И вот я сижу и думаю: правильно это или нет? Всегда стараюсь очень мягко отвечать по теме... Сообщения, спровоцировавшие конфликтную ситуацию, удалила. Очень не хочется, чтобы приходящие сюда люди конфликтовали...

Sorry! Не ожидала, что мой комментарий вызовет такую бурную реакцию. Я никоим образом не хотела никого обидеть.

Я тоже не ожидала. Может, она еще когда-нибудь вернется. А пока просто хочется нам всем сказать: давайте жить дружно! Ведь эта группа - одно из немногих мест, где могут виртуально встретиться аптекари из России (других групп и сайтов я не нашла).

Я тоже не нашел. Навряд ли вернется...у нее...несколько негативное восприятие мира, поэтому на больную мозоль наступить было несложно. Пессимисты с оптимистами долго не уживаются- это факт.

поясню для тех,кто меня не понял или не хотел понять..когда я нашла эту группу,в подзаголовке было написано такое-группа для тех, кто связан с фармацевтикой. Нас не так много в Германии - давайте не теряться. Обмениваемся информацией, делимся проблемами и надеждами.
т.е делиться проблемами,с которыми я и поделилась с вами..вы не поняли мою проблему,вы меня охаяли,пытались там вразумить,что я виновата в том,что мне попалась такая аптека и прочее..ну если вам ,дорогие мои,мои проблемы и невдомёк понять,то извиняйте..я сама могу нотации читать,а вот понять не каждому дано и тем более сказать слова успокоение,а не укора..
спасибо вам на этом,поэтому я и ушла из этой группы,которая понять и не желает,а только указывать на путь истинный,типа мы должны дерьмо от немцев кушать и их понимать,а они нам ничего не должны..я кстати считала так-если взял практикантов на работу,то обязан не только эксплуатировать,но ещё и учить..пусть теорию я бы наверстала дома,но практические навыки должны быть показаны и рассказаны в аптеке. Тем более нам,не учившимся в Германии,чего я там не встретила..я спрашивала у моих знакомых немцев,должна ли быть такой практика,на что они мне все дружно отвечали,что нет,зав.обязан учить,если тем более у него что то спрашивают,а не отмазываться тем.что у него дела или нет времени..кстати,это стоит и в законе тоже..если вы не в курсе,сама лично читала..
у меня был сильнейший психологический стресс,который до сих пор отдаётся при воспоминании этой аптеки..а вы..ладно..прощайте,желаю вам всем удач и счастья с вашей карьерре и ваще в жизни в Германии..особенно тем,кто тут меньше 5-6 лет..придёт время и у вас упадут розовые очки..
не судите строго..

Привет!
Я не собираюсь тебя учить, не собираюсь вразумлять. Просто прочитав тво╦ письмо мне вспомнился случай ис моей уже" немецкой жизни"
Я , как и все мы тут, повторяю все, не многие , а все, тоже сталкивалась и с не очень хорошым относчением и с просто терпимым и с безрасличным. И вот однажды моя подруга перездавала во второй раз екзамен тут в университете.И я , чтобы поддержать е╦ перед екзаменом, так сказать настроить на боевой дух, Написала ей смс с текстом что-то в духе тобо, что мол покажи им (немцам), на что мы иностранцы способны. на что моя мудрая подруга ответила:
" Ты сама знаеш как ето сложно.И пройд╦т еш╦ очень много времени, пока мы им покажем"
Она оказалась права.Время ид╦т...
Но мы им покажем, мы их заставим с нами считатся.
Но для етого нужно знать больше чем они, уметь больше , чем они.Просто стать сильнее.
Не сдавайся и не злись на весь мир. Подумай о том, что то ,чего ты хочеш добится ,можеш сделать только ты и никто за тебя этого не сделает.
Удачи тебе.

Други, неужто и впрям все так тяжко? Лично я считал, что кроме языкового барьера разницы особо нет. Оно и в России сейчас на тебя глубоко всем наплевать, особенно если ты деньги не несешь, и ругаться часто приходится, и нервы тратить, иначе на шею сядут. Хорошее отношение- только на работе по знакомству, или за деньги, я уверяю. Почему нельзя ПОТРЕБОВАТЬ у администрации немецкой аптеки давать все, что причитается практиканту? Это их обязанность, точно так же, как обязанность практиканта- нормально трудиться. А если откажутся, то просто и со спокойной совестью сказать ДО СВИДАНИЯ? Моя жена тут, в России, за 2 недели поменяла 3 работы в аптеке, пока не нашли мы то, что нужно, и она ругалась, и я ходил и искал, но страшного-то в конце-то концов ничего не произошло- сейчас нормальный коллектив, интересный ассортимент и 5 минут от дома. Я понимаю, что в Германии мы чурки, но все-таки во-первых, такое отношение- не от большого ума обычно, а во-вторых, я разговаривал с родственниками, говорят, что если немецкий на перфекте знаешь, и фамилия немецкая, то разницы, в принципе, нет. Они не правы? Интересно услышать ваше мнение, страсти тут просто какие-то читаю. Чему верить?

Ты знаешь, Андрей, проблемы возникают на почве незнакомого менталитета. У кого-то маленькие, у кого-то большие... И выйти из ситуации тоже можно по-разному. Топик про практику ты, конечно, прочитал. К тем проблемам, которые там были названы могу добавить историю молодого аспиранта из России (вроде тебя): он был недоволен шовинистким отношением клиентов: они его явно игнорировали из-за акцента. Дело было, правда, в немецкой провинции - там народ консервативнее... Эти темы про практику здесь не для запугивания, а для своевременной моральной подготовки (вроде прививки ). И выводы отсюда: как бы ни было тяжело - всегда есть выход из сложившейся ситуации.

Я сделала группу закрытой и Диана, к сожалению, не может прочитать сообщение, т.к. добровольно покинула группу. Если хочешь - скопируй ей сообщение в личку...

!1."что если немецкий на перфекте знаешь, и фамилия немецкая, то разницы, в принципе, нет. "
Ты сам ответил на свой вопрос по поводу равноправия.
2. "Почему нельзя ПОТРЕБОВАТЬ у администрации немецкой аптеки давать все, что причитается практиканту? Это их обязанность, точно так же, как обязанность практиканта- нормально трудиться"
Потому что тебе тут никто ничего не обязан. Практика тут ( по крайней мере в NRW ) -дело добровольное. Хочеш делай-хочеш нет. Можеш перездавать екзамен без практики. Попаботав тут 2 года в аптеке, с уверенностю могу сказать, без практики-самоубийство.
3. Не вс╦ так плохо. У меня был чудесный интернациональный коллектив во второй аптеке аптеке, в первой был собачник, где больше всех давила русская же соотечественница. Так что, как видиш,-люди разные. По национальному признаку судить не буду никогда.

Почему не обязаны? Они же не из альтруизма берут в аптеку, вероятно, им нравится платить копейки стипендии и все-таки какой-то договор с обязанностями обоих сторон подписывается? Если так, то именно обязаны. Это нормальные взаимовыгодные отношения должны быть.
Про некоторых русских соотечественников, к сожалению, знакомо. Это от недостатка самооценки, думается мне... на моем заводе тоже видел это печальное зрелище.
Про фамилию-насколько это критично? Немецкая фамилия, я имел в виду. Я извиняюсь за резкость, если кого-то в чем-то задел. Хочется видеть картину наиболее верно ПЕРЕД приездом, а не после.

Может, и обязаны, но есть аптеки, которые чему-то учат, а есть и такие, где практикантов в отдел к клиентам даже не пускают. Тогда либо попытаться убедить шефа в необходимости лучшего обучения, либо менять аптеку... Либо просто оставить все как есть и работать "на корочку".... Просто не в любом городе есть возможность менять аптеки: их мало.

Ага, а разрешению на практику дается на землю, а не на город? То есть, в принципе, можно ли кататься на машине в другой город, если там аптека нормальная? Я видел, как многие наши за 40 км до работы катались...конечно, это мера крайняя...но все-таки.

"Хочется видеть картину наиболее верно ПЕРЕД приездом, а не после. "
Нас тут никто не ждал, не жд╦т и ждать не будет! Я тебя не пугаю и не говою об етом , опираясь не только на свой опыт.
Но!Опять же опираясь не только на свой опыт, могу сказать точно-тот, кто хочет и готов к тому, что каждый день надо трудитсай,-добится тут может многого. я знаю и инженеров и врачей , работаюших тут. У всех одна и таже история-все пахали каждый день для того , чтобы добится теперешнего положения.Именно ПАХАЛИ. Я не хочу никого обижать, я просто помню и знаю сейчас как работали и работают там у нас на Родине. Еш╦ раз повторяю, я действительно знаю как там ето выглядит сейчас(жызнь у меня такая интересная ), так вот-тут надо работать. Ето вс╦ .Просто будь к етому готов.

В крупных городах России уже давно никто не отдыхает, если хочет что-то достойное заработать. Даже в той же аптеке у нас пашут,а не перекуры устраивают, без обеденного перерыва 12 часов в сутки, день через день без воскресенья... Мои одногруппники, кто сейчас ооочень неплохо зарабатывают, тоже на печи не лежат... не это пугает... пугают предрассудки. Да и то, собственно, не пугают, а настораживают... хм, интересно, а если бы этот аспирант начал бы на высказывания немцев о том, что он-де, понаехал в нашу Гееерманию( Москвичи шутку, надеюсь, поняли :-) высказываться в духе, что они неправы и что это нежостойно- игнорировать человека из-за того, что у него маловато языкового опыта, но он хороший специалист- так вот- уволили бы его с аптеки, или начали бы уважать больше? Или и то, и другое? :-)

Могло бы быть и то и другое . Вот только, пока этот хорошый специалист вникнет в специфику работы и его немецкий язык станет настолько хорош, чтобы мягко и тактично обяснить коллегам их неколлегиальхое поведение, етого хорошего специалиста просто перестанут волновать вышеуказанные мелочи .

Впорос должен подкрепиться экспериментом, но кто на него пойдет? Про себя могу сказать: я довольно быстро говорю и это мешало мне в работе с клиентами: бабушки плохо понимали. Так вот моя заведующая, когда они начинали возмущаться, всегда меня защищала и говорила им, что я стараюсь и говорить стала уже медленнее... Вот под таким крылышком я взрастала ...

Всем спокойной ночи - я пошел отдыхать