Login
Стихи
NEW 19.07.15 17:24
И что из этого следует?
Может раз занания, приобретаемые в школе, не всеобъемлющие и не абсолютные, то давайте прменяем эти знания на молитвы и медитации?
Нет, Вас просто обманули или, говоря иначе, одурачили.
Не существует мистического способа познания!
А все попытки "научно" объяснять мистику - сами по себе антинаучны.
Можно ведь и теологу присвоить учёеую степень..., но учёным он из-за этого не станет.
Есть очень интересное и хорошо отражающее суть наблюдение:
"Каждый учёный прежде всего изгоняет бога из сферы своего профессионального интереса."<C>
Вот это совершенно правильно.
Именно поэтому о ней и можно сказать "тупая вера".
А вот разговоры про то, что к вере якобы пришли осознанно по этой же причине лишены всякого смысла.
Исключения могут быть, но они лишь оттеняют общее правило.
Вот подумайте о том - почему в странах с исламской религией и все вновь народившиеся становятся не православными, а именно мусульманами? А почему в Израиле преобладают именно иудеи?
И наконец, почему в России преобладают православные, хотя и обращённые в ислам порой попадаются?
Ответ напрашивается - это полная аналогия стада, направляемого пастухами (духовными пастырями).
А я и не утверждаю, что нет разницы.
Я говорю, что человек, согласившийся принять на веру даже абсурдные сказки про бога, легче примет на веру и пропаганду про то, что армия Украины воюет не против засланных из России и до зубов воружённых военных террористов, а всё не может справиться с повылезавшими из шахт "ополченцами".
in Antwort roslyz 19.07.15 17:00
В ответ на:
Во-первых, наука несовершенна.
Во-первых, наука несовершенна.
И что из этого следует?
Может раз занания, приобретаемые в школе, не всеобъемлющие и не абсолютные, то давайте прменяем эти знания на молитвы и медитации?
В ответ на:
Во-вторых, кроме научного познания, существует еще и мистическое, которое редко может быть объяснено научно.
Во-вторых, кроме научного познания, существует еще и мистическое, которое редко может быть объяснено научно.
Нет, Вас просто обманули или, говоря иначе, одурачили.
Не существует мистического способа познания!
А все попытки "научно" объяснять мистику - сами по себе антинаучны.
Можно ведь и теологу присвоить учёеую степень..., но учёным он из-за этого не станет.
Есть очень интересное и хорошо отражающее суть наблюдение:
"Каждый учёный прежде всего изгоняет бога из сферы своего профессионального интереса."<C>
В ответ на:
В-третьих, вера по своему определению не предполагает каких-то научных(и ненаучных) оснований или доказательств.
В-третьих, вера по своему определению не предполагает каких-то научных(и ненаучных) оснований или доказательств.
Вот это совершенно правильно.
Именно поэтому о ней и можно сказать "тупая вера".
А вот разговоры про то, что к вере якобы пришли осознанно по этой же причине лишены всякого смысла.
В ответ на:
У каждого свой опыт прихода к Богу. Кто "вслед за толпой", кто "вслед от толпы".
У каждого свой опыт прихода к Богу. Кто "вслед за толпой", кто "вслед от толпы".
Исключения могут быть, но они лишь оттеняют общее правило.
Вот подумайте о том - почему в странах с исламской религией и все вновь народившиеся становятся не православными, а именно мусульманами? А почему в Израиле преобладают именно иудеи?
И наконец, почему в России преобладают православные, хотя и обращённые в ислам порой попадаются?
Ответ напрашивается - это полная аналогия стада, направляемого пастухами (духовными пастырями).
В ответ на:
Вы думаете, что им бесполезно предъявлять доказательства, потомучто они "верующие"? Может быть... но вера в свою правоту и вера в Бога - это две большие разницы.
Вы думаете, что им бесполезно предъявлять доказательства, потомучто они "верующие"? Может быть... но вера в свою правоту и вера в Бога - это две большие разницы.
А я и не утверждаю, что нет разницы.
Я говорю, что человек, согласившийся принять на веру даже абсурдные сказки про бога, легче примет на веру и пропаганду про то, что армия Украины воюет не против засланных из России и до зубов воружённых военных террористов, а всё не может справиться с повылезавшими из шахт "ополченцами".
NEW 19.07.15 17:29
in Antwort roslyz 19.07.15 17:21
Креатино уходит, когда считает, что всё сказал. Хотите узнать его?Пойдите в Лепрозорий.
А ещё у креатино есть своя страница со своей музыкой. Он её сделал совсем недавно. И ещё есть Ева ( так её зовут, а как могут ещё зватъ женщину креатино, только так). И он написал одну вещь, которая называется Ева. Она сложная, как наверное и сама Ева, и я её слушаю уже несколько дней.
Женя, прости, может мне нельзя было это писать. Вобщем всем любителям креатино в Лепру.
А ещё у креатино есть своя страница со своей музыкой. Он её сделал совсем недавно. И ещё есть Ева ( так её зовут, а как могут ещё зватъ женщину креатино, только так). И он написал одну вещь, которая называется Ева. Она сложная, как наверное и сама Ева, и я её слушаю уже несколько дней.
Женя, прости, может мне нельзя было это писать. Вобщем всем любителям креатино в Лепру.
NEW 19.07.15 17:30
О чём предупреждение?
Вы разве заметили, что это не я начал разговоры о выбитых зубах?
Но если у Вас баны раздаются по особым правилам, то поищу другую группу...
in Antwort Moderator1 19.07.15 17:13
В ответ на:
- Вовсе не случайно верующая (но каким-то образом при этом не религиозная!) мадемуазель Коко начала мечтать о "промежутках в моих зубах".
- Предупреждение 2. Следующим будет бан.
- Вовсе не случайно верующая (но каким-то образом при этом не религиозная!) мадемуазель Коко начала мечтать о "промежутках в моих зубах".
- Предупреждение 2. Следующим будет бан.
О чём предупреждение?
Вы разве заметили, что это не я начал разговоры о выбитых зубах?
Но если у Вас баны раздаются по особым правилам, то поищу другую группу...
NEW 19.07.15 17:31
Наверное... судя по тому, как многие в ДИПОЛЬ обрадовались его приходу.
Я его раньше не знал, а в ДИПОЛЬ мне таки было слишком мало времени на узнать... ну, или там ума.
Креатино, вернитесь!!!!!
in Antwort arys2004 19.07.15 17:02
В ответ на:
Он - интересный умный собеседник,..
Он - интересный умный собеседник,..
Наверное... судя по тому, как многие в ДИПОЛЬ обрадовались его приходу.
Я его раньше не знал, а в ДИПОЛЬ мне таки было слишком мало времени на узнать... ну, или там ума.
В ответ на:
Если он "воплотится" опять у нас в группе - приветствую!
Если он "воплотится" опять у нас в группе - приветствую!
Креатино, вернитесь!!!!!
NEW 19.07.15 17:32
in Antwort Schachspiler 19.07.15 17:30
Шах, не надо, не оставляйте меня в одиночестве. Просто сбавьте немного обороты, совсем чуть-чуть.
NEW 19.07.15 17:36
Так это был только пример одной из групп, которые Вы знаете как свадебный ансамбль.
Есть/был еще свадебный ансамбль "Алиса", "АукцЫон", "Машина времени" и т.д.
in Antwort kurban04 19.07.15 17:12
В ответ на:
Почему " Аквариум"?
Почему " Аквариум"?
Так это был только пример одной из групп, которые Вы знаете как свадебный ансамбль.
Есть/был еще свадебный ансамбль "Алиса", "АукцЫон", "Машина времени" и т.д.
NEW 19.07.15 17:44
in Antwort roslyz 19.07.15 17:36, Zuletzt geändert 19.07.15 17:45 (kurban04)
И все они играют бардов, джаз, регги и прочее?
Я не то чтобы в этом разбираюсь, но как то сомневаюсь. Хотя..
Я не то чтобы в этом разбираюсь, но как то сомневаюсь. Хотя..
NEW 19.07.15 17:47
in Antwort Schachspiler 19.07.15 17:24
19.07.15 18:04
Из этого следует, что не нужно искать научных оснований там, где их не нужно искать.
???
Не знаю. Может. Давайте.
Потому что он не имеет научного основания? Да, такое мнение я знаю.
Ну что же, ошибочное мнение - это все равно мнение.
Не понимаю, почему тупая?
Это - "вера по своему определению не предполагает каких-то научных(и ненаучных) оснований или доказательств." - всего лишь свойство(сущность?) веры. Снег не тупой, потому что он белый, а красный цвет - потому что он красный.
Так Вы просто очень глубоко копаете. Разные страны, разные традиции выражения веры.
Но если у Вас аналогия со стадом и пастырями, значит и Библию читали. Это уже хорошо
Ну вот Вам уже не один раз сказали, что "легче" - это совсем не обязательно, но Вам доказательств в лице Мадемуазель Коко, Арис, в моем лице, почему-то недостаточно. Жаль.
P.S. Может по этому поводу Вы лучше создадите отдельную тему... Впрочем, здесь подошли бы стихи о религии.
in Antwort Schachspiler 19.07.15 17:24
В ответ на:
И что из этого следует?
И что из этого следует?
Из этого следует, что не нужно искать научных оснований там, где их не нужно искать.
В ответ на:
Может раз занания, приобретаемые в школе, не всеобъемлющие и не абсолютные, то давайте прменяем эти знания на молитвы и медитации?
Может раз занания, приобретаемые в школе, не всеобъемлющие и не абсолютные, то давайте прменяем эти знания на молитвы и медитации?
???
Не знаю. Может. Давайте.
В ответ на:
Не существует мистического способа познания!
Не существует мистического способа познания!
Потому что он не имеет научного основания? Да, такое мнение я знаю.
Ну что же, ошибочное мнение - это все равно мнение.
В ответ на:
Именно поэтому о ней и можно сказать "тупая вера".
Именно поэтому о ней и можно сказать "тупая вера".
Не понимаю, почему тупая?
Это - "вера по своему определению не предполагает каких-то научных(и ненаучных) оснований или доказательств." - всего лишь свойство(сущность?) веры. Снег не тупой, потому что он белый, а красный цвет - потому что он красный.
В ответ на:
Ответ напрашивается - это полная аналогия стада, направляемого пастухами (духовными пастырями).
Ответ напрашивается - это полная аналогия стада, направляемого пастухами (духовными пастырями).
Так Вы просто очень глубоко копаете. Разные страны, разные традиции выражения веры.
Но если у Вас аналогия со стадом и пастырями, значит и Библию читали. Это уже хорошо
В ответ на:
Я говорю, что человек, согласившийся принять на веру даже абсурдные сказки про бога, легче примет на веру и пропаганду про то, что армия Украины воюет не против засланных из России и до зубов воружённых военных террористов, а всё не может справиться с повылезавшими из шахт "ополченцами".
Я говорю, что человек, согласившийся принять на веру даже абсурдные сказки про бога, легче примет на веру и пропаганду про то, что армия Украины воюет не против засланных из России и до зубов воружённых военных террористов, а всё не может справиться с повылезавшими из шахт "ополченцами".
Ну вот Вам уже не один раз сказали, что "легче" - это совсем не обязательно, но Вам доказательств в лице Мадемуазель Коко, Арис, в моем лице, почему-то недостаточно. Жаль.
P.S. Может по этому поводу Вы лучше создадите отдельную тему... Впрочем, здесь подошли бы стихи о религии.
NEW 19.07.15 18:11
in Antwort roslyz 19.07.15 18:04
NEW 21.07.15 00:21
in Antwort Bastler 19.07.15 18:11, Zuletzt geändert 21.07.15 00:44 (Iryna_22)
О том, почему в украинской культуре нет шансона
Перепост отсюда
uainfo.org/blognews/1437418231-o-tom-pochemu-v-ukrainskoy-kulture-net-sha...
Часто мне пишут - "что ви такое говорите, ми же адин народ, проста ви ниправельно разгавариваете".
Ага. Щаз.
Знаете, что отличает один народ от другого? Ну вот как та же ООН отличает кувейтцев, например, от иракцев, хотя лично ты, дорогой читатель, их в жизни отличить не сможешь? И почему ООН в своё время посчитала военную интервенцию Ирака в Кувейт именно войной, после чего мировое сообщество достало большую дубинку и раздало всем сёстрам по серьгам, а некоторым - и по петлям? Не знаете?
Как же мировая общественность отличает тех, кто относится к суверенному народу, имеющему право на самоопределение и собственную территорию, от кучки террористов, решивших оттяпать немножко чужой земли? Вы не поверите, но эти гнусные пиндосские ученые создали для понятия "народ" своё определение. Ну как вы, наверное, помните со школы определение для государства - границы там, армия, валюта... впрочем, о чем это я... не помните.
Ну так вот, с точки зрения этих нехороших людей нельзя просто взять и назвать часть людей "донбасским народом". Ну или "закарпатским народом". Именно поэтому, "палестинцы", которые, и не для кого это не секрет являются такими же "палестинцами", как и египтянами, т.е. на самом деле - просто арабами, несмотря на всё огромное лобби, до сих пор не являются признанным народом со своим государством. Просто потому что не соответствуют определениям этого народа. А определения эти, как зачастую бывает на западе, логичны и беспощадны к самозванцам. И одно из самых важных определений - это наличие собственного оригинального фольклора. Да-да, той самой самобытности. Которая появляется в веках и которую ни за что на свете не купишь за деньги или что иное. Как говорится = оно или есть, или нет.
А вы в курсе, что в культуре у украинцев, например, нет понятия шансона? Вообще. Совсем. Как класса. Вам дико? Для нас дик шансон, вернее то ,что вы этим словом называете. И если у вас по спине идут мурашки от песен типа "Северный централ" от убиенного своими же Миши Круга, то украинец недоумевает - за що тут співати? И чему тут сочувствовать душой?
Какие песни слушает украинец?
"Я не здамся без бою", "Дайте нам бути такими, якими ми є" от Океана Эльзы.
Слишком роково? Ок.
"Червона рута", если хотите классики.
Или
Два кольори мої, два кольори,
Оба на полотні, в душі моїй оба,
Два кольори мої, два кольори:
Червоне - то любов, а чорне - то журба.
Сколько россиян в украинском Крыму, пели про "два кольори", не подозревая своими небольшими мозгами, что поют про тот самый красно-черный флаг, которого теперь бояться, как огня.
Ха-ха. Про кого там ваш Задорнов говорил " От тупыыыыееее...."?
Понимаете ли, украинские песни - они про совсем иное, чем российские - причём что исторические, что современные.
Не вір в чуже, не проси, не бійся!
В єдності - сила - відома істина.
Хто пустить ворога в своє обійстя,
Власного хліба більше не їстиме.
Живим героям - прірва роботи!
Героям загиблим - славна тризна!
Але, для початку, визначись - хто ти
І що для тебе твоя Вітчизна!
Свій на свого не здійме руку!
Брат на брата не скаже злого!
Прийме удар, піде на муку
Брат за брата, свій за свого!
Что есть подобного у россиян? Напевы бурятов? Сопли Баскова? Прыжки Билана? Что вы еще подарили себе и миру? Чуть меньше ,чем ничего...
В принципе, тому, кто хочет, доказательств, что мы разные народы, вполне достаточно.
Украинцы это знали всегда, теперь об этом знает и мировое сообщество.
...
Перепост отсюда
uainfo.org/blognews/1437418231-o-tom-pochemu-v-ukrainskoy-kulture-net-sha...
Часто мне пишут - "что ви такое говорите, ми же адин народ, проста ви ниправельно разгавариваете".
Ага. Щаз.
Знаете, что отличает один народ от другого? Ну вот как та же ООН отличает кувейтцев, например, от иракцев, хотя лично ты, дорогой читатель, их в жизни отличить не сможешь? И почему ООН в своё время посчитала военную интервенцию Ирака в Кувейт именно войной, после чего мировое сообщество достало большую дубинку и раздало всем сёстрам по серьгам, а некоторым - и по петлям? Не знаете?
Как же мировая общественность отличает тех, кто относится к суверенному народу, имеющему право на самоопределение и собственную территорию, от кучки террористов, решивших оттяпать немножко чужой земли? Вы не поверите, но эти гнусные пиндосские ученые создали для понятия "народ" своё определение. Ну как вы, наверное, помните со школы определение для государства - границы там, армия, валюта... впрочем, о чем это я... не помните.
Ну так вот, с точки зрения этих нехороших людей нельзя просто взять и назвать часть людей "донбасским народом". Ну или "закарпатским народом". Именно поэтому, "палестинцы", которые, и не для кого это не секрет являются такими же "палестинцами", как и египтянами, т.е. на самом деле - просто арабами, несмотря на всё огромное лобби, до сих пор не являются признанным народом со своим государством. Просто потому что не соответствуют определениям этого народа. А определения эти, как зачастую бывает на западе, логичны и беспощадны к самозванцам. И одно из самых важных определений - это наличие собственного оригинального фольклора. Да-да, той самой самобытности. Которая появляется в веках и которую ни за что на свете не купишь за деньги или что иное. Как говорится = оно или есть, или нет.
А вы в курсе, что в культуре у украинцев, например, нет понятия шансона? Вообще. Совсем. Как класса. Вам дико? Для нас дик шансон, вернее то ,что вы этим словом называете. И если у вас по спине идут мурашки от песен типа "Северный централ" от убиенного своими же Миши Круга, то украинец недоумевает - за що тут співати? И чему тут сочувствовать душой?
Какие песни слушает украинец?
"Я не здамся без бою", "Дайте нам бути такими, якими ми є" от Океана Эльзы.
Слишком роково? Ок.
"Червона рута", если хотите классики.
Или
Два кольори мої, два кольори,
Оба на полотні, в душі моїй оба,
Два кольори мої, два кольори:
Червоне - то любов, а чорне - то журба.
Сколько россиян в украинском Крыму, пели про "два кольори", не подозревая своими небольшими мозгами, что поют про тот самый красно-черный флаг, которого теперь бояться, как огня.
Ха-ха. Про кого там ваш Задорнов говорил " От тупыыыыееее...."?
Понимаете ли, украинские песни - они про совсем иное, чем российские - причём что исторические, что современные.
Не вір в чуже, не проси, не бійся!
В єдності - сила - відома істина.
Хто пустить ворога в своє обійстя,
Власного хліба більше не їстиме.
Живим героям - прірва роботи!
Героям загиблим - славна тризна!
Але, для початку, визначись - хто ти
І що для тебе твоя Вітчизна!
Свій на свого не здійме руку!
Брат на брата не скаже злого!
Прийме удар, піде на муку
Брат за брата, свій за свого!
Что есть подобного у россиян? Напевы бурятов? Сопли Баскова? Прыжки Билана? Что вы еще подарили себе и миру? Чуть меньше ,чем ничего...
В принципе, тому, кто хочет, доказательств, что мы разные народы, вполне достаточно.
Украинцы это знали всегда, теперь об этом знает и мировое сообщество.
...
Буде бите
Царями сіянеє жито!
NEW 21.07.15 10:05
Весьма спорное утверждение.Среди лохов,зомбированных пропагандой.хватает и нерелигиозных людей.
in Antwort Schachspiler 19.07.15 17:24
В ответ на:
Я говорю, что человек, согласившийся принять на веру даже абсурдные сказки про бога, легче примет на веру и пропаганду
Я говорю, что человек, согласившийся принять на веру даже абсурдные сказки про бога, легче примет на веру и пропаганду
Весьма спорное утверждение.Среди лохов,зомбированных пропагандой.хватает и нерелигиозных людей.
NEW 21.07.15 15:58
Сказанное Вами вовсе не является контраргументом тому, что привыкший что-либо принимать на веру, легче примет на веру и в очередной n+1 ый раз.
Это сравнимо с утверждением, что человек, привыкший повиноваться и "усвоивший", что вождь всегда врав, легче согласится и с явно преступными действиями властей.
Ваше же возражение может быть противопоставлено высказыванию, что среди атеистов не бывает лохов..., но я этого и не утверждал.
А утверждал, что пропаганду легче вдалбливать тем, кто готов её принимать на веру.
А на веру готовы всё принимать именно верующие люди.
Ведь они даже рассматривают этот процесс как альтернативу научному познанию и логике.
in Antwort прохожий12 21.07.15 10:05
В ответ на:
- Я говорю, что человек, согласившийся принять на веру даже абсурдные сказки про бога, легче примет на веру и пропаганду.
- Весьма спорное утверждение.Среди лохов,зомбированных пропагандой.хватает и нерелигиозных людей.
- Я говорю, что человек, согласившийся принять на веру даже абсурдные сказки про бога, легче примет на веру и пропаганду.
- Весьма спорное утверждение.Среди лохов,зомбированных пропагандой.хватает и нерелигиозных людей.
Сказанное Вами вовсе не является контраргументом тому, что привыкший что-либо принимать на веру, легче примет на веру и в очередной n+1 ый раз.
Это сравнимо с утверждением, что человек, привыкший повиноваться и "усвоивший", что вождь всегда врав, легче согласится и с явно преступными действиями властей.
Ваше же возражение может быть противопоставлено высказыванию, что среди атеистов не бывает лохов..., но я этого и не утверждал.
А утверждал, что пропаганду легче вдалбливать тем, кто готов её принимать на веру.
А на веру готовы всё принимать именно верующие люди.
Ведь они даже рассматривают этот процесс как альтернативу научному познанию и логике.
NEW 21.07.15 19:53
in Antwort kurban04 21.07.15 19:43
Хорошее стихотворение. Там когда про Юлю, так я чуть плакать не начал. Перспективная девочка.
Отож!!!
NEW 21.07.15 21:50
Если сводить весь русский шансон к блатняку, блатному фолькльору, что собственно в России и произошло, то "сочувствовать душой" тут действительно нечему.
Но украинский шансон есть, погуглите хотя бы Северин Палидович, Ерко
Я вообще не любитель шансона, любого, это так, замечание походу ))
in Antwort Iryna_22 21.07.15 00:21, Zuletzt geändert 21.07.15 21:51 (Karyatide)
В ответ на:
А вы в курсе, что в культуре у украинцев, например, нет понятия шансона? Вообще. Совсем. Как класса. Вам дико? Для нас дик шансон, вернее то ,что вы этим словом называете. И если у вас по спине идут мурашки от песен типа "Северный централ" от убиенного своими же Миши Круга, то украинец недоумевает - за що тут співати? И чему тут сочувствовать душой?
А вы в курсе, что в культуре у украинцев, например, нет понятия шансона? Вообще. Совсем. Как класса. Вам дико? Для нас дик шансон, вернее то ,что вы этим словом называете. И если у вас по спине идут мурашки от песен типа "Северный централ" от убиенного своими же Миши Круга, то украинец недоумевает - за що тут співати? И чему тут сочувствовать душой?
Если сводить весь русский шансон к блатняку, блатному фолькльору, что собственно в России и произошло, то "сочувствовать душой" тут действительно нечему.
Но украинский шансон есть, погуглите хотя бы Северин Палидович, Ерко
Я вообще не любитель шансона, любого, это так, замечание походу ))
NEW 22.07.15 17:38
in Antwort Karyatide 21.07.15 21:50
NEW 23.07.15 04:11
in Antwort kreatino 18.07.15 11:32, Zuletzt geändert 23.07.15 04:17 (*JunonaLu)
Мне кажется, я поняла эту градацию - это как по аналогии со степенями алкоголизма - 1-я пьянеет от малых доз , с непривычки, 2-я чтобы опьянет, надо достаточночно много выпить, это степень привыкания, 3-я моментально пьянеет от малых доз в результате алкологизации организма. Т.е. малопьющий и натуральный алкоголик пьянеют одинаково быстро, но ПО РАЗНЫМ ПРИЧИНАМ
Так и здесь - есть вата, которой за свою страну не стыдно, а даже горделиво, есть понимающие, что к чему , и им стыдно за свою страну, и скорее всего в них тоже есть где-то там глубоко имперскость, они это понимают и от этого им тоже стыдно. И есть 3-и , которым это всё реально чуждо, внутренней вины за ту глубинную имперскость 2-го типа им не может быть стыдно, потому что в них её просто нет, поэтому им не стыдно за свою страну, а скорее брезгливо.
И, Креатино, я уверена, что тут никто не сомневается, на какой вы стороне. Так что ваши "вы прощупываете мою позицию" это явно лишнее))
Так и здесь - есть вата, которой за свою страну не стыдно, а даже горделиво, есть понимающие, что к чему , и им стыдно за свою страну, и скорее всего в них тоже есть где-то там глубоко имперскость, они это понимают и от этого им тоже стыдно. И есть 3-и , которым это всё реально чуждо, внутренней вины за ту глубинную имперскость 2-го типа им не может быть стыдно, потому что в них её просто нет, поэтому им не стыдно за свою страну, а скорее брезгливо.
И, Креатино, я уверена, что тут никто не сомневается, на какой вы стороне. Так что ваши "вы прощупываете мою позицию" это явно лишнее))
Я спляшу на твоей могиле.
NEW 23.07.15 11:28
in Antwort Iryna_22 21.07.15 00:21
Вам понравится )) -
В ответ на:
Новое слово в исторической науке.
1 октября 2013 года родословная славянских племен в русской Википедии пополнилась новой статьей - ]Донские славянru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%...
Новое слово в исторической науке.
1 октября 2013 года родословная славянских племен в русской Википедии пополнилась новой статьей - ]Донские славянru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%...
Я спляшу на твоей могиле.