Вход на сайт
Нужен ли вам Евросоюз?
NEW 19.06.15 21:39
Я не хочу называть их ВАМ и я объяснила, почему. Но этого Вы почему-то понять не хотите. Впрочем, я знаю почему.
Ещё раз назовёте, будет уже не предупреждение. Больше я Вам здесь ничего объяснять не буду.
Это и понятно, потому что Вы слышите только себя.
в ответ v0id* 19.06.15 21:32
В ответ на:
Т.е. ни одного преимущества ЕС Вы своими словами назвать не можете, я правильно понял?
Т.е. ни одного преимущества ЕС Вы своими словами назвать не можете, я правильно понял?
Я не хочу называть их ВАМ и я объяснила, почему. Но этого Вы почему-то понять не хотите. Впрочем, я знаю почему.
В ответ на:
Нет, далеко не сразу. И вообще в бутылку не лез. Ну, назвал разок его наезды "дебильными", но это и все.
Никакими эпитетами я его не называл и не хамил
Нет, далеко не сразу. И вообще в бутылку не лез. Ну, назвал разок его наезды "дебильными", но это и все.
Никакими эпитетами я его не называл и не хамил
Ещё раз назовёте, будет уже не предупреждение. Больше я Вам здесь ничего объяснять не буду.
В ответ на:
Но ни одного мнения я не услышал.
Но ни одного мнения я не услышал.
Это и понятно, потому что Вы слышите только себя.
If you can read this, thank your teacher.
NEW 19.06.15 21:39
в ответ Lila Eule 19.06.15 21:27
они заранее прожили эти деньги
потому и на пороге банкротства
так с чего им легче станет?
это как сейчас раисне. долгов в бпнке набравшие на машины да курорты, начнут жаловаться. что жизнь хуже становится.
конечно становится. ведь теперь часть денег на погашение кредита уходит
поэтому ещё раз - греки прожили свое "хорошо"
теперь за это хорошо надо как-то платить
а платить нечем. ибо те деньги . которые должны были пойти на что-то полнзное. были просто "прогуляны на "хорошо пожить"
потому и на пороге банкротства
так с чего им легче станет?
это как сейчас раисне. долгов в бпнке набравшие на машины да курорты, начнут жаловаться. что жизнь хуже становится.
конечно становится. ведь теперь часть денег на погашение кредита уходит
поэтому ещё раз - греки прожили свое "хорошо"
теперь за это хорошо надо как-то платить
а платить нечем. ибо те деньги . которые должны были пойти на что-то полнзное. были просто "прогуляны на "хорошо пожить"
Я спляшу на твоей могиле.
NEW 19.06.15 21:44
"Ни одно доброе дело не остается безнаказанным" (с)
в ответ Nalivaj2002 19.06.15 21:33
В ответ на:
как по-вашему в их бедственном положении виновата именно Германии и лично Меркель которую они встречали весьма откровенными плакатами? по-моему всё как в жизни: чем больше ты помогаешь тем больше дерьма получишь в ответ :(
как по-вашему в их бедственном положении виновата именно Германии и лично Меркель которую они встречали весьма откровенными плакатами? по-моему всё как в жизни: чем больше ты помогаешь тем больше дерьма получишь в ответ :(
"Ни одно доброе дело не остается безнаказанным" (с)
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 19.06.15 21:52
ну будем проще...значит бабки есть наверху и много...вон у ВВХ ини не иссякают несмотря на всё более "ужесточающиеся" санкции...так и здесь соотношение расходы на беженцев, социал и тп не идут в минус тем кто принимает эти решения...наши налоги и зарплаты говоришь? ну дык попробуй своих бурчащих соработников сподвигнуть на демонстрацию протеста по поводу притока беженцев...результат знаешь? правильно: ибо не мешки ворочать ;) они лучше купят дом за пределами города...а что социал? мне на него не прожить...я 3 семьи тяну в разной степени...пока глаза видят и ноги ходят :))))
пока никто не заставлял (тьфу 3 раза) но я и в синагоге был последний раз года 2 назад по особому приглашению как одному из основателей местного спортклуба Маккаби...насчёт района-гетто (у меня процентов на 90 муслимский район) уже написал...просто становится небезопасно....
дык у меня инфа из первых рук...близко общался с двумя семьями до последней гулянки где после всех этих "ватных" разговоров выше по тексту просто не прощаясь свалили с женой с застолья и забыли этих людей...вата греческая вата...
В ответ на:
Эд, кто же говорит, что они "забирают наши места"??
Они забирают места на социале - это да, так что совершенно неудивительно, что в твоей фирме их нет, было б удивительно, если бы были.
Я тоже среди наших белых воротничков до сих пор не встречал ни одного турка и ни одного араба. Наших русскоязычных - полно, индусы есть, вьетнамцы, испанцы всякие.. но большинство все же - немцы, и когда они вымрут через 1-2 поколения, то кто их заменит, скажи??
Эд, кто же говорит, что они "забирают наши места"??
Они забирают места на социале - это да, так что совершенно неудивительно, что в твоей фирме их нет, было б удивительно, если бы были.
Я тоже среди наших белых воротничков до сих пор не встречал ни одного турка и ни одного араба. Наших русскоязычных - полно, индусы есть, вьетнамцы, испанцы всякие.. но большинство все же - немцы, и когда они вымрут через 1-2 поколения, то кто их заменит, скажи??
ну будем проще...значит бабки есть наверху и много...вон у ВВХ ини не иссякают несмотря на всё более "ужесточающиеся" санкции...так и здесь соотношение расходы на беженцев, социал и тп не идут в минус тем кто принимает эти решения...наши налоги и зарплаты говоришь? ну дык попробуй своих бурчащих соработников сподвигнуть на демонстрацию протеста по поводу притока беженцев...результат знаешь? правильно: ибо не мешки ворочать ;) они лучше купят дом за пределами города...а что социал? мне на него не прожить...я 3 семьи тяну в разной степени...пока глаза видят и ноги ходят :))))
В ответ на:
Будете намаз совершать 5 раз в день в следующем поколении? (извини, не к тебе относится)
Будете намаз совершать 5 раз в день в следующем поколении? (извини, не к тебе относится)
пока никто не заставлял (тьфу 3 раза) но я и в синагоге был последний раз года 2 назад по особому приглашению как одному из основателей местного спортклуба Маккаби...насчёт района-гетто (у меня процентов на 90 муслимский район) уже написал...просто становится небезопасно....
В ответ на:
Насчет греков согласен с тобой
Насчет греков согласен с тобой
дык у меня инфа из первых рук...близко общался с двумя семьями до последней гулянки где после всех этих "ватных" разговоров выше по тексту просто не прощаясь свалили с женой с застолья и забыли этих людей...вата греческая вата...
NEW 19.06.15 21:56
Нет, это совсем не супер
Фактически что произошло?
Я Вам поясню на простом примере.
Вот приходит в Грецию или в Италию какой-нибудь Фольксваген. И говорит: покупайте мои машины. А те ему говорят: спасибо, у нас нет денег.
Ничего, говорит Фольксваген, идет к Меркель или к Шредеру, просит у них больших кредитов для греков. Те набирают кредиты, выбрасывают почти новые еще машины и покупают у Фольксвагена совсем новые. И так много лет подряд, пока их долги не начинают зашкаливать настолько, что они не могут их не то что возвращать, но даже обслуживать. После этого долги им списывают, а они все равно недовольны.
Причем они-то свое урвали, а в дураках остался немецкий Мишель, на налоги которого весь это коммунизм и существовал все эти годы.
Удивительно ли, что во всей Европе зарплаты росли, в том числе и в ни черта не производящей Греции, а в Германии - нет?
Для греков общая валюта очень невыгодна (в конечном итоге), потому что для них она слишком дорогая, их товары неконкурентоспособны - слишком дороги. Для немцев это с одной стороны выгодно - увеличивает экспорт, но с другой стороны, если весь этот экспорт "продается" в долг, на кредиты, то это не экспорт, а чистое очковтирательство.
Я не случайно употребляю слово "евроколхоз". Это именно колхоз и есть, а колхоз - крайне неэффективная форма хозяйствования.
в ответ Lila Eule 19.06.15 21:35
В ответ на:
Облегченные условия торговли, никаких таможен. Это для экономики супер
Облегченные условия торговли, никаких таможен. Это для экономики супер
Нет, это совсем не супер
Фактически что произошло?
Я Вам поясню на простом примере.
Вот приходит в Грецию или в Италию какой-нибудь Фольксваген. И говорит: покупайте мои машины. А те ему говорят: спасибо, у нас нет денег.
Ничего, говорит Фольксваген, идет к Меркель или к Шредеру, просит у них больших кредитов для греков. Те набирают кредиты, выбрасывают почти новые еще машины и покупают у Фольксвагена совсем новые. И так много лет подряд, пока их долги не начинают зашкаливать настолько, что они не могут их не то что возвращать, но даже обслуживать. После этого долги им списывают, а они все равно недовольны.
Причем они-то свое урвали, а в дураках остался немецкий Мишель, на налоги которого весь это коммунизм и существовал все эти годы.
Удивительно ли, что во всей Европе зарплаты росли, в том числе и в ни черта не производящей Греции, а в Германии - нет?
Для греков общая валюта очень невыгодна (в конечном итоге), потому что для них она слишком дорогая, их товары неконкурентоспособны - слишком дороги. Для немцев это с одной стороны выгодно - увеличивает экспорт, но с другой стороны, если весь этот экспорт "продается" в долг, на кредиты, то это не экспорт, а чистое очковтирательство.
Я не случайно употребляю слово "евроколхоз". Это именно колхоз и есть, а колхоз - крайне неэффективная форма хозяйствования.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 19.06.15 21:57
Ну, и что из этого следует?
Какое отношение это вообще имеет к данной теме?
А если одна страна уперлась бы, то никаких санкций не было бы вообще.
в ответ прохожий12 19.06.15 21:35
В ответ на:
А притом,что из 28 стран ЕС 9 стран были против этих санкций.Но благодаря единой позиции Евросоюза и давлению Франции,Германии и Англии ,они вынуждены были проголосовать ЗА
А притом,что из 28 стран ЕС 9 стран были против этих санкций.Но благодаря единой позиции Евросоюза и давлению Франции,Германии и Англии ,они вынуждены были проголосовать ЗА
Ну, и что из этого следует?
Какое отношение это вообще имеет к данной теме?
А если одна страна уперлась бы, то никаких санкций не было бы вообще.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
19.06.15 21:58
Виноваты все - "простые греки" в том числе.
Напомню Вам об острове слепых Закинф:Sozialbetrüger entlarvt
А вот еще другой случай: Fast 21 000 tote Griechen bekommen noch Rente
Так было и так будет. Менталитет...
в ответ Lila Eule 19.06.15 21:41
В ответ на:
Простые греки в этом не виноваты. Виновата верхушка!
Простые греки в этом не виноваты. Виновата верхушка!
Виноваты все - "простые греки" в том числе.
Напомню Вам об острове слепых Закинф:Sozialbetrüger entlarvt
А вот еще другой случай: Fast 21 000 tote Griechen bekommen noch Rente
Так было и так будет. Менталитет...
NEW 19.06.15 22:01
надо же..ну так почему тогда претензия не к Швейцарии с Люксембургом или нарямую к Штатам с Израилем на пару а ? вот я ещё помню замечательную павловскую реформу когда за одну ночь многие милллионы советских людей с их сбергкнижками стали нищими...по-вашему тоже виновата банковская система? или всё же народ которому пофиг как его ипут веками вдоль и поперёк злые чиновники при "неведении" доброго царя?!?! ИМХО так не бывает...кто доверяет бабки МММ тот идиот без вариантов...и я говорю прежде всего о менталитете греков где "сиеста" рулит...португальцы с испанцами почему-то понятливей оказались...
в ответ Lila Eule 19.06.15 21:39
В ответ на:
Виновата была вся банковская система.
Виновата была вся банковская система.
надо же..ну так почему тогда претензия не к Швейцарии с Люксембургом или нарямую к Штатам с Израилем на пару а ? вот я ещё помню замечательную павловскую реформу когда за одну ночь многие милллионы советских людей с их сбергкнижками стали нищими...по-вашему тоже виновата банковская система? или всё же народ которому пофиг как его ипут веками вдоль и поперёк злые чиновники при "неведении" доброго царя?!?! ИМХО так не бывает...кто доверяет бабки МММ тот идиот без вариантов...и я говорю прежде всего о менталитете греков где "сиеста" рулит...португальцы с испанцами почему-то понятливей оказались...
NEW 19.06.15 22:03
Да, это так. Немцы не просто законопослушны, у них невероятное чинопочитание, спорить с начальством, бузить - да никогда.
В этом была одна из причин нацизма.
Они - отличные работники, умеют организовывать производство, как никто, но сверху, в политике, ими руководит всякое дерьмо, а они пальцем о палец не ударят, чтобы это дерьмо сковырнуть.
в ответ Nalivaj2002 19.06.15 21:52
В ответ на:
наши налоги и зарплаты говоришь? ну дык попробуй своих бурчащих соработников сподвигнуть на демонстрацию протеста по поводу притока беженцев...результат знаешь? правильно: ибо не мешки ворочать ;)
наши налоги и зарплаты говоришь? ну дык попробуй своих бурчащих соработников сподвигнуть на демонстрацию протеста по поводу притока беженцев...результат знаешь? правильно: ибо не мешки ворочать ;)
Да, это так. Немцы не просто законопослушны, у них невероятное чинопочитание, спорить с начальством, бузить - да никогда.
В этом была одна из причин нацизма.
Они - отличные работники, умеют организовывать производство, как никто, но сверху, в политике, ими руководит всякое дерьмо, а они пальцем о палец не ударят, чтобы это дерьмо сковырнуть.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 19.06.15 22:08
в ответ v0id* 19.06.15 22:03
У Германии - самая высокая производительность труда и все такое прочее, а почему за время существования еврозоны долги государства выросли в два раза, ответьте мне кто-нибудь, из тех, кто уверен, что общий евро нам так помог??

Это астрономический долг - 2,1 триллиона евро, почему мы при таком собственном долге продолжаем давать в долг Греции и пр.?

Это астрономический долг - 2,1 триллиона евро, почему мы при таком собственном долге продолжаем давать в долг Греции и пр.?
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот...
Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
NEW 19.06.15 22:19
безусловно хотя я не буду столь категоричен ибо политика не моя стезя...я единственный из нашей тройки в КБ кто лезет в залупу с непосредственным шефом когда он откровенно хамит пользуясь служебным положением...причём ситуации парадоксальна...при его отсутствие все единогласно на одной стороне шеф-неправ надо так и так...но вот мы в дебатах решаем этот тех. вопрос и я вдруг остаюсь в одиночестве...также было и в дискуссиях по Украине когда он начал разговоры в русле Путин-гут, Путин-прав...нет денег отключить газ...короче всё по методичке...я стал агрессивно обороняться мои же немецкие собратья до этого высказывающие точку зрения в пользу Украины и мою поддержку моментально развернулись на 180 градусов и стали поддакивать шефу...как рез-т он стал пытаться валить в мой адрес любые ошибки касательные тех документации но не сложилось ибо за работу СВОЮ я отвечаю от и до и постепенно замялось благо тема Украины не поднимается а по грекам у нас без возражений все на одной стороне "нафиг с пляжа"...но факт подтверждающий то что ты описал 1:1...
в ответ v0id* 19.06.15 22:03
В ответ на:
Да, это так. Немцы не просто законопослушны, у них невероятное чинопочитание, спорить с начальством, бузить - да никогда.
В этом была одна из причин нацизма.
Они - отличные работники, умеют организовывать производство, как никто, но сверху, в политике, ими руководит всякое дерьмо, а они пальцем о палец не ударят, чтобы это дерьмо сковырнуть.
Да, это так. Немцы не просто законопослушны, у них невероятное чинопочитание, спорить с начальством, бузить - да никогда.
В этом была одна из причин нацизма.
Они - отличные работники, умеют организовывать производство, как никто, но сверху, в политике, ими руководит всякое дерьмо, а они пальцем о палец не ударят, чтобы это дерьмо сковырнуть.
безусловно хотя я не буду столь категоричен ибо политика не моя стезя...я единственный из нашей тройки в КБ кто лезет в залупу с непосредственным шефом когда он откровенно хамит пользуясь служебным положением...причём ситуации парадоксальна...при его отсутствие все единогласно на одной стороне шеф-неправ надо так и так...но вот мы в дебатах решаем этот тех. вопрос и я вдруг остаюсь в одиночестве...также было и в дискуссиях по Украине когда он начал разговоры в русле Путин-гут, Путин-прав...нет денег отключить газ...короче всё по методичке...я стал агрессивно обороняться мои же немецкие собратья до этого высказывающие точку зрения в пользу Украины и мою поддержку моментально развернулись на 180 градусов и стали поддакивать шефу...как рез-т он стал пытаться валить в мой адрес любые ошибки касательные тех документации но не сложилось ибо за работу СВОЮ я отвечаю от и до и постепенно замялось благо тема Украины не поднимается а по грекам у нас без возражений все на одной стороне "нафиг с пляжа"...но факт подтверждающий то что ты описал 1:1...
NEW 19.06.15 22:24
Потому что мы хотим жить лучше и лучше, а для этого нужны деньги. Но Вы не учитываете две вещи. Первое - отношение долга к БИП и то, кому государство должно. Если по первому вопросу поинтересуетесь, то увидите что эта величина более-менее постоянная, а значит кредитоспособность Германии не изменилась, по второму пункту важнейшее, что большинство кредитодателей - это граждане Германии, которые доверяют своей стране свои деньги.
Ну и на бытовом уровне. Подумайте, кто живёт лучше, имеющий машину, квартиру, образование, медицину, но имеющий это всё в долг или не имеющий ни долгов ни всего вышеозначенного.
"Ой, мы все в долгах, как отдавать будем" - это урбвень бабок на скамейке. Нет однозначного ответа, хорошо ли это или нет для государства и его граждан.
в ответ v0id* 19.06.15 22:08
В ответ на:
почему за время существования еврозоны долги государства выросли в два раза, ответьте мне кто-нибудь, из тех, кто уверен, что общий евро нам так помог??
почему за время существования еврозоны долги государства выросли в два раза, ответьте мне кто-нибудь, из тех, кто уверен, что общий евро нам так помог??
Потому что мы хотим жить лучше и лучше, а для этого нужны деньги. Но Вы не учитываете две вещи. Первое - отношение долга к БИП и то, кому государство должно. Если по первому вопросу поинтересуетесь, то увидите что эта величина более-менее постоянная, а значит кредитоспособность Германии не изменилась, по второму пункту важнейшее, что большинство кредитодателей - это граждане Германии, которые доверяют своей стране свои деньги.
Ну и на бытовом уровне. Подумайте, кто живёт лучше, имеющий машину, квартиру, образование, медицину, но имеющий это всё в долг или не имеющий ни долгов ни всего вышеозначенного.
"Ой, мы все в долгах, как отдавать будем" - это урбвень бабок на скамейке. Нет однозначного ответа, хорошо ли это или нет для государства и его граждан.
NEW 19.06.15 22:25
в ответ v0id* 19.06.15 22:08
НП
Я быстренько...не знаю как у вас там с рождаемостью, а у нас только в моём районе построили 4 огромных детских садика и сейчас строят пятый. Школы строят быстрее, чем я успеваю об этом узнавать. На улице посмотришь, так идёт с маленьким ребёнком и уже опять беременная..
В плане иностранцев у меня нет никаких проблем, хотя я и на фитнесе, и в клубах, и диско, и в выходные на спрот.площадках пересекаюсь с массой иностранцев. Приколы есть, конфликтов нет.
В плане Еврозоны и Евросоюза-мне до лампочки. Есть и Слава Богу. Не будет, ну что тут сделаешь. На моей жизни всё это мало отражается.
Меня политика государства мало занимает. Будет плохо, найду место где будет хорошо. На демонстрации никогда не ходил и ходить не буду.
Я быстренько...не знаю как у вас там с рождаемостью, а у нас только в моём районе построили 4 огромных детских садика и сейчас строят пятый. Школы строят быстрее, чем я успеваю об этом узнавать. На улице посмотришь, так идёт с маленьким ребёнком и уже опять беременная..
В плане иностранцев у меня нет никаких проблем, хотя я и на фитнесе, и в клубах, и диско, и в выходные на спрот.площадках пересекаюсь с массой иностранцев. Приколы есть, конфликтов нет.
В плане Еврозоны и Евросоюза-мне до лампочки. Есть и Слава Богу. Не будет, ну что тут сделаешь. На моей жизни всё это мало отражается.
Меня политика государства мало занимает. Будет плохо, найду место где будет хорошо. На демонстрации никогда не ходил и ходить не буду.
Отож!!!
Отож!!!
NEW 19.06.15 22:36
Да, я помню этот пример, тоже была возмущена.
в ответ roslyz 19.06.15 21:58
В ответ на:
Напомню Вам об острове слепых Закинф
Напомню Вам об острове слепых Закинф
Да, я помню этот пример, тоже была возмущена.

Sapienti sat
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

NEW 19.06.15 22:43
Не только жить но работать не имея проблем с признанием ученых степеней, водительских прав, разрешением на работу, налогообложением, таможней,
медстраховками. Мне еще по личным делам и в связи профессией приходилось очень часто ездить: во Франкфурт, в Париж. Ни одной таможенной декларации
за сотни поездок.
Мои дети закончили школу в Германии а в университете учились в Англии, заплатив за учебы во много раз меньше чем неевропейцы.
Естественно, никаких проблем с признаием полученных дипломов во всей Европе, никаких проблем с получением разрешения на работу
в любой европейской стране.
В теории. Если 28 стран все друг с другом по каждому поводу договорятся..
На практике я наблюдаю мучение коллег и знакомых из США или, например, Южной Африки (Британское Содружество!).
Полные штаны проблем с продлнием - непродлением и типом виз, разрешением на работу, сложные согласования
между ними и двумя налоговыми ведомставми в Англии и США..
А конкретнее 28 валют вместо 3х-4х, 28 границ, таможен и налоговых ведомств приведут к тому, что
вместо брюссельской бюрократии, мы все будем дружно кормить сонмище FX - трейдеров, таможенников, родных, национальных
бюрократов, занимающихся сбором пошлин, выдачей виз, разрешений, признанием дипломов и водительских прав.
И что? Вот в США есть город Детройт. Он без всякой ЕС стал банкротом. Это повод распустить США?
в ответ v0id* 19.06.15 21:04
В ответ на:
Вы имеете в виду, что наличие ЕС позволило Вам с немецким паспортом жить в Англии, не так ли?
Вы имеете в виду, что наличие ЕС позволило Вам с немецким паспортом жить в Англии, не так ли?
Не только жить но работать не имея проблем с признанием ученых степеней, водительских прав, разрешением на работу, налогообложением, таможней,
медстраховками. Мне еще по личным делам и в связи профессией приходилось очень часто ездить: во Франкфурт, в Париж. Ни одной таможенной декларации
за сотни поездок.
Мои дети закончили школу в Германии а в университете учились в Англии, заплатив за учебы во много раз меньше чем неевропейцы.
Естественно, никаких проблем с признаием полученных дипломов во всей Европе, никаких проблем с получением разрешения на работу
в любой европейской стране.
В ответ на:
И даже Шенген может существовать без ЕС.
И даже Шенген может существовать без ЕС.
В теории. Если 28 стран все друг с другом по каждому поводу договорятся..
На практике я наблюдаю мучение коллег и знакомых из США или, например, Южной Африки (Британское Содружество!).
Полные штаны проблем с продлнием - непродлением и типом виз, разрешением на работу, сложные согласования
между ними и двумя налоговыми ведомставми в Англии и США..
В ответ на:
А если конкретнее?
А если конкретнее?
А конкретнее 28 валют вместо 3х-4х, 28 границ, таможен и налоговых ведомств приведут к тому, что
вместо брюссельской бюрократии, мы все будем дружно кормить сонмище FX - трейдеров, таможенников, родных, национальных
бюрократов, занимающихся сбором пошлин, выдачей виз, разрешений, признанием дипломов и водительских прав.
В ответ на:
Скрытые евробонды, пакеты помощи на сотни миллиардов, Rettungsschirm'ы?
Скрытые евробонды, пакеты помощи на сотни миллиардов, Rettungsschirm'ы?
И что? Вот в США есть город Детройт. Он без всякой ЕС стал банкротом. Это повод распустить США?