Нет , мне не обидно : я от таких держусь подальше . Он делит людей по нац.признаку . Я знаю , как приходят к нацизму -- сначала через мифы и национальное унижение : ему унизительно , что он русский . Почему бы ему не застыдиться , что он -- Орлов ?
Просто люди могут подумать , что я , если русский тоже так думаю , как и он . Хотя нормальные люди понимают , что все зависит не от русскости , а от того , когда человек проснулся и кем : вот он сейчас проснулся и ощутил себя грязным русским , а хазар -- дикими . С этого и нацинается нацистская легенда .
Вот я и дистанцировался брезгливо , если эти стихи были адресованы Вами хотя бы немного в мой адрес , или в адрес моих размышлений на эту тему . Если нет , то мне все равно : в собрании антивоенных плакатов я же не участвую .

Почему Вы решили , что я мучительно размышляю , каяться мне , или нет ? Тут такое дело , уважаемая Нбленс : если у Вас стоит насущно вопрос , кому каяться , то надо завести блокнот , и вписывать кандидатов , но ! только с их согласия . Меня , понятно , спрашивать не нужно . Я про покаяние говорить не заинтересован -- пафосно это все и лживо .

Вот и отлично - теперь все поняли, что Вам не стыдно и Вы относитесь к большинству россиян.

Исключительно из Вашего сообщения.
Но теперь уже понятно, что Вы не размышляете и каяться не собираетесь.
К Вам вопросов больше нет.

Кто "все " ? И почему , если мне не стыдно , то я отношусь к большинству россиян ?
И за что мне стыдно ? Вам за Гитлера если стыдно , то продекларируйте , а то еще подумают , что Вы за Гитлера . Или просто демагог из одного из двух лагерей с противоположными декларациями .
Я в этих Ваших лагерях не состоял . Там слишком много нужно декларировать .
Все свои мысли на счет российской агрессии я высказывал неоднократно , и Вы это знаете , а потому , причисляя меня без моего ведома в какие-то социальные группы -- занимаетесь подлогом , и я вижу , что Ваша цель разобраться в людях -- кто есть кто : или он большинство , или меньшинство -- обычная охота на ведьм . Только Вы сейчас сильно , и я бы даже сказал , глупо ошибаетесь , а и просто тратите время никчемно , а скоро и будете на меня клеветать , если уже не случился такой любопытный казус на почве благородного негодования . Осторожней с плакатами и лагерями .

Хорошо сказано.
Как и последующим человеком, которому не безразлична судьба своего Отечества

Потому что им тоже не стыдно. Логично?

А какое отношение я имею к Гитлеру? Вы уже даже не знаете, что и придумать? Смешно. Просто не узнаю Вас.
Может, это потому, что это уже Ваш четвёртый ник в этой группе? Может, кто-то создаёт ники под видом креатино за Вас и удаляет их после каждого неудачного выступления?

Я уже сказала, что действительно в Вас ошиблась. И да, я трачу время никчемно на бесполезную дискуссию с Вами.
Больше мне Вам сказать нечего, извините.

Я вас немного не понял , что Вы имели ввиду , а ролик я не смотрел -- поленился .
Мне , понятно , не безразлично , что там происходит , да и было небезразлично все эти годы : но уже много лет я себя с российским угаром не идентифицирую . С годами должно приходить понимание , что ты индивидуален , и отвечать должен только за себя . Ну , если , конечно , не участвуешь в скверных делах . Я бы сказал , что "Отечество " -- так , с большой буквы , как Вы написали , это для меня пустой звук , где нет конкретики . Я понимаю , что огромному кол-ву людей от таких слов неприятно , но и религия , скажем , для меня тоже пустой звук , и христиане могут тоже ужаснуться . Я говорю по-русски свободно , говорил бы по-французски , это бы не изменило бы моих мыслей . Ну , считайте , что у меня такой цвет кожи . Насилие мне неприемлемо, пафос и ложь -- тоже , хотя я не святой , и , вероятно , всем этим тоже грешу . Но это все то , от чего нужно избавляться , такая задача вот. А больше у меня нет задач личного плана , а уж общественного -- и подавно .

Им не стыдно по одним причинам , мне -- по другим .
Неужели у Вас в голове все так просто ?

А какое я имею отношение к какому-то большинству ?

Мне просто нравится иногда удалять свои ники . Это тоже подозрительная черта ? А как Вы дошли до того , что я удаляю ники тоже из стыда ?
Ну у Вас и фантазии . Все проще .
Но про Гитлера мне понравилось , что Вы к нему отношения не имеете . Вот на себе человек все сразу ощущает , и даже удивляется : а причем тут я ? Мы же вас осуждаем за аморальное поведение .
То есть опять такая штука : я должен каяться за русских , потому , что я русский . А за Гитлера Вам каяться не надо , потому , что Вы не немка . Ну и что это , как не нацизм ?
Я же предупреждал , что так Вы далеко зайдете .

Нет, не потому. Только потому, что я его режим не поддерживала и не поддерживаю, в отличие от Вас с режимом Путина. Каждому нормальному человеку (читайте цитату Успенского, слушайте выступление Макаревича) должно быть стыдно за то, что его ассоциируют с преступником хотя бы потому, что он молчит, когда совершаются преступления от имени его страны. Орлуша не молчит, а Вы его за это осуждаете. Так что идите и дальше в ногу с 90%.
Надеюсь, теперь Вы всё поняли и больше меня беспокоить не будете. Хороших Вам выходных.

Но зато не поленились ответить немалым сообщением о вашем отношении к религии и на каких языках вы говорите. Вот я ленюсь вам отвечать, поскольку мне эти ваши пассажи не в тему разговора не интересны.

Ну вот и клевета в прямом виде , как я и говорил . Причем Вы знаете , как я отношусь к режиму Путина . Ну зачем Вам это ?

Во-первых , я не молчу , а свою позицию выражал и выражаю однозначно и без околичностей . Но это только мое дело . Вы меня с кем-то путаете .
Во-вторых , я если выражаю свою позицию , то мне нет нужды для этого объединяться с нацистами , или с клеветниками . Я говорю только от своего лица и дистанцируюсь от кликуш .
И вот это " каждому нормальному человеку должно быть стыдно , что его ассоциируют с преступником " .
Я , когда меня с преступником ассоциируют , должен не стыдиться , а немедленно указать клеветнику , что он неправ , что я и делаю . Тем более , если он подходит ко мне по национальному признаку . Но никто меня с преступником в жизни не ассоциирует . Немцы иногда осторожно спрашивают , если я сам разговор завел : а как ты относишься к тому , что происходит в России , в Украине и к Путину ? Я тогда отвечаю четко и ясно , чтобы выразить свою гражданскую позицию , но никому не придет в голову меня ассоциировать с путинским режимом , только потому , что я русский . Я даже совсем противоположное замечаю -- меня считают хорошим человеком , как я вижу . Это только у Вас есть такая манера определять в преступники , или в лагеря по одному , двум высказываниям . Это плохая черта , скажу я Вам . Невежливо это , агрессивно и ничем не отличается от манер лагеря , с которым Вы боретесь . Я противник агрессии , наветов , голословных обвинений и призывов вступить в группировку . Поэтомуу я и дистанцируюсь от всех , кто меня с преступником ассоциирует , полагаясь на чутье . Нельзя на чутье полагаться -- мы же не собаки тут все ?

Я постарался выразить Вам вежливо свою человеческую позицию . Ну , и поговорить люблю . А Макаревич мне скушен . Я уважаю его гражданскую позицию , но он мне просто скушен .
Это тоже плохо ? Я вообще ролики не смотрю . Я читаю обычно .

То есть , Вы в свою очередь декларируете , что Вам не интересно читать мои пассажи . Я вполне понимаю и ничего не имею против . Но почему все тут декларируют что-нибудь : боятся , что не в тот лагерь зачислят ?
Ну да ,бывает . И скатывается все к обмену декларациями . Ты подлец , если не с нами . А ты подлец , если не с нами .
Я бы не говорил так обще , и так относительно , если бы не ветка про стихи , где все тоже довольно паушально иногда происходит . А так вообще я довольно долго в дискуссионных форумах , и те , кто меня знает , знают , что я могу и предметно поговорить , со ссылками , и объяснениями .
Но , может , я не Макаревича слушаю . Есть же еще люди умные . И тоже против агрессии в Украине . Мне , когда предлагают Макаревича послушать , или Успенского , мне всегда скучно . Я это за два глотка кофе прочитываю . Иногда хочется еще чего-нибудь . Как начитаешься всякой ерунды , так потом волосы дыбом . У меня вообще хобби -- читать , да еще и не просто возмущенных людей , а людей , которые какую-то информацию несут -- духовную , социальную , фактическую , философскую . Я в России не по стихам ориентируюсь , а вообще черт знает по чему -- пост-модерн какой-то . Столько всего перечел и прослушал . Вот есть такой композитор Мартынов ( не певец ) , а так тот умудрился целую ораторию о становлении русского мира написать -- это я слишком приблизительно , он белее обширно охватывал героизацию становления племен . Ну , он талантливо это сделал : так , что и книжки псевдоисторика не потребуется -- представьте себе : посредством музыки весь генезис показать ? Ну , я тогда и удивился : насколько можно мифологемами увлечься , что заняться этим даже профессионально . Это , как Дугин . Хотя этот Мартынов -- безобидный и талантливый человек . Так что это давно все развивалось : весь этот срам .

Речь шла о том, что гражданину страны должно быть не все равно, насколько политика его государства делает ошибочные шаги.
Вот здесь до вас дошло, что когда-то не понимали:

Надеюсь, что и преступные действия России в Украине тоже будут видеться вам под другим углом зрения и тогда вы согласитесь с Макаревичем.


А если вам сейчас безразлично, отчего вы принимаете участие в этой группе, где столь остро обсуждаются актуальные вопросы взаимоотношений России и Украины?

О , господи . Ну какие же все-таки вы глупые , извините . Ну откуда Вы взяли , что я с Макаревичем не согласен ?
Я же просто сказал , что он мне скушен . Он , мне кажется , только с Украиной и проснулся . А я это все раньше , много раньше видел -- и скажу Вам , там много ума не надо , чтобы видеть , куда все идет . Что же это вас (мн.ч ) по Макаревичу приударило ? Мне нравится он , и я с ним согласен . Просто это для меня не открытие , как для Вас .

Вы ( ох , как грустно все с этими молодыми комсомолками -- это же просто манеры комсомольских диспутов тридцатых годов , без всякого преувеличения ) ровным счетом ничего не понимаете , что грустно даже : мне безразлично слово "отечество " потому , что там нет конкретики . То , что там происходит , мне не безразлично -- как социальное явление, это фашизм .
И я да , к этому социальному явлению никакого отношения не имею , ибо не принимал его активно . Просто своим образом жизни .Когда его стало так много , что я понял , что процесс необратим , я взял и уехал без сожаления ко всем этим добровольным сумасшедшим , воспользовавшись случайной возможностью . Мне учиться нравится , думать : поэтому я по определению ничего не поддерживал , что там разрослось , и по определению все делал , чтобы на моем участке эта тупость не проползла . Было это в 1999 году еще . В смысле , уехал тогда . А Вы мне сейчас хотите какие-то новости рассказать про меня и про ваше увлечение диспутом . Но умнеть-то тоже когда-нибудь надо .
Вы , я понимаю , пытаетесь сейчас понять , в каком я лагере . Специально для бестолковых : я уехал из страны , потому , что при Путине моя жизнь там была бы невозможно , что и подтверждалось практически . Сейчас бы я сидел , наверное , за свои убеждения , хотя их я высказываю вовсе не агрессивно . Да просто жизнь моя , это сплошное диссидентство получается , даже без того , что я никогда не был диссидентом : в таком социуме нормальный человек -- автоматически преступник . Ну , как я у Вас , или Нбленс .

И напоследок : идите вы со своими манерами выявлять врагов народа Ну , точно , как проработкой увлеклись на комсомольском вечере . Уже хорошо , ( или наоборот , плохо ) , что Вы вопросы на засыпку задаете не по бумажке , а по собственной инициативе .
Я вот думаю : идеология начинается с глупости . Не серчайте на меня : я без зла это пишу .

Мы это поняли.

Для начала вам нужно пройти такой жизненный путь, какой прошел Макаревич, включая его музыкальную деятельность, а также оценить его мужество легально заявить о своей гражданской позиции , при этом отдавая себе отчет, что он этим, возможно, перечеркивает свою не только музыкальную карьеру, но и благополучие в той стране, гражданином которой он является.
И, когда вы будете на равных, тогда и начнете понимать. Я уважаю ваше мнение, но истина дороже.

Так зачем вы тогда их здесь множите, ведь вы просто зафлуживаете тему.

Судите по себе? )))))) здесь многие пишут то, что думают, не декларируя, а ясно выражая свои мысли.

Можете поделиться интересным в этом направлении?

согласна: говорим - Дугин, подразумеваем - утопия.

Если вы имели ввиду "не певца" Евгения Мартынова, то он был и певцом и композитором.



Вы подвели логичную черту. Согласна.

Креатино, поверьте, у христиан есть столько вещей от которых они и сегодня могут ужаснуться, что мнение кого-нибудь о религии, как о пустом звуке, они просто не заметят.
Тем более, такое мнение далеко не ново и еще менее оригинально. Не обижайтесь.

Ну вот, и Вы поддались искушению обобщать, а себя видеть чуть-чуть выше..

Ну это так, не чтобы Вас развеселить, Окуджава... хотя люблю эту песню в исполнении Макаревича:
Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах.
Давайте делать паузы в пути,
Смотреть вокруг внимательно и строго,
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.
Давайте делать паузы в пути.
Давайте делать просто тишину,
Мы слишком любим собственные речи,
И из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече,
Давайте делать просто тишину.
И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали что мчимся на коне.
Как верили, что главное придет,
Себя считали кем-то из немногих
И ждали, что вот-вот произойдет
Счастливый поворот твоей дороги.
Судьбы твоей счастливый поворот.
Но век уже как-будто на исходе
И скоро без сомнения пройдет,
А с нами ничего не происходит,
И вряд ли что-нибудь произойдет.
И вряд ли что-нибудь произойдет.

А я и не сержусь. Мне абсолютно все равно, в каком вы находитесь лагере, , когда вы уехали и т.д. Знаете ли, не тот у меня принцип и статус.

Что вы делаете здесь, среди бестолковых? . Ах, да! Поговорить любите.

О! А это уже хорошо: особенно когда задумываетесь над собственной идеологией! Не сердитесь, это я не со зла. ©

Ну ,этот путь , я думаю , что прошел уже с грехом пополам . И довольно давно .

предагается лот : оценить мужество Макаревича . Без шуток -- ценю . Даже раньше Вас . Даже удивился , когда он вступился за Украину . Молодец . Ну и что ?

Вас сколько , скажите наконец .

Почему нет . Вот очень крутой представитель русскоязычного пост-модерна : эмигрант в Израиле Гольштейн . Я , как узнал , что он исповедовал фашизм , так чуть со стула не упал .
А писал так , что шуба заворачивается , и все корни совка исследовал до глубин .

Вот я и говорю , что Вы старого дядьку взялись учить музыке на виду у "всех " : есть такой Мартынов , композитор , и как он сочиняет , никакой певец Мартынов ( однофамилец ), если Вы с первого раза не поняли ( стоп , а может Вы пьяная просто ? Но я же не знал -- извините ) , то можно ведь было и так подумать : ну разве смог бы певец Мртынов написать огромное симфоническо-хоровое полотно , крупную форму ? И тогда бы Вы догадались , что речь не идет о певце Мартынове , а какой он композитор -- ну , как Макаревич . Сочиняет в жанре песни . Вы , кажется , в музыке не очень хорошо разбираетесь .
Да , а рок-музыка , ну я любил когда-то рок-музыку . А Макаревича не слушал -- ну только в юности когда-то , и то исключительно из-за текстов . Не потому , что с ним не согласен , а потому , что мне Заппа больше нравился и кинг кримсон .

Вы сами заблудились, назвав Евгения Мартынова лишь "певцом", а он был еще и композитором. Именно об этом я и написала. А Владимир Мартынов - композитор, не певец - общеизвестные истины.
Вместо того, чтобы признать, что вы совершили оплошность, вы ударились в эпитеты "пьяны". А такая раздраженность ваша лишь подчеркивает вашу ошибку.
Так что, "старый дядька", пишите внимательно.

Так вот мы сейчас именно об этом и говорим: о текстах его песен, где он выражает открыто свою гражданскую позицию. Можете ли вы привести еще такие примеры, Высоцкого прошу не упоминать - доказано временем.

Да , но я сам христианин . Вот же день сегодня веселый .


В этом случае "все " это просторечие , все хорошо . Коммунальное просторечие , несет в себе иронический оттенок , потому , что причисляет меня ко всем остальным комсомольцам , ибо я из совка , откуда и достаю средства выражения . Литературный прием , но не идеологический . Так , что не грустите по поводу и без повода .

Почему меня сегодня все просвещают поэтами советской эпохи , будто я с марса откуда-то .
А про паузы в словах , так я скоро все равно же уйду . А что , утомил Вас ?
Но я же не могу игнорировать посты , ко мне адресованные . С одной стороны это утомительно , а с другой люди продолжают беседовать : что это за мучение ?
Я , как увижу , что вопросы мне не задают , так тот час же тихо успокоюсь и умру счастливо . А то это же игнор какой-то будет с моей стороны .
А Курбан предупреждал , что стихи и песни не всем нравятся . Или не все стихи , и не все песни . А только частично .