена и наш сын являются гражданами украины, хотя мы постоянно живём в германии и не стои на учёте в украинском консульстве, пока незачем
не пойму причём тут товары ??? для меня что таможенник что пограничники - одно и тоже, в мелочи не надо впадать, назовём работники границы
девушка спрашивает что ей делать если ребёнок вписан в её украинский загранпаспорт, а вы пишите что отец немец !? вас же не будет рядом на границе с этой девушкой !?
я не расказываю басни крылова,
я и моя жена имеем вид на жительство в германии и наш сын родился тоже в германии, он вписан в украинский загран паспорт жены и у него стоит виза до 2022 года
каждый раз когда моя жена ездит с сыном на украину я должен давать разрешение на вывоз ребёнка из украины, так как и я и моя жена и наш сын являются гражданами украины, хотя мы постоянно живём в германии и не стои на учёте в украинском консульстве, пока незачем
не пойму причём тут товары ??? для меня что таможенник что пограничники - одно и тоже, в мелочи не надо впадать, назовём работники границы
девушка спрашивает что ей делать если ребёнок вписан в её украинский загранпаспорт, а вы пишите что отец немец !? вас же не будет рядом на границе с этой девушкой !?
NEW 03.01.08 00:19
Если автор ветки пишет, что у детей немецкое гражданство по рождению, то значит у неё муж немец. Так что ваш пример с Вашей женой сюда не подходит.
Я написала, как происходит дело с детьми, у которых действительно двойное гражданство - если родители, например, немец и украинка. Мой немецкий муж за 17 лет жизни дочери никогда не писал никаких разрешений на мои поездки с дочерью на Украину.
Я написала, как происходит дело с детьми, у которых действительно двойное гражданство - если родители, например, немец и украинка. Мой немецкий муж за 17 лет жизни дочери никогда не писал никаких разрешений на мои поездки с дочерью на Украину.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 03.01.08 00:45
дело не только в немецком гражданстве, а также в том, что вы состоите на учете в консульстве. Поэтому ваш ребенок рассматривается как гражданин Украины, возвращающийся на место постоянного жительства в Германию.
вашему оппоненту:
такого количество неверной информации в одном посте я еще не встречала..
в ответ nblens 03.01.08 00:19
В ответ на:
Я написала, как происходит дело с детьми, у которых действительно двойное гражданство - если родители, например, немец и украинка. Мой немецкий муж за 17 лет жизни дочери никогда не писал никаких разрешений на мои поездки с дочерью на Украину.
Я написала, как происходит дело с детьми, у которых действительно двойное гражданство - если родители, например, немец и украинка. Мой немецкий муж за 17 лет жизни дочери никогда не писал никаких разрешений на мои поездки с дочерью на Украину.
дело не только в немецком гражданстве, а также в том, что вы состоите на учете в консульстве. Поэтому ваш ребенок рассматривается как гражданин Украины, возвращающийся на место постоянного жительства в Германию.
вашему оппоненту:
такого количество неверной информации в одном посте я еще не встречала..
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.
NEW 03.01.08 11:34
в ответ Anomaliya 03.01.08 00:45
А такие вопросы нигде в FAQ не расписаны? По-моему, это один из "вечных" вопросов.
Было бы неплохо, если бы кто-то набросал предметно:
1. В случае "двойного" гражданства и Украина, и Германия считают человека гражданином своей страны, так как "второе" гражданство юридически не признается.
(на мой взгляд правильнее говорить "второе гражданство", но я не знаю, как это прописано в украинском законодательстве. Как-то Дрезднер меня ткнул носом в российский закон, где используется термин именно "двойное", хотя Россия также не признает двойного гражданства)
2. Украинские пограничники должны внимательно относиться к факту выезда (вывоза) детей за границу Украины.
(Вы можете сколь угодно пафосно ругать "этот бюрократизм", но все-таки надо признать логичность такого подхода.)
Если ребенок выезжает из Украины не с обоими родителями, то должна быть доверенность от одного или обоих, разрешающая вывоз.
(Я не в курсе, как отражен в инструкциях случай, если и родители и ребенок имеют место жительства за границей и это юридически зафиксировано украинскими органами. Подозреваю - никак не отражен)
3. Следует все-таки различать пограничников и таможенников. Неплохо также понимать разницу между таможенниками-пограничниками (в нашем случае) Украины и Германии, или обобщая - понимать различия процедур выезда и въезда при пересечении государственных границ. Иногда это нужно даже при пересечении границ внутри ЕУ.
Было бы неплохо, если бы кто-то набросал предметно:
1. В случае "двойного" гражданства и Украина, и Германия считают человека гражданином своей страны, так как "второе" гражданство юридически не признается.
(на мой взгляд правильнее говорить "второе гражданство", но я не знаю, как это прописано в украинском законодательстве. Как-то Дрезднер меня ткнул носом в российский закон, где используется термин именно "двойное", хотя Россия также не признает двойного гражданства)
2. Украинские пограничники должны внимательно относиться к факту выезда (вывоза) детей за границу Украины.
(Вы можете сколь угодно пафосно ругать "этот бюрократизм", но все-таки надо признать логичность такого подхода.)
Если ребенок выезжает из Украины не с обоими родителями, то должна быть доверенность от одного или обоих, разрешающая вывоз.
(Я не в курсе, как отражен в инструкциях случай, если и родители и ребенок имеют место жительства за границей и это юридически зафиксировано украинскими органами. Подозреваю - никак не отражен)
3. Следует все-таки различать пограничников и таможенников. Неплохо также понимать разницу между таможенниками-пограничниками (в нашем случае) Украины и Германии, или обобщая - понимать различия процедур выезда и въезда при пересечении государственных границ. Иногда это нужно даже при пересечении границ внутри ЕУ.
В нормальном инете к собеседнику принято обращаться на "ты". Местечковые ПрЫнцЫ и ПрЫнцессЫ, см. рис. 1
NEW 03.01.08 12:06
Doch
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=57-95-%EF
в частности п. 2.2
С уровнем правовой грамотности некоторых соотечественников я не удивлюсь
если у них пожарники будут к примеру прописку проверять, ведь у пожарников тоже
иногда погоны есть
в ответ SHVG 03.01.08 11:34
В ответ на:
Я не в курсе, как отражен в инструкциях случай, если и родители и ребенок имеют место жительства за границей и это юридически зафиксировано украинскими органами. Подозреваю - никак не отражен
Я не в курсе, как отражен в инструкциях случай, если и родители и ребенок имеют место жительства за границей и это юридически зафиксировано украинскими органами. Подозреваю - никак не отражен
Doch
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=57-95-%EF
в частности п. 2.2
В ответ на:
3. Следует все-таки различать пограничников и таможенников.
3. Следует все-таки различать пограничников и таможенников.
С уровнем правовой грамотности некоторых соотечественников я не удивлюсь
если у них пожарники будут к примеру прописку проверять, ведь у пожарников тоже
иногда погоны есть
NEW 03.01.08 13:18
что ж вы такая умная и всё знающая не ответите девушке ?
постановка на учёт в украинское консульство - для меня это просто смешно, только деньги дерут ни за что и что они такого делают для граждан украины живущих в германии ?
наша семья не стоит на учёте в хохлятском консульстве и вы знаете, ничего не изменилось, стало не лучше ни хуже, вот такие дела
моё мнение - хохлы только обдирают своих же граждан и всё
я помню случай, когда моя жена после родов в германии пошла в консульство украины во Франкфурте, что-то там узнать нужно было за малыша, так ей там один работник консульства говорит на хохлятском языке - а почему это вы девушка не говорите на украинском ? вы же гражданин украины ! - моя жена была в шоке от услышанного,она всю свою жизнь разговаривает на русском, в германии разговаривает на немецком, а тут ей говорят что она должна говорить на украинском, она послала этого хохла подальше, развернулась и вышла из консульства .
Я помню как меня в 11 классе заставляли ходить на уроки украинского языка вот смехопанорама была, сидели и кайфовали, преподаватель сам понимал что это бесполезно и поэтому просто читал нам что-то на украинском языке, в конце года нам поставили всем по 4 балла и выдали аттестаты об окончании средней школы.
Потом я писал вступительный диктант на русском языке в университет, а только через 3 года поступающие начали писать диктанты на украинском, понапридумывали разной чепухи,это чисто моё мнение, я вырос в Запорожье и весь город разговаривает на русском и все мои родственники и знакомые разговаривают на русском, а тут в один момент нам говорят что мы живём в государстве Украина и типа должны говорить на украинском, вот приколисты, я конечно понимаю вековая история и т.д., но причём здесь мы ? где была история когда я в садик ходил, в школу пошёл, в университет поступил ?????
ну да бог с ними со всеми, слава богу я живу в Германии со всеми разрешениями и правами, я не еврей и не переселенец, никому и ни чего не должен, и что творится на украине меня интересует только тогда когда я смотрю новости
В ответ на:
вашему оппоненту:
такого количество неверной информации в одном посте я еще не встречала..
вашему оппоненту:
такого количество неверной информации в одном посте я еще не встречала..
что ж вы такая умная и всё знающая не ответите девушке ?
постановка на учёт в украинское консульство - для меня это просто смешно, только деньги дерут ни за что и что они такого делают для граждан украины живущих в германии ?
наша семья не стоит на учёте в хохлятском консульстве и вы знаете, ничего не изменилось, стало не лучше ни хуже, вот такие дела
моё мнение - хохлы только обдирают своих же граждан и всё
я помню случай, когда моя жена после родов в германии пошла в консульство украины во Франкфурте, что-то там узнать нужно было за малыша, так ей там один работник консульства говорит на хохлятском языке - а почему это вы девушка не говорите на украинском ? вы же гражданин украины ! - моя жена была в шоке от услышанного,она всю свою жизнь разговаривает на русском, в германии разговаривает на немецком, а тут ей говорят что она должна говорить на украинском, она послала этого хохла подальше, развернулась и вышла из консульства .
Я помню как меня в 11 классе заставляли ходить на уроки украинского языка вот смехопанорама была, сидели и кайфовали, преподаватель сам понимал что это бесполезно и поэтому просто читал нам что-то на украинском языке, в конце года нам поставили всем по 4 балла и выдали аттестаты об окончании средней школы.
Потом я писал вступительный диктант на русском языке в университет, а только через 3 года поступающие начали писать диктанты на украинском, понапридумывали разной чепухи,это чисто моё мнение, я вырос в Запорожье и весь город разговаривает на русском и все мои родственники и знакомые разговаривают на русском, а тут в один момент нам говорят что мы живём в государстве Украина и типа должны говорить на украинском, вот приколисты, я конечно понимаю вековая история и т.д., но причём здесь мы ? где была история когда я в садик ходил, в школу пошёл, в университет поступил ?????
ну да бог с ними со всеми, слава богу я живу в Германии со всеми разрешениями и правами, я не еврей и не переселенец, никому и ни чего не должен, и что творится на украине меня интересует только тогда когда я смотрю новости
NEW 03.01.08 13:27
если у это ребёнка отец немец, мама или папа ребёнка получают киндеррайзе пас и всё на этом заканчивается.Куда хочу, туда еду. Всё очень просто, господа. А все эти регистрации в консульстве до одного места, пограничников интересует виза или паспорт. Учёт в консульстве их совершенно не интересут !!!
Отсюда вывод - мама едит на украину и обратно со своим украинским паспортом
дети или ребёнок един с киндераусвайсом, виза на украину не нужна , подтверждение того что у ребёнка есть родители - он вписан в загранпаспорт матери и она его сопровождает. Украинские пограничники не умеют читать на немецком , так что свидетельство о рождении ребёнка они не прочтут.
В ответ на:
дело не только в немецком гражданстве, а также в том, что вы состоите на учете в консульстве. Поэтому ваш ребенок рассматривается как гражданин Украины, возвращающийся на место постоянного жительства в Германию.
дело не только в немецком гражданстве, а также в том, что вы состоите на учете в консульстве. Поэтому ваш ребенок рассматривается как гражданин Украины, возвращающийся на место постоянного жительства в Германию.
если у это ребёнка отец немец, мама или папа ребёнка получают киндеррайзе пас и всё на этом заканчивается.Куда хочу, туда еду. Всё очень просто, господа. А все эти регистрации в консульстве до одного места, пограничников интересует виза или паспорт. Учёт в консульстве их совершенно не интересут !!!
Отсюда вывод - мама едит на украину и обратно со своим украинским паспортом
дети или ребёнок един с киндераусвайсом, виза на украину не нужна , подтверждение того что у ребёнка есть родители - он вписан в загранпаспорт матери и она его сопровождает. Украинские пограничники не умеют читать на немецком , так что свидетельство о рождении ребёнка они не прочтут.
NEW 03.01.08 13:39
Я був би Вам дуже вдячний, якби Ви припинили давати інформацію яка не відповідає дійсності
в ответ ruslanscherbakov 03.01.08 13:27
В ответ на:
А все эти регистрации в консульстве до одного места, пограничников интересует виза или паспорт. Учёт в консульстве их совершенно не интересут !!
А все эти регистрации в консульстве до одного места, пограничников интересует виза или паспорт. Учёт в консульстве их совершенно не интересут !!
Я був би Вам дуже вдячний, якби Ви припинили давати інформацію яка не відповідає дійсності
03.01.08 14:04
Во первых смените тон.
Во вторых на основании информации предоставленной автором, я ответила, для более подробного ответа нужна дополнительная информация.
И втретьих, с этим -
в ДК. Все остальные сообщения не отвечающие тематике ветки и данной группы будут удалены.
в ответ ruslanscherbakov 03.01.08 13:18
В ответ на:
что ж вы такая умная и вс╦ знающая не ответите девушке ?
что ж вы такая умная и вс╦ знающая не ответите девушке ?
Во первых смените тон.
Во вторых на основании информации предоставленной автором, я ответила, для более подробного ответа нужна дополнительная информация.
И втретьих, с этим -
В ответ на:
вот приколисты, я конечно понимаю вековая история и т.д., но прич╦м здесь мы ? где была история когда я в садик ходил, в школу пош╦л, в университет поступил ?????
вот приколисты, я конечно понимаю вековая история и т.д., но прич╦м здесь мы ? где была история когда я в садик ходил, в школу пош╦л, в университет поступил ?????
в ДК. Все остальные сообщения не отвечающие тематике ветки и данной группы будут удалены.
Мечты сбываются. Нужно только правильно мечтать.