русский

Нужен ли вам Евросоюз?

5075   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle
  прохожий12 свой человек19.06.15 22:49
NEW 19.06.15 22:49 
in Antwort Lila Eule 19.06.15 21:41
In Antwort auf:
Простые греки в этом не виноваты. Виновата верхушка!

А кто голосовал на выборах за эту верхушку? Китайцы или японцы?
  прохожий12 свой человек19.06.15 22:54
NEW 19.06.15 22:54 
in Antwort v0id* 19.06.15 21:57, Zuletzt geändert 19.06.15 23:10 (прохожий12)
[Zitat]А притом,что из 28 стран ЕС 9 стран были против этих санкций.Но благодаря единой позиции Евросоюза и давлению Франции,Германии и Англии ,они вынуждены были проголосовать ЗА
Ну, и что из этого следует?
Какое отношение это вообще имеет к данной теме?[Zitat]
Прямое отношение.Единая внешняя политика ЕС тоже приносит пользу не только странам ЕС ,но и его соседям.
roslyz коренной житель19.06.15 23:02
roslyz
NEW 19.06.15 23:02 
in Antwort wittness 19.06.15 20:51
В ответ на:
Во - первых, сугубо личные, шкурные интересы - мои и моей семьи. Существование ЕС облегчила нам жизнь во многих
жизненных ситуациях. Сэкономили массу времени, денег и жизненных сил.

Личные интересы - это очень слабый аргумент. Нам, например, ЕС, а точнее - введение евро "усложнило" жизнь, которая после введения евро стала значительно дороже.
В ответ на:
Во-вторых, здравый смысл и мои скромные познания в экономической и финансовой сфере подсказывают, что
идея ЕС очень здравая, а общий баланс проекта "Европа" несомненно положительный.

Идея объединенной Европы, соглашусь, хорошая. Но не в том виде, как это выглядит сегодня.
В европейских странах, которые желают объединения должна быть определенная гомогенность: в правовой, в политической, в экономической системах. Да в том же менталитете.
Какой может быть союз с равными правами и обязанностями у таких стран, как Германия и, например, Болгария(Греция, Португалия, Польша)?
И если бы эти страны не были бы в ЕС, это вовсе не значило бы, что они бы были врагами. Просто каждая страна выбирала бы САМОСТОЯТЕЛЬНО свой собственный путь политического, экономического, социального развития. и САМОСТОЯТЕЛЬНО несла бы ответственность за возможные ошибки.
А искусственное объединение разных систем не имеет будущего. Системы либы все равно разделятся, либо одна растворит/поглотит другую.
  прохожий12 свой человек19.06.15 23:03
NEW 19.06.15 23:03 
in Antwort v0id* 19.06.15 22:03
In Antwort auf:

Да, это так. Немцы не просто законопослушны, у них невероятное чинопочитание, спорить с начальством, бузить - да никогда.

Поэтому в Германии так много забастовок и демонстраций протеста по разным поводам, начиная с протестов против атомных транспортов и заканчивая строительством нового вокзала,включая уличные погромы и драки с полицией ...
v0id* патриот19.06.15 23:08
v0id*
NEW 19.06.15 23:08 
in Antwort indifferent 7 19.06.15 22:25
В ответ на:
Я быстренько...не знаю как у вас там с рождаемостью, а у нас только в моём районе построили 4 огромных детских садика и сейчас строят пятый. Школы строят быстрее, чем я успеваю об этом узнавать. На улице посмотришь, так идёт с маленьким ребёнком и уже опять беременная..

Geburten-Schock: Deutschland ist weltweit Schlusslicht - N24.de
Überraschende Statistik:Plötzlich haben wir die niedrigste Geburtenrate der Welt...
У вас в Саксонии мусульман нет, так что судить об этом на своем опыте ты не можешь.
А вот в Берлине, например, 80% преступников-рецидивистов составляют турки и арабы (в основном арабы) - это по официальной статистике берлинского сената (ссылку могу дать). Хотя там на 3,5 миллиона населения 180 тысяч турок и 70 тысяч арабов. Т.е. 7% населения. Это нормально?
К примеру, 6 турок забили насмерть вьетнамского пацана Джонни К. - просто так, ни за что, захотелось садизма.
Сегодня двоих убийц уже выпустили, дали по 2 года 8 месяцев - за убийство, отсидели год.
А если б про это убийство не сообщили по многим СМИ (обычно - НЕ СООБЩАЮТ), то могли бы и вообще не посадить.
Каждый третий турок, рожденный в Германии, не заканчивает среднюю школу (т.е. даже самую убогую - реальшуле). Половина турок сидит на социале. Хотя они тут живут уже в третьем-четвертом поколении.
Все это нормально?
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
v0id* патриот19.06.15 23:13
v0id*
NEW 19.06.15 23:13 
in Antwort roslyz 19.06.15 23:02
В ответ на:
Идея объединенной Европы, соглашусь, хорошая.

Идея коммунизьма тоже была отличная. А что, работай кем и когда хочешь, жри от пуза.
Только осуществление почему-то всегда хромало. Так ни черта хорошего ни в одной стране и не построили, зато кровь лили рекой.
Так, может, все-таки дело в "консерватории"?
Я считаю, что жесткая централизованная власть над большими территориями из бюрократического центра - это в принципе плохая идея.
Наоборот, каждый город должен сам решать свою судьбу.
А большие империи всегда скатываются к империализму, они без этого не могут
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
  прохожий12 свой человек19.06.15 23:24
NEW 19.06.15 23:24 
in Antwort roslyz 19.06.15 23:02
In Antwort auf:
Нам, например, ЕС, а точнее - введение евро "усложнило" жизнь

Не смешивайте в одну кучу два разных понятия.Здесь евроненавистники поливают помоями не столько систему Еврозоны(которая действительно спорна),сколько весь Евросоюз целиком.Таких евроненавистников я постоянно вижу среди путинистов.Тем более странно видеть их среди проукраинских антипутинистов.При том,что одной из главных причин выхода людей на Майдан было стремление народа Украины к интеграции со странами Евросоюза.
Впрочем ничего удивительного в этом нет.Националисты и шовинисты разных стран Европы всегда были ярыми противниками европейской интеграции
roslyz коренной житель19.06.15 23:28
roslyz
NEW 19.06.15 23:28 
in Antwort v0id* 19.06.15 23:13
В ответ на:
Так, может, все-таки дело в "консерватории"?

Нет, дело в "нерадивых музыкантах".
Я уже в одной теме пытался объяснить, что нужно различать саму идею(учение) от ее реализации.
В ответ на:
Наоборот, каждый город должен сам решать свою судьбу.

Ничего плохого не вижу, если "однородные" города и даже страны будут по общему желанию объединяться в те или иные союзы.
v0id* патриот19.06.15 23:30
v0id*
NEW 19.06.15 23:30 
in Antwort kurban04 19.06.15 22:24
В ответ на:
Потому что мы хотим жить лучше и лучше, а для этого нужны деньги. Но Вы не учитываете две вещи. Первое - отношение долга к БИП и то, кому государство должно. Если по первому вопросу поинтересуетесь, то увидите что эта величина более-менее постоянная, а значит кредитоспособность Германии не изменилась

Ну, вот график:

Где тут большой рост ВВП?
Вот рост зарплат без учета инфляции:

С инфляцией был бы не рост, а едва ли не падение.
Вот график роста долгов (красные) наложен на рост ВВП (синий):

Видно, что соотношение изменилось, причем не в лучшую сторону.
Вот реальный ВВП - как раз за годы существования евро - и где тут его рост?

Вот сравнение роста ВВП в Германии (синий) и Индии (красный), причем это без учета инфляции:

В ответ на:
Ну и на бытовом уровне. Подумайте, кто живёт лучше, имеющий машину, квартиру, образование, медицину, но имеющий это всё в долг или не имеющий ни долгов ни всего вышеозначенного.

Я не понял, Вы о ком?
Конечно, лучше жить тому, кто не имеет долгов.
Но немцы-то имеют. Постоянно кричат, какой огромный долг у Штатов, но ведь у немцев среднедушевой долг точно такой же.
2,1 триллиона евро - это только федеральный долг, а есть еще долги земель и коммун. И если поделить на всех, то окажется, что и на Вас висит приличная сумма
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
v0id* патриот19.06.15 23:40
v0id*
NEW 19.06.15 23:40 
in Antwort wittness 19.06.15 22:43
В ответ на:
И даже Шенген может существовать без ЕС.
В теории. Если 28 стран все друг с другом по каждому поводу договорятся..
На практике я наблюдаю мучение коллег и знакомых из США или, например, Южной Африки (Британское Содружество!).
Полные штаны проблем с продлнием - непродлением и типом виз, разрешением на работу, сложные согласования
между ними и двумя налоговыми ведомставми в Англии и США..

Все имеет свои плюсы и минусы.
Открытые границы привели к тому, что любой террорист может сюда приехать и его не остановят.
Не случайно Шенген то и дело отменяют.
Вот сегодняшняя новость:
В ответ на:
В Европе громче звучит голос противников открытых границ
Новый премьер-министр Дании Ларс Люкке Расмуссен заявил, что восстановит пограничный контроль, а премьер-министр Венгрии Виктор Орбан считает, что стена на границе с Сербией защитит всю Европу от нелегалов
Правоцентристская оппозиция Дании выиграла парламентские выборы на волне обещаний ввести новые ограничения на иммиграцию. Датское радио сообщает, что после подсчета 90 процентов голосов блок лидера оппозиции Ларса Люкке Расмуссена из правой Датской народной партии "Венстре" получил 90 мест из 179 в фолькетинге, что достаточно для обеспечения большинства в законодательном органе этой скандинавской страны.
Премьер-министр Дании Хелле Торнинг-Шмидт признала свое поражение, и Расмуссен заявил, что сформирует новое правительство.
Уходящий премьер-министр Дании Хелле Торнинг-ШмидтУходящий премьер-министр Дании Хелле Торнинг-Шмидт
Расмуссен, который также ранее уже был премьер-министром, заявил, что восстановит пограничный контроль. Это является спорной мерой в Европейском союзе, где внутренние границы открыты. По словам Ларса Люкке Расмуссена, он хочет видеть Данию открытой, но также и хочет видеть Данию эффективно закрытой для людей, которым не нравится его страна.
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан заявил, что планы его правительства построить четырехметровый забор на границе с Сербией, чтобы остановить поток мигрантов, также защитят Европу "от незаконного въезда".
Виктор Орбан заявил в пятницу, что "если вопрос является сложным, следует выбрать простое решение". В случае мигрантов "государство будет защищать свои внешние границы".
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан обещает построить четырехметровую стену на границе с СербиейПремьер-министр Венгрии Виктор Орбан обещает построить четырехметровую стену на границе с Сербией
Венгрия получила более 53 000 запросов о предоставлении убежища в этом году, по сравнению с менее чем 43 000 – в 2014 году и 2150 – в 2012 году. Орбан, который ранее встречался с другими центральноевропейскими лидерами и президентом Франции Франсуа Олландом в столице Словакии, Братиславе, заявил, что Венгрия считает обязанностью государства защищать свои границы и не будет искать помощи для выполнения этой задачи.
Премьер-министр Сербии Александар Вучич, выступая в пятницу на пресс-конференции в Белграде, заявил несогласие с планами Орбана построить 4-метровый забор на границе с Сербией, чтобы остановить поток нелегалов.
Он заявил, что будет говорить с Виктором Орбаном, хотя и знает, что тотн дал обещания своим гражданам и знает, что Орбан - жесткий политик.
"Я попрошу его и потребую, чтобы он не строил эту стену и мы попытаемся найти какое-то другое совместное решение, потому что Сербия не хочет строить стены по отношению кому-либо в регионе. Если мы займем такой же подход, мы тоже можем построить стену на границе с Македонией и Болгарией. И что Европейский союз, и все остальные, тогда будут делать?" - задался вопросом премьер-министр Сербии.

В ответ на:
А конкретнее 28 валют вместо 3х-4х, 28 границ, таможен и налоговых ведомств приведут к тому, что
вместо брюссельской бюрократии, мы все будем дружно кормить сонмище FX - трейдеров, таможенников, родных, национальных
бюрократов, занимающихся сбором пошлин, выдачей виз, разрешений, признанием дипломов и водительских прав.

Ну, вот Швейцария не входит в ЕС и что, много она потеряла?
Сколько референдумов там уже провели, а люди ни за что не хотят этого общеевропейского счастья.
А остальных (не швейцаров) ведь и не спрашивают.
В ответ на:
Скрытые евробонды, пакеты помощи на сотни миллиардов, Rettungsschirm'ы?
И что? Вот в США есть город Детройт. Он без всякой ЕС стал банкротом. Это повод распустить США?

Это некорректное сравнение. Я же не говорил, что все проблемы в мире только от существования ЕС?
А кроме того, друзья-американцы рассказывали, что банкротство Детройта вызвано тем, что он полностью обсижен неграми. Что они практически все безработные, пьют, колются, 70--80% детей - внебрачные и т.д., и т.п, надеюсь, Вам не надо объяснять?
Так вот у нас роль негров играют приезжие мусульмане, их все больше и больше.
А приезжают они именно потому, что таково желание европейской бюрократии.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
*JunonaLu коренной житель19.06.15 23:40
*JunonaLu
NEW 19.06.15 23:40 
in Antwort прохожий12 19.06.15 23:24
Извините, но у вас чистейший набор слов.
Стремление к евроинтеграции рзначает только выбранный путь развития - европейский, с европейскими законвми и порядком, с демократией. И не более.
У чему вы здесь приплели национализм и щовинизм вообще непонятно.
Я спляшу на твоей могиле.
  kurban04 патриот19.06.15 23:45
kurban04
19.06.15 23:45 
in Antwort v0id* 19.06.15 23:30
Отношение staatsverschuldung к BIP устанавливается очень легко. Вы давали данные за 2005 год по 2013, так вот в 2005 это отношение составляло 67%, в 2013 72%.
Вот ссылка:de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung_Deutschlands#Wem_schuldet_der_S...
В ответ на:
Конечно, лучше жить тому, кто не имеет долгов.

Хорошо, что Вы не управляете ничем серьёзным, иначе бы так и валяли валенки да жевали бы бананы.
v0id* патриот19.06.15 23:45
v0id*
NEW 19.06.15 23:45 
in Antwort прохожий12 19.06.15 22:54
В ответ на:
Прямое отношение.Единая внешняя политика ЕС тоже приносит пользу не только странам ЕС ,но и его соседям.

Я не заметил никакой пользы от внешней политики ЕС. Для меня все эти Могерини и леди Эштоны - просто чудовища. Эштон, кстати, бывшая коммунистка-гебистка. Баррозо был маоистом. Глава Европарламента Шульц - двоечник-недоучка, не смог закончить школу. Как, впрочем, и Йошка Фишер.
Что касается их политики в отношении Украины, то она заключается в том, чтобы ни в коем случае не дать Украине оружие для самозащиты.
Т.е. Appeasment в чистом виде, о котором я писал в прошлой теме.
Все делается для того, чтобы не решить проблему, а заболтать ее.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
roslyz коренной житель19.06.15 23:46
roslyz
NEW 19.06.15 23:46 
in Antwort прохожий12 19.06.15 23:24
В ответ на:
При том,что одной из главных причин выхода людей на Майдан было стремление народа Украины к интеграции со странами Евросоюза.

Никогда не был сторонником каких-либо интеграций Украины.
Украина - это Европа. Но она Европа и без ассоциаций и интеграций.
Когда Украина дорастет до стандартов Германии или, например, Франции, или хотя бы отдаленно приблизится, тогда можно будет говорить и о разных ассоциациях и интеграциях.
  kurban04 патриот19.06.15 23:53
kurban04
NEW 19.06.15 23:53 
in Antwort v0id* 19.06.15 23:30
В ответ на:
Конечно, лучше жить тому, кто не имеет долгов
.Посмотрел ссылки, Сирия и Ливия живут лучше всех, у них вообще нет госдолга. Хуже всех живут американцы, японцы, ну и разные Франции с Ирландиями.
Хотите жить как В Ливии? Нет?
roslyz коренной житель19.06.15 23:58
roslyz
NEW 19.06.15 23:58 
in Antwort v0id* 19.06.15 23:30
В ответ на:
Ну, вот график:...

Вот еще статья и графики о росте бедности, падении покупательной способности и др. за последние 30 лет:
http://www.zeit.de/wirtschaft/2011-04/gerechtigkeit-armut
По графикам видно, что Еврозона не сделал Германию богаче.
v0id* патриот20.06.15 00:00
v0id*
NEW 20.06.15 00:00 
in Antwort kurban04 19.06.15 23:45
В ответ на:
Отношение staatsverschuldung к BIP устанавливается очень легко. Вы давали данные за 2005 год по 2013, так вот в 2005 это отношение составляло 67%, в 2013 72%.
Вот ссылка:de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung_Deutschlands#Wem_schuldet_der_S...

Даже из Вашего графика видно, что за время существования евро этот баланс вырос с 60 до 80%.
Судя по тем многочисленным графикам, что я привел, в Вашем стоят прихорошенные цифры
Ну, вот откуда тут рост ВВП, когда с 2004 по 2011 он вырос с 530 до 560 миллиардов, т.е. на 5,6%:

А долг за это время вырос с 1,5 до 2,1 триллиона, т.е. на 28,5%.
В ответ на:
Хорошо, что Вы не управляете ничем серьёзным, иначе бы так и валяли валенки да жевали бы бананы.

Опять хамите, парниша?
А потом я отреагирую, придет Ваша подружка и меня забанит, и никто кагбэ не заметит, как Вы слили
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
v0id* патриот20.06.15 00:08
v0id*
NEW 20.06.15 00:08 
in Antwort kurban04 19.06.15 23:53
В ответ на:
Посмотрел ссылки, Сирия и Ливия живут лучше всех, у них вообще нет госдолга. Хуже всех живут американцы, японцы, ну и разные Франции с Ирландиями.
Хотите жить как В Ливии? Нет?

Это опять ваш метод ведения дискуссии. Т.е. сплошное шельмование и передергивание.
Вы меня спросили (заметьте, это была Ваша инициатива!), кому лучше живется, человеку без долга или человеку с долга.
Я ответил, что человеку без долга живется лучше
После этого Вы пишете какую-то ахинею, про то, что дело вовсе не в долгах. Но я ведь и не утверждал, что дело в одних долгах. Конечно, не только. Иногда с долгами живется даже лучше. К примеру, американцам, печатающим доллары. Или грекам: они набрали долгов, спрятали все по кубышкам, а потом объявили себя банкротам и им все списали. А кубышки - полные. Но у немцев-то так не получится, им и мечтать об этом не приходится.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
v0id* патриот20.06.15 00:18
v0id*
NEW 20.06.15 00:18 
in Antwort roslyz 19.06.15 23:58
Cпасибо.
А вот свежая статья в Шпигеле про хваленые европейские санкции против Путина:
EU-Sanktionen gegen Russen wirken kaum
А вот - недавний лидер ЕС, ныне - путинская шестерка.
А в МИДе рулит его бывшая шестерка Штайнмайер. Собственно, и Штайнмайер, и Габриэль - оба его бывшие денщики из Ганновера.
Эй, фуфло, готовься к шмону, ты на стрём поставлен у ворот... Присоединяйтесь: https://t.me/kudy_vadis
wittness Патриот заграницы20.06.15 00:21
wittness
NEW 20.06.15 00:21 
in Antwort roslyz 19.06.15 23:02
В ответ на:
Личные интересы - это очень слабый аргумент

Мне кажется, что моя ситуация далеко не уникальная.
В ответ на:
жизнь, которая после введения евро стала значительно дороже.

Если честно, не заметил.
В ответ на:
Какой может быть союз с равными правами и обязанностями у таких стран, как Германия и, например, Болгария(Греция, Португалия, Польша)?

Такой же, как у шатата Мичиган и штата Луизиана. Хотя, согласен некотороя общая ценностная база необходима. Пожалуй, Турция не лучший кандидат.
2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 alle