Вход на сайт
о перспективах
NEW 17.08.15 11:52
Покуда крестоносец Цо.. в душевных роется порывах, хочу я местных мудрецов спросить о ближних перспективах - с учётом нефти и зерна, с поправкой на тома Толстого - каким путём пойдёт страна, что будет в ней ещё... такого? Уж каркнул ворон "nevermore"? - как с точки зрения науки? Война? Потоп? Голодомор? Иль тридцать лет подобной скуки? Иль тихо зреет дивный сад, расцвет искусств и вольтерьянства и Брин попросится назад и примет русское гражданство?
Меня ж, простите, как всегда, сомненья смутные терзают. Ну, не томите, господа, я бы и сам... но я - не знаю!
Меня ж, простите, как всегда, сомненья смутные терзают. Ну, не томите, господа, я бы и сам... но я - не знаю!
NEW 17.08.15 12:41
в ответ Дель Брюкер 17.08.15 11:52
Когда такие хорошие стихи не в читалке , а здесь , то звучит еще лучше -- контрастней . Классно . Я давно говорил , что искусство должно проверяться на улице , а не в музее , или кунсткамере .
Да , а что будет с этой страной ?
Самый страшный сценарий --добровольная ядерная война -- вполне реален оказался .
Ходят слухи-надежды , что Путина отставят , как Хрущева -- но эти слухи основаны на "сигналах " -- а в России последнее время нет информации в реальном виде , и оппозиционеры руководствуются "сигналами " ,
то бишь ,непрофессиональными надеждами .Был бы рад хотя бы такому , но не возлагаю надежд .
То есть , пока Украина -- индикатор , какое у него самочувстие : других показателей нет , кроме сосредоточения войск и ракет где-нибудь в Калининграде .
А самочувствие Путина мистическим образом совпадает ( или он подпитывается у народа , или народ у него ) с самочувствием народа : тот самый феномен , который не каждый век и не в каждой стране удастся увидеть .
То есть , будет со страной то , что будет с Путиным -- а значит , в лучем случае , ничего положительного .
Я знаю зато то , что уже никогда со страной не случится : это то ,что бы стране желали Вы , или я . Как мы это представляли , когда читали "Остров Крым " , и думали , что вот-вот в России будет наконец так , как Войнович описал , говоря об острове . Мы уже с Вами давным-давно поняли , что так не будет . А теперь знаем , что так не будет никогда .
Знаете , смотришь день независимости Спилберга , а там кругом ам.флаги , и все честь отдают . Американский патриотизм ( такое терпимое явление , или притерпевшееся ) -- это они переняли навсегда . Все остальное -- вряд ли . То есть , вместо надежд на блестящее развитие , как мы того желали , будет всегда патриотизм : но , в отличии даже от американского -- с ксенофобским оттенком : этот оттенок слышишь , когда говорят не "в Европе " , а " в Европах " .
А что такое патриотизм российского производства : это по-просту косность обывателя , многократно описанная в русской литературе . Приходится признать , что эта косность покрывается коростой национальной черты , как безграмотность и недоверие . Вот это будет навсегда теперь . По крайней мере , пока покаяния не произойдет . Но сюжет с покаянием нереален .
Да , а что будет с этой страной ?
Самый страшный сценарий --добровольная ядерная война -- вполне реален оказался .
Ходят слухи-надежды , что Путина отставят , как Хрущева -- но эти слухи основаны на "сигналах " -- а в России последнее время нет информации в реальном виде , и оппозиционеры руководствуются "сигналами " ,
то бишь ,непрофессиональными надеждами .Был бы рад хотя бы такому , но не возлагаю надежд .
То есть , пока Украина -- индикатор , какое у него самочувстие : других показателей нет , кроме сосредоточения войск и ракет где-нибудь в Калининграде .
А самочувствие Путина мистическим образом совпадает ( или он подпитывается у народа , или народ у него ) с самочувствием народа : тот самый феномен , который не каждый век и не в каждой стране удастся увидеть .
То есть , будет со страной то , что будет с Путиным -- а значит , в лучем случае , ничего положительного .
Я знаю зато то , что уже никогда со страной не случится : это то ,что бы стране желали Вы , или я . Как мы это представляли , когда читали "Остров Крым " , и думали , что вот-вот в России будет наконец так , как Войнович описал , говоря об острове . Мы уже с Вами давным-давно поняли , что так не будет . А теперь знаем , что так не будет никогда .
Знаете , смотришь день независимости Спилберга , а там кругом ам.флаги , и все честь отдают . Американский патриотизм ( такое терпимое явление , или притерпевшееся ) -- это они переняли навсегда . Все остальное -- вряд ли . То есть , вместо надежд на блестящее развитие , как мы того желали , будет всегда патриотизм : но , в отличии даже от американского -- с ксенофобским оттенком : этот оттенок слышишь , когда говорят не "в Европе " , а " в Европах " .
А что такое патриотизм российского производства : это по-просту косность обывателя , многократно описанная в русской литературе . Приходится признать , что эта косность покрывается коростой национальной черты , как безграмотность и недоверие . Вот это будет навсегда теперь . По крайней мере , пока покаяния не произойдет . Но сюжет с покаянием нереален .
NEW 17.08.15 15:34
в ответ Flower by Kenzo 17.08.15 15:31
С интересом ознакомился с оценкой ситуации.
Всеобщее покаяние – интересная тема... почти всё идёт на эмоциях и гормонального всплеска хватает на много лет созидательной жизни. Но в девяностых это действо вкупе с выкапыванием трупа возглавили элитарные кинематографисты, не смогшие достучаться даже до Киномана. Чего уж тогда говорить об остальных... А неудавшаяся попытка вызывает потом лишь аллергию...
В 2017-й, бессмысленный и беспощадный, мне как-то не очень верится...ибо нужда в крупных центрах не такова, чтобы из-за неё толпами кидались на штыки... и штыки ныне повострее будут, да и хитроумного ильича тоже не видать...
Сам умрёт или незаметно помогут? Как Сталину? А что дальше? Какой-нить медведев, пока страну будут готовить к Кадырову? Или связка типа Хрущёв – Брежнев? Ибо по проторенной тропинке идти проще...
Табакерка? Король умер, да здравствует король? Маловероятно, ибо новым королём должна бы стать тогда – при отсутствии раскрученного лидера – безликая военная хунта, а военные в России завсегда были политически нулевыми игроками.
Падение рубля, междуусобицы, безвластие, административная разобщённость...явление жёлтокожего соседа... в общем, сорокинская антиутопия? Это была бы уже полная жопа? Или – просто жопа?
...В общем, всё мутно до невозможности... Хотел пару лет назад поехать туда с дочкой, Питер ей показать, Москву. Она ж их тока виртуально видела. И – как отрезало. Нет желания. Друзья – сюда приезжают. Или в Австрии встречаемся, на лыжах. Херово всё это, господа.
Всеобщее покаяние – интересная тема... почти всё идёт на эмоциях и гормонального всплеска хватает на много лет созидательной жизни. Но в девяностых это действо вкупе с выкапыванием трупа возглавили элитарные кинематографисты, не смогшие достучаться даже до Киномана. Чего уж тогда говорить об остальных... А неудавшаяся попытка вызывает потом лишь аллергию...
В 2017-й, бессмысленный и беспощадный, мне как-то не очень верится...ибо нужда в крупных центрах не такова, чтобы из-за неё толпами кидались на штыки... и штыки ныне повострее будут, да и хитроумного ильича тоже не видать...
Сам умрёт или незаметно помогут? Как Сталину? А что дальше? Какой-нить медведев, пока страну будут готовить к Кадырову? Или связка типа Хрущёв – Брежнев? Ибо по проторенной тропинке идти проще...
Табакерка? Король умер, да здравствует король? Маловероятно, ибо новым королём должна бы стать тогда – при отсутствии раскрученного лидера – безликая военная хунта, а военные в России завсегда были политически нулевыми игроками.
Падение рубля, междуусобицы, безвластие, административная разобщённость...явление жёлтокожего соседа... в общем, сорокинская антиутопия? Это была бы уже полная жопа? Или – просто жопа?
...В общем, всё мутно до невозможности... Хотел пару лет назад поехать туда с дочкой, Питер ей показать, Москву. Она ж их тока виртуально видела. И – как отрезало. Нет желания. Друзья – сюда приезжают. Или в Австрии встречаемся, на лыжах. Херово всё это, господа.
17.08.15 15:47
в ответ Дель Брюкер 17.08.15 15:34
Вы пытаетесь судьбу России привязать к какой-нибудь личности. Не будет Путина, будет другой подобный идиот. Там дело не в правителях. Там коллективный маразм уже столетиями витает над этой территорией.
Некоторые типа толковые политобозреватели, готовые за бутылку водки станцевать на могиле своей мамы, пишут и говорят о том, что виноват Зомбоящик.
"Дебилы б...ь"(с). А в 1917 году в какой ящик смотрели? А в тридцатые годы прошлого столетия кто был там Зомбоящиком? А после Второй Мировой о каком Зомбоящике речь?
Рабская психология. Не Путин так кто-то другой будет их сечь на конюшне.
Те, кто хотел выдавить из себя раба поняли, что единственный вариант это просто свалить из этого ужаса.
Ну а кто остался, тот сам себе злобный Буратино.
Некоторые типа толковые политобозреватели, готовые за бутылку водки станцевать на могиле своей мамы, пишут и говорят о том, что виноват Зомбоящик.
"Дебилы б...ь"(с). А в 1917 году в какой ящик смотрели? А в тридцатые годы прошлого столетия кто был там Зомбоящиком? А после Второй Мировой о каком Зомбоящике речь?
Рабская психология. Не Путин так кто-то другой будет их сечь на конюшне.
Те, кто хотел выдавить из себя раба поняли, что единственный вариант это просто свалить из этого ужаса.
Ну а кто остался, тот сам себе злобный Буратино.
Отож!!!
NEW 17.08.15 16:00
в ответ indifferent 7 17.08.15 15:47
Территория? Возможно...то есть кощеево яйцо с иглой зарыто где-то под Уральским хребтом... Ну да... ведь кто оттуда приезжает и оседает на западе, трудоустраивается, потом - люди как люди, в лифтах практически не писают... Даже отпускные менты и чинуши ведут себя тут бело и пушисто. Значит, территория... В общем, тема для пухлой докторской, как минимум!
NEW 17.08.15 16:21
в ответ Дель Брюкер 17.08.15 15:34
Связка хрущев брежнев.
Дали почирикать, дали немного поклевать))
Закручиваем гайки и встаем с колен, все кто перечиракал, нацпредатели и агенты. Ну вот как то чертов круг.
Безпощадный русский бунт не коснется столиц. Там поклевать еще можно. Иногда даже плчирикать, если не касается собсвенного благополучия и безопастности. В сущности это и есть нормально, есть человеческая природа. Человек такая скотина,которая под все подстроится.
А шо со сталиным? Кто помог? Он же вроде сам... я не копала инфу, как то было не особо интересно как этот упырь сдох.
Все очень мутно... мне кажется, что если "вождь" продердится на троне, то лет так через 5 опустится железный занавес(( простые граждане идиоты поддержут, ибо нет у них возможности выехать, "и вам не видать,если не могем"
Дали почирикать, дали немного поклевать))
Закручиваем гайки и встаем с колен, все кто перечиракал, нацпредатели и агенты. Ну вот как то чертов круг.
Безпощадный русский бунт не коснется столиц. Там поклевать еще можно. Иногда даже плчирикать, если не касается собсвенного благополучия и безопастности. В сущности это и есть нормально, есть человеческая природа. Человек такая скотина,которая под все подстроится.
А шо со сталиным? Кто помог? Он же вроде сам... я не копала инфу, как то было не особо интересно как этот упырь сдох.
Все очень мутно... мне кажется, что если "вождь" продердится на троне, то лет так через 5 опустится железный занавес(( простые граждане идиоты поддержут, ибо нет у них возможности выехать, "и вам не видать,если не могем"
NEW 17.08.15 16:39
Там тёмная история...возможно, Берия, помог. Про это всякое понаписано, тот же Авторханов http://www.lib.ru/POLITOLOG/awtorhan.txt_with-big-pictures.html и многие другие...
в ответ Flower by Kenzo 17.08.15 16:21
В ответ на:
А шо со сталиным? Кто помог?
А шо со сталиным? Кто помог?
Там тёмная история...возможно, Берия, помог. Про это всякое понаписано, тот же Авторханов http://www.lib.ru/POLITOLOG/awtorhan.txt_with-big-pictures.html и многие другие...
NEW 17.08.15 16:47
Не , ну я понимаю , что когда в учебниках стояло , что 1200г , когда с монгольскими феодалами на калке ругались , это называлось Древняя Русь . Те же годы в Италии -- уже дученто , средневековье .
Там , технологическое и социальное отставание -- все эти цеха и красильщики . Я не этим объясняю себе . Любое историческое отставание не откладывается генетически : сложились условия -- рывок . В Кельн тоже из Рима каретами драгоценности везли : провинция . Допустим , перестройка -- рывок : односторонний отказ от противостояния .Таких рывков всегда много было . Но рывок назад , в необратимые последствия : когда дети , как я говорил , уже стреляют во взрослых -- такого тоже много было . И вот сейчас наблюдается тоже . Падение за черту , откуда уже социологически нет возврата . А может , древние германцы тоже так мир ощущали : дескать , не успеешь подняться , как падение --сколько уже можно ? у других уже средневековье на дворе , а мы все обозы из рима грабим , а ведь когда-то были свободными , и воевали с империей -- необратимо , братцы .
Причины могла бы объяснить , наверное , только специально собранная группа ученых -- человек 10 000 , потому , что причины объяснить можно , конечно , но никто пока не задавался такой пласт поднять .
Так , что древние века не влияют . Влияет сегодняшнее поколение : только за одно поколение можно упасть за черту , стоит только одно поколение детей воспитать в неграмотности и агрессии -- и не нужны столетия отрицательной селекции -- дальше все само пойдет под откос .
Истоки современной жизни в России я вижу не дальше , чем в совке : крепостничество на них никак не повлияло ; монархизм -- да никаким боком не коснулся . Они его не знали . Царские времена им неизвестны , как культура .
Просто мы в свое время совок недооценили : всю свою отсталость -- не вековую , а рожденную с чистого листа , в советском союзе , который никакого родства с прошлыми традициями рабства , или прогресса ( не важно ) не имеет . А исследовать совок , и что из него получилось к двадцать первому веку , это уже легче : тут надо ученых сто , может быть . Но тоже никто не будет этим заниматься .
Остается только личный навык : обжегся , запомнить .
В совке все началось : тяга населения союзных республик к вольнице , и старшебратство в России . Люди просто в России выносить не могли , что прибалты отделились -- еще тогда . Рижский омон по собственной инициативе , без указки сверху тогда начал людей стрелять . СССР , как кормушка и колыбель для россиян имел смысл , конечно , только , если есть с кем разделить эту радость . Такая родилась психология у российских советских -- одному работать -- в голову не придет . А чтобы мороженное вкусное было , надо обратно все эти республики . А истоки этого мышления , может , в пионерском лагере заложились , у костра .
Никак не раньше : потому , что у костра люди уже , когда грелись , и показывали пальцами на искры , думая , что это особый пионерский бог , то о царских временах уже никто не помнил , а ложкой есть научились уже в новое время , а не перенимая традиции предков : просто голливудские фильмы посмотрели и научились .
А может , человек без цивилизации и должен так быть -- по-пещерному ?
Я это все не как дискуссию напечатал . Как воспоминания , скорей .
в ответ Дель Брюкер 17.08.15 16:00
В ответ на:
Территория? Возможно...то есть кощеево яйцо с иглой зарыто где-то под Уральским хребтом... Ну да..
Территория? Возможно...то есть кощеево яйцо с иглой зарыто где-то под Уральским хребтом... Ну да..
Не , ну я понимаю , что когда в учебниках стояло , что 1200г , когда с монгольскими феодалами на калке ругались , это называлось Древняя Русь . Те же годы в Италии -- уже дученто , средневековье .
Там , технологическое и социальное отставание -- все эти цеха и красильщики . Я не этим объясняю себе . Любое историческое отставание не откладывается генетически : сложились условия -- рывок . В Кельн тоже из Рима каретами драгоценности везли : провинция . Допустим , перестройка -- рывок : односторонний отказ от противостояния .Таких рывков всегда много было . Но рывок назад , в необратимые последствия : когда дети , как я говорил , уже стреляют во взрослых -- такого тоже много было . И вот сейчас наблюдается тоже . Падение за черту , откуда уже социологически нет возврата . А может , древние германцы тоже так мир ощущали : дескать , не успеешь подняться , как падение --сколько уже можно ? у других уже средневековье на дворе , а мы все обозы из рима грабим , а ведь когда-то были свободными , и воевали с империей -- необратимо , братцы .
Причины могла бы объяснить , наверное , только специально собранная группа ученых -- человек 10 000 , потому , что причины объяснить можно , конечно , но никто пока не задавался такой пласт поднять .
Так , что древние века не влияют . Влияет сегодняшнее поколение : только за одно поколение можно упасть за черту , стоит только одно поколение детей воспитать в неграмотности и агрессии -- и не нужны столетия отрицательной селекции -- дальше все само пойдет под откос .
Истоки современной жизни в России я вижу не дальше , чем в совке : крепостничество на них никак не повлияло ; монархизм -- да никаким боком не коснулся . Они его не знали . Царские времена им неизвестны , как культура .
Просто мы в свое время совок недооценили : всю свою отсталость -- не вековую , а рожденную с чистого листа , в советском союзе , который никакого родства с прошлыми традициями рабства , или прогресса ( не важно ) не имеет . А исследовать совок , и что из него получилось к двадцать первому веку , это уже легче : тут надо ученых сто , может быть . Но тоже никто не будет этим заниматься .
Остается только личный навык : обжегся , запомнить .
В совке все началось : тяга населения союзных республик к вольнице , и старшебратство в России . Люди просто в России выносить не могли , что прибалты отделились -- еще тогда . Рижский омон по собственной инициативе , без указки сверху тогда начал людей стрелять . СССР , как кормушка и колыбель для россиян имел смысл , конечно , только , если есть с кем разделить эту радость . Такая родилась психология у российских советских -- одному работать -- в голову не придет . А чтобы мороженное вкусное было , надо обратно все эти республики . А истоки этого мышления , может , в пионерском лагере заложились , у костра .
Никак не раньше : потому , что у костра люди уже , когда грелись , и показывали пальцами на искры , думая , что это особый пионерский бог , то о царских временах уже никто не помнил , а ложкой есть научились уже в новое время , а не перенимая традиции предков : просто голливудские фильмы посмотрели и научились .
А может , человек без цивилизации и должен так быть -- по-пещерному ?
Я это все не как дискуссию напечатал . Как воспоминания , скорей .
NEW 17.08.15 16:49
Присоединяюсь
По теме. Что ж...па наступает, понимают все. Даже те, кто радуется, как Киноман на подножном корму. По принципу чем хуже, тем лучше. И мечтают о том, чтоб о этом говорил весь мир. Это у тних типа наркотика и шметтерлинге им баух. Тащатся, короче.
Сценарий, конечно, известен одному всевышнему. Что будет? Для табакерки смельчаки нужны. Нету таких. Настоящих патриотов нету.
в ответ kreatino 17.08.15 12:41
В ответ на:
Когда такие хорошие стихи не в читалке , а здесь , то звучит еще лучше -- контрастней . Классно .
Когда такие хорошие стихи не в читалке , а здесь , то звучит еще лучше -- контрастней . Классно .
Присоединяюсь
По теме. Что ж...па наступает, понимают все. Даже те, кто радуется, как Киноман на подножном корму. По принципу чем хуже, тем лучше. И мечтают о том, чтоб о этом говорил весь мир. Это у тних типа наркотика и шметтерлинге им баух. Тащатся, короче.
Сценарий, конечно, известен одному всевышнему. Что будет? Для табакерки смельчаки нужны. Нету таких. Настоящих патриотов нету.
NEW 17.08.15 17:19
Так много надо?... А насчёт территории - из неё, кажется, ещё Ключевский русский характер выводил... Болота непроходимые, леса дремучие...леса вырубили, сожгли, устроили пашню, 6-7 лет сеяли-собирали, земля истощилась, дальше пошли...плюс непогоды и колебания температур континентального климата... Италийской лёгкости всё это характеру не обеспечило... Ну, а если ближе к нашим временам, даже если классику русскую брать - нет ни уважения к закону, ни закона как такового, ни веры в то, что закон вообще когда-то будет. Тока барин! Он и жопу порет, он и алтыном одаряет. Хороший барин! Строгий и справедливый! Вошло рабство под кожу. И пока живёт на среднерусской равнине человек, знает он - так было, есть и будет. А как в Германию заехал и кроме "Гитлер капут" два новых слова выучил - тут же начинает права качать, да так, что немцы тока языками цокают...
в ответ kreatino 17.08.15 16:47
В ответ на:
Причины могла бы объяснить , наверное , только специально собранная группа ученых -- человек 10 000
Причины могла бы объяснить , наверное , только специально собранная группа ученых -- человек 10 000
Так много надо?... А насчёт территории - из неё, кажется, ещё Ключевский русский характер выводил... Болота непроходимые, леса дремучие...леса вырубили, сожгли, устроили пашню, 6-7 лет сеяли-собирали, земля истощилась, дальше пошли...плюс непогоды и колебания температур континентального климата... Италийской лёгкости всё это характеру не обеспечило... Ну, а если ближе к нашим временам, даже если классику русскую брать - нет ни уважения к закону, ни закона как такового, ни веры в то, что закон вообще когда-то будет. Тока барин! Он и жопу порет, он и алтыном одаряет. Хороший барин! Строгий и справедливый! Вошло рабство под кожу. И пока живёт на среднерусской равнине человек, знает он - так было, есть и будет. А как в Германию заехал и кроме "Гитлер капут" два новых слова выучил - тут же начинает права качать, да так, что немцы тока языками цокают...
NEW 17.08.15 17:25
Да , это как опьянение . Очень редкий вид наркотика , когда столько много людей по-одинаковому тащатся .
Все время напрашивается гитлер , но там все было все равно как-то иначе . А , ну да , традиции позволили выразить опьянение по другому . Там -- в сапогах и нацистском приветствии , через хайдеггера и юнга , а здесь -- вот так , через бля,
как у Жванецкого . Я не говорю , что результат , или сущность разная : но формы выражения другие . Ну и охват все-таки шире в России .
в ответ kaputter roboter 17.08.15 16:49
В ответ на:
По принципу чем хуже, тем лучше. И мечтают о том, чтоб о этом говорил весь мир. Это у тних типа наркотика и шметтерлинге им баух. Тащатся, короче.
По принципу чем хуже, тем лучше. И мечтают о том, чтоб о этом говорил весь мир. Это у тних типа наркотика и шметтерлинге им баух. Тащатся, короче.
Да , это как опьянение . Очень редкий вид наркотика , когда столько много людей по-одинаковому тащатся .
Все время напрашивается гитлер , но там все было все равно как-то иначе . А , ну да , традиции позволили выразить опьянение по другому . Там -- в сапогах и нацистском приветствии , через хайдеггера и юнга , а здесь -- вот так , через бля,
как у Жванецкого . Я не говорю , что результат , или сущность разная : но формы выражения другие . Ну и охват все-таки шире в России .
NEW 17.08.15 17:30
Вот у меня как-то так тоже получилось само собой . Сам закон , конечно , тоже может обернуться неволей , но от него можно отталкиваться -- вверх , или вниз , если только времена не архетипические , из века в век .
А когда его вообще нет , то да : тут и причина : отсутствие канона .
в ответ Дель Брюкер 17.08.15 17:19
В ответ на:
нет ни уважения к закону, ни закона как такового,
нет ни уважения к закону, ни закона как такового,
Вот у меня как-то так тоже получилось само собой . Сам закон , конечно , тоже может обернуться неволей , но от него можно отталкиваться -- вверх , или вниз , если только времена не архетипические , из века в век .
А когда его вообще нет , то да : тут и причина : отсутствие канона .
NEW 17.08.15 17:45
в ответ Дель Брюкер 17.08.15 16:39
Ой)))стока и документалок и стока понаписано..
Берия как раз и обосрался,когда усатый ласты склеил... не в его интересах было вождя изничтожать.
Та ввобще какая разница, главное шо сдох... сколько людей изничтожил тварь.
Кстати мне при советах жилось не плохо и моим предкам. Я уже позднее взрослая, в 90х осознала, шо за куйня это все было.. и
Берия как раз и обосрался,когда усатый ласты склеил... не в его интересах было вождя изничтожать.
Та ввобще какая разница, главное шо сдох... сколько людей изничтожил тварь.
Кстати мне при советах жилось не плохо и моим предкам. Я уже позднее взрослая, в 90х осознала, шо за куйня это все было.. и