Deutsch

топовая новость?

50953   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
ComBat свой человек02.09.15 20:37
ComBat
NEW 02.09.15 20:37 
в ответ Schachspiler 02.09.15 18:14
В ответ на:
К тому же, можно читать и не понимать...

Вы считаете суворовскую беллетристику сложной для понимания? )) Ну- ну!
В ответ на:
Вы же сосредоточились исключительно на вооружении.

Я затронул тему вооружения только потому, что Вы отрицали использование Суворовым подобной аргументации, что не есть факт.
Не поняли или забыли?
В ответ на:
Кстати, танк БТ-7 это не фейк и он действительно мог на катках развивать скорость до 70 км/час.

Фейковость в том, что эти танки были сняты с производства уже в 1940 году. Со всеми вытекающими … Вы как мантру повторяете одно и то же не обращая внимания, что аргумент давно на свалке.
В ответ на:
Пока Вы так и не привели ни одного примера "пропагандистских приемов полуправды", на которых Суворов основывает свои выводы о стратегической линии Сталина.

Сколько угодно:
Не подготовленность РККА к введению боевых действий (на всех уровнях) – пример танкового сражения.
Отсутствие необходимого для масштабного наступления МТО и автопарка.
Неосведомленность немцев о наступление, которое те собираются отражать.
Вот только парочка аспектов, которые Ваш кумир предпочел не разбирать.
А чего стоит его красочное описания финской войны, с утверждением, что пробить финскую линию обороны было невозможно …
Чего не сделаешь, что бы притянуть за уши свою фековую басню о боеготовности РККА. Без этого вся конструкция трещит по швам.
Верные «суворовцы» проглотят все!
В ответ на:
В то же время я уже привёл массу наблюдаемых и указанных Суворовым фактов, которые показывали подготовку не к обороне, а к нападению.

Вся названная вами «масса», даже если условно принять её правдоподобность, с таким же успехом показывают подготовку к ответному контрнаступлению, в соответствии с планом стратегического развертывания.
В ответ на:
Вы явно запутались в этих абсурдах.

Я Вам подробно написал, почему считаю абсурдным наступление Сталина и логичным перегруппировку проведенную Гитлером. Так как никаких контраргументов Вы не приводите, то вынужден считать, что возражений у Вас нет.
В ответ на:
Согласитесь, что на фоне этой логики очень слабо выглядят реплики "знатоков" и "экспертов" в стиле "Гитлер не знал" или "Сталин боялся"...

Фэнтази всегда выглядит красивее, чем реальность именно потому, что в ней нет необходимости считаться с последней.
В ответ на:
Это лишь подтверждает, что Сталин умел хорошо скрывать свои планы и что о них слишком поздно стал догадываться Гитлер.

Не знал, значит не мог упредить – что и следовало доказать.
Всего хорошего!
Schachspiler патриот02.09.15 22:50
NEW 02.09.15 22:50 
в ответ ComBat 02.09.15 20:37
В ответ на:
- К тому же, можно читать и не понимать...
- Вы считаете суворовскую беллетристику сложной для понимания? )) Ну- ну!

Ну Вы же её не поняли...
В ответ на:
- Вы же сосредоточились исключительно на вооружении.
- Я затронул тему вооружения только потому, что Вы отрицали использование Суворовым подобной аргументации, что не есть факт.
Не поняли или забыли?

Вы и сейяас не поняли, что у Суворова основной акцент сделан на том, что подготовка в войне оборонительной и подготовка к агрессии достаточно сильно отличаются. И он привёл массу элементов мозаики, из которых явно видно, что готовилось не отражение , а именно нападение.
О вооружении же он вёл речь лишь возражая тем лгунам, которые (как Мединский в дискуссии с Латыниной) пытались утверждать о численном превосходстве Германии в количестве танков.
В ответ на:
- Кстати, танк БТ-7 это не фейк и он действительно мог на катках развивать скорость до 70 км/час.
- Фейковость в том, что эти танки были сняты с производства уже в 1940 году. Со всеми вытекающими …

Снятие с производства не имеет отношения к утверждениям про "фейковость".
Во-первых, и по Германии нельзя воевать, передвигаясь по одним автобанам.
Во-вторых, их наделали столько, сколько посчитали нужным и при этом не думаю, что их число оказалось меньше, чем танков КВ и ИС-3.
В ответ на:
Чего не сделаешь, что бы притянуть за уши свою фековую басню о боеготовности РККА. Без этого вся конструкция трещит по швам.
Верные «суворовцы» проглотят все!

Я не зря говорю, что Вы приписываете Суворову ту басню, которую ему пытаются приписать ура-патриоты, отмазывающие Сталина от агрессивных планов развязывания войны с целью превратить всю Европу в единый соц. лагерь.
Вопрос насколько готова армия хоть к обороне, хоть к нападению выяснился позднее и каждый мог его прогнозировать в меру своих способностей. Вот маршал Будёный - тот вообще продолжал считать конницу основной ударной силой.
Суворов же просто приводил конкретные статистические данные по количеству вооружения и даже сопровождал это массой фотографий.
И ещё Суворов совершенно правильно доказал, что все приготовления соответствовали именно подготовке к нападению, а не к обороне.
В ответ на:
Вся названная вами «масса», даже если условно принять её правдоподобность, с таким же успехом показывают подготовку к ответному контрнаступлению, в соответствии с планом стратегического развертывания.

Нет, подготовка к обороне и к нападению не может быть одинаковой "с таким же успехом".
Например, выдвинутые клинья , которые при нападении готовы замкнуть котёл вражеских войск, в случае нападения противника сами становятся уязвимым местом, могут быть отрезаны и окружены.
Так, кстати, и случилось, за что Жуков расправился самым беспощадным образом с каким-то генералом (не помню фамилию).
В ответ на:
Я Вам подробно написал, почему считаю абсурдным наступление Сталина и логичным перегруппировку проведенную Гитлером. Так как никаких контраргументов Вы не приводите, то вынужден считать, что возражений у Вас нет.

Если бы Гитлер был логичным, то не допустил бы войны на два фронта.
Например, решив разгромить СССР, он не должен бы был устраивать войну с другими странами Европы.
Но в том то и дело, что Сталин его переиграл стратегически и просто обманул.
Для Сталина большим ударом оказалось лишь то, что Гитлер не до конца попался на удочку и сорвался с крючка.
В ответ на:
- Это лишь подтверждает, что Сталин умел хорошо скрывать свои планы и что о них слишком поздно стал догадываться Гитлер.
- Не знал, значит не мог упредить – что и следовало доказать.
Всего хорошего!

А вот передёргивать - это уже не красиво.
"...слишком поздно стал догадываться" вовсе не эквивалентно Вашему "не знал".
Если бы не знал, то открывать второй фронт мог только круглый идиот.
Всего хорошего.
  erwin__rommel патриот20.09.15 21:49
erwin__rommel
NEW 20.09.15 21:49 
в ответ Schachspiler 02.09.15 22:50
В ответ на:
О вооружении же он вёл речь лишь возражая тем лгунам, которые (как Мединский в дискуссии с Латыниной) пытались утверждать о численном превосходстве Германии в количестве танков.

Разве Мединский утверждал о численном превосходстве Германии в количестве танков? Вы сами то тот базарный трёп слушали? Дискуссией,простите,язык не поворачивается назвать,ибо Латынина - клиническая идиотка,просто не способная понять элементарные вещи.
В ответ на:
их наделали столько, сколько посчитали нужным

Ессно... БТ идеально подходил для действий по охране границ СССР. Которые были больше,чем у любого государства мира.
Отсюда и кол-во танков.
В ответ на:
маршал Будёный - тот вообще продолжал считать конницу основной ударной силой.

Эту глупость Вы тоже у Резуна вычитали?
Будённый,кстати,единственный советский военачальник,удостоившийся похвалы от Гальдера.
В ответ на:
подготовка к обороне и к нападению не может быть одинаковой "с таким же успехом".

А как надо готовиться к обороне? Расскажите нам,Шахматист...
В ответ на:
выдвинутые клинья , которые при нападении готовы замкнуть котёл вражеских войск, в случае нападения противника сами становятся уязвимым местом, могут быть отрезаны и окружены.

А откуда же возмётся котёл у противника,коли он не собирается нападать?
Иногда мне кажется,что Резун просто всласть поиздевался над своими почитателями.
В ответ на:
Если бы Гитлер был логичным, то не допустил бы войны на два фронта.
Например, решив разгромить СССР, он не должен бы был устраивать войну с другими странами Европы.

Так Гитлер и был логичным. Я бы даже сказал железно логичным. Ну вот сами подумайте,сколько может сопротивляться армия,солдаты которой ненавидят сталинский режим,и только и ждут возможности расправиться с жЫдо-комиссарами.Офицеры запуганы и безынициативны.Да и нет их почти,офицеров. Постреляли ведь всех. 40 тыщ. Это Вам любой кретин скажет,хоть ночью разбуди. Народ живёт чуть ли не в норах,и тоже запуган до полусмерти.В гулагах миллионы не дождутся освобождения. И вообще,в СССР недочеловеки.Где уж им супротив цивилизованной Европы. Чуть ткни,и развалится СССР.
Так что,Гитлер был очень логичным,когда планировал сокрушить СССР за месяц. И все остальные были логичны,отпуская на полный разгром кто две,кто три недели,а кто и несколько дней. Только американцы были не очень логичны - целых 6 недель дали.
Ну а в том,что весь мир жидко обделался с прогнозами,винить надо не Сталина,а хвалёные западные спецслужбы,собиравшие информацию у эмигрантов и своих же журнализдов.
Также,как и сейчас,кстати.

  erwin__rommel патриот20.09.15 22:44
erwin__rommel
NEW 20.09.15 22:44 
в ответ wittness 25.08.15 13:48
В ответ на:
Я привел соотношение по ресурсам истребительной авиации и потерям офицерского состава Люфтваффе на западе и востоке. Примерно 3:2.

Верно. Только в пользу СССР.
В ответ на:
это несколько отличается от советского мифа о том что до 1944 на западе и юге
Германия не воевала. Воевала и очень серьезно.

В таблице 5 на странице 13 приведены помесячные потери вермахта. И проценты от общих потерь,приходящихся на Восточный фронт.
июнь 1941 - 99%
июль 1941 - 98%
август 1941 - 99%
сентябрь 1941 - 99%
октябрь 1941 - 99%
ноябрь 1941 - 99%
декабрь 1941 - 98%
январь - июнь 1942 - 98%
июль-октябрь 1942 - 97%
ноябрь 1942 - 96%
декабрь 1942 - 97%
январь 1943 - 96%
февраль 1943 - 97%
март 1943 - 96%
апрель 1943 - 96%
май 1943 - 93%
июнь 1943 - 92%
июль - ноябрь 1943 - 93%
декабрь 1943 - 92%
январь 1944 - 92%
февраль-май 1944 - 91%
июнь 1944 - 86%
июль-сентябрь 1944 - 84%
октябрь 1944 - 82%
ноябрь 1944 - 79%
декабрь 1944 - 77%

http://dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Overmans.pdf
Если для Вас это очень серьёзно,пусть так и будет. Я же придерживаюсь иного мнения.

В ответ на:
потери самолетов это не тождественно потерям в живой силе, и тем более потери обученных пилотов (офицеров).
Именно последнее было для Люфтваффе наиболее важным. Например в битве за Англию потери в самолетах ( особенно истребителях) были сопоставимы, а вот потери летногосостава Люфтваффе были существенно выше английских и стали в какой-то момент неприемлемыми.
Самолеты британская и немецкая промышленность заменяла быстро, а обученным пилотам (тем более ассам) взяться было неоткуда.

Тем не менее,большинство немецких асов нашли могилу на Восточном фронте,а не на западном.
В ответ на:
В любом анализе поражений 1941 года - господство немецкой авиации и ее умелое взаимодействме с наземными войсками - один из главных козырей вермахта. Зачем же СССР всю войну плучал по лендлизу, строил сам тысячи самолетов, получал и сам приизводил авиационный бензин?

СССР ничего не получал по ленд-лизу. Он покупал. Последние долги были отданы уже при Путине.
Что касается вопроса зачем - затем же,зачем и танки,орудия,мины,пулемёты и пр. и пр.
В ответ на:
Вместе с одной новейшей немецкой подлодкой со всем ее оборудованием, опытным и обученным экипажем на дно шел военный и материальный потенциал, равный пехотному полку из наскоро обученных новобранцев. Но по количеству погибших соотношение совсем другое.

А вместе с уничтоженным пехотным полком гибло 30 потенциальных экипажей немецких подводных лодок. Которые могли бы разнести в клочья не один конвой. Немцам же,напомню,даже не удалось прервать пути сообщения. Не говоря уж о чём то более серьёзным.
В ответ на:
На западе шла война в воздухе и на море. Не иакая затратная в смысле человеческих потерь, но очень затратна с точки зрения
материально-технических и интеллектуальных усилий.

Интеллектуальные это как? Мозги выкипали?
Запад боролся за колинии и приоритет на международных рынках. Сокрушение нацизма,как цель его мало интересовало.
Да и не могло интересовать. Национал-социализм - родной брат английского,или французского колониализма. Так что,друг друга они всегда понимали.
В ответ на:
Летом 1944 был открыт третий сухопутный фронт в Европе.

Летом 1944-го был открыт второй фронт. В первый раз. Локальные потуги союзников до этого никак нельзя считать вторым фронтом. И лучшее доказательство этому - бесконечные переброски на восток с запада,и почто полное отсутствие обратного процесса. Несмотря на то,что на западе обороноспособность немецких войск была невысока,а их союзников стремилась к нулю.
В ответ на:
даже
он в принципе стал возможнам только в результате успехов союзников

Он стал возможным в результате успехов РККА,когда всем стало ясно,что СССР справится с фашистской Европой без посторонней помощи. А союзники имели все возможности для высадки ещё в 1942-м. О чём и докладывали американские военные.
В ответ на:
СССР не надо было , а союзником и Германии надо бало вести серьезную и затратную
войну на море. И обе стороны понимали ее стратегическое значение для исхода войны.

Стратегическое значение там было одно - кто после победы сможет рубить в два раза больше бабла,чем до войны.
В ответ на:

поставить в СССР все, без чего его война против Германии просто была бы невозможна.)

Демагогия,причём чистой воды.
С таким же успехом можно обвинить Швецию,без руды которой немецкие заводы встали бы намертво.




  прохожий12 старожил20.09.15 22:47
NEW 20.09.15 22:47 
в ответ erwin__rommel 20.09.15 21:49
В ответ на:
Будённый,кстати,единственный советский военачальник,удостоившийся похвалы от Гальдера.

За какие великие победы во время ВОВ Гальдер похвалил Будённого? Может за взрыв Днепрогэса,во время которого утонуло и погибло много советских солдат и мирного населения?
В ответ на:

Так Гитлер и был логичным. Я бы даже сказал железно логичным

Поэтому он потерпел ужасное поражение,стоившее Германии огромных жертв, разрущений и потери территории?
В ответ на:
Да и нет их почти,офицеров. Постреляли ведь всех. 40 тыщ.

За что постреляли? Все они были предателями и агентами иностранных спецслужб?
В ответ на:
И вообще,в СССР недочеловеки.

Вы имеете в виду всех советских людей или только сталинских палачей нквд-истов? Те действительно были моральные уроды-недочеловеки такие же.как и гестаповцы и эсэсовцы.
В ответ на:
Так что,Гитлер был очень логичным,когда планировал сокрушить СССР за месяц. И все остальные были логичны,отпуская на полный разгром кто две,кто три недели,а кто и несколько дней. Только американцы были не очень логичны - целых 6 недель дали.

А сколько Сталин давал на сокрушение Гитлером Англии,когда захватывал и делил с Гитлером Польшу?
В ответ на:
Ну а в том,что весь мир жидко обделался с прогнозами,винить надо не Сталина

Значитца Сталин всё чётко просчитал со сроками нападения Гитлера на СССР? Страна была полностью готова к отражению агрессии,все офицеры отозваны из отпусков, войска полностью отмобилизованы и подтянуты к границам на те направления,где уже стояли на границе гитлеровские войска Все самолёты из приграничных округов были отведены на запасные аэродромы,постоянно патрулировали границу,лётчики были в постоянной боеготовности и т.д.
Всё так?
  erwin__rommel патриот20.09.15 23:20
erwin__rommel
NEW 20.09.15 23:20 
в ответ ComBat 25.08.15 14:08
В ответ на:
Гитлер не брал, а покупал - европейская промышленность ничего Гитлеру за так не отдавала.

Сцылочки,плиз...
В ответ на:
Сталин ВСЕ получал задаром, не заплатив ни копейки.

"Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США"

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7#.D0.A1....
А сколько Гитлер платил чехам за поставку танков,не подскажете?
В ответ на:
Практически все советские ассы закончили войну на этой «ущербной» аэрокобре.

Практически все это кто? Несколько человек?
А Покрышкин да,летал. Не знаю только,можно ли назвать "Аэрокоброй" переделанные и усовершествованные советскими инженерами машины.
"Стараясь поднять летные данные, у нас практиковали облегчение Р-39 за счет второстепенного оборудования и частично вооружения (особенно на модификации Q), а также бронезащиты. Например, снимали броню за мотором и защиту редуктора. На Северном флоте броню не трогали, зато демонтировали крыльевые 7,62-мм пулеметы, часть радиооборудования, кислородный баллон, кодовые огни и ракетный пистолет. Это в сумме экономило 247 кг. При этом набор высоты 5000 м требовал на 1,5 мин меньше, укорачивались разбег и пробег, уменьшалось время виража.
Еще в апреле 1943 года после испытаний облегченной "Аэрокобры" главный инженер ВВС генерал-полковник Репин сделал заключение: "Облегчение самолета весьма благоприятно отразилось на выполнении всех фигур. Самолет стал менее инертным при маневре и более легким в управлении". Было дано распоряжение снять часть оборудования и вооружения с самолетов одного звена в каждом полку. Позже это стало на фронте широко распространенной практикой."

http://pro-samolet.ru/samolet-usa/63-istrebiteli/246-usa-istrebitel?start=12
В ответ на:
48 из 59 самолетов Покрышкин сбил на своей любимой «кобре»

Я же писАл выше о Покрышкине. Вы либо оспаривайте,либо не приводите число сбитых,как какой то аргумент.
Появилась возможность - начал сбивать. А скажем,в 1941 г. из 190 боевых вылетов,почти 150 были штурмовкой. Тут не до сбитых.
А сбивал бы мастер воздушного боя,на любом самолёте.
В ответ на:
Половину произведенных истребителей – почти 5 тысяч единиц

,что составляет аж целых 5% от выпущенных СССР самолётов за время войны.
И не подарил,а продал.

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel патриот20.09.15 23:41
erwin__rommel
NEW 20.09.15 23:41 
в ответ прохожий12 20.09.15 22:47
В ответ на:
За какие великие победы во время ВОВ Гальдер похвалил Будённого? Мож

"25 июля 1941 года. 34-й день войны...
....Перед группой армий «Юг» противник оказался на высоте в вопросах общего руководства и ведения наступательных действий оперативного масштаба. Перед группой армий «Центр» и «Север» в этом отношении противник показал себя с плохой стороны"

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
Чё,Ален? Крававая гэбня на след вышла,и теперь поисковики Вам отключает?
В ответ на:
Поэтому он потерпел ужасное поражение,стоившее Германии огромных жертв, разрущений и потери территории?

Совершенно верно. Так оно всегда и бывает,когда веришь на слово всяким ослам-русофобам.
В ответ на:
За что постреляли?

Вот этого я не знаю. Это Вы интересуйтесь у тех,кто несёт бред о десятках тысяч расстрелянных
В ответ на:
сколько Сталин давал на сокрушение Гитлером Англии

Без понятия. Подскажите.
В ответ на:
Значитца Сталин всё чётко просчитал со сроками нападения Гитлера на СССР?

В принципе да. Уже 19 июня была отдана директива о приведении войск в боевую готовность.
А почему их не привели - надо читать протоколы допросов Павлова&Со. И послевоенные протоколы,которые в 1992-м Ваши брехливые единомышленники начали публиковать в ВИЖе,да потом быстро заткнулись,сообразив,что выходит что то совсем не то.
В ответ на:
трана была полностью готова к отражению агрессии,все офицеры отозваны из отпусков, войска полностью отмобилизованы и подтянуты к границам на те направления,где уже стояли на границе гитлеровские войска Все самолёты из приграничных округов были отведены на запасные аэродромы,постоянно патрулировали границу,лётчики были в постоянной боеготовности и т.д.

Частично да,частично нет. Насчёт отведения на запасные аэродромы из приграничных округов слегка не понял. Это чё,из Смоленска под Москву надо было перегонять?

gendy Dinosaur21.09.15 19:36
gendy
NEW 21.09.15 19:36 
в ответ прохожий12 20.09.15 22:47
В ответ на:
Все самолёты из приграничных округов были отведены на запасные аэродромы,постоянно патрулировали границу,лётчики были в постоянной боеготовности и т.д.

потери самолётов от неожиданных ударов миф
за первые два дя было потеряно от силы 10% авиации
причём т.к. это происходило на аэродроме то это не сопровождалось потерями пилотов
а соотношение машин изначально было около 4/1 в пользу СССР
т.е. на боеспобность авиации это никак повлиять не могло
повлиала паника и быстрое отступление. авиачасть не танковая, быстро не перегонишь
самолёты перелететь в тыл могут, но обеспечение всё пропадает
а страна действительно была готова к войне, уже формировались фронты, фронтовые командные пункты, ударные группы на переднем крае
всёто что и привело к катастрофе, когда основные части оказались в окружении ещё до того как из москвы поступил приказ открыть огонь
Человека карают только те боги, в которых он верит
Дмитрий Спивак Никите Михалкову

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  erwin__rommel патриот21.09.15 20:52
erwin__rommel
NEW 21.09.15 20:52 
в ответ gendy 21.09.15 19:36
В ответ на:
уже формировались фронты, фронтовые командные пункты,

Само собой. Только следует знать разницу между формированием организационной структуры и формированием войсковой единицы.
В ответ на:
ударные группы на переднем крае

Ссылочку..
ComBat свой человек21.09.15 21:41
ComBat
NEW 21.09.15 21:41 
в ответ erwin__rommel 20.09.15 23:20
В ответ на:
Гитлер не брал, а покупал - европейская промышленность ничего Гитлеру за так не отдавала.
Сцылочки,плиз...

Это вы представьте ссылочку, что вошедшие в состав Reichswerke Hermann Göring чешские танковые производители, в частности «шкода», поставляли свою продукцию Гитлеру бесплатно.
В ответ на:
что составляет аж целых 5% от выпущенных СССР самолётов за время войны.

Так это только одна модель самолета. Общее количество поставленных летательных аппаратов в 4 раза больше, что дает уже 20%.
Но тут нужно учитывать, что для изготовления самолетов нужен алюминий. Союзники поставили Сталину больше алюминия, чем было произведено Советским Союзом за период ВОВ.
«суммарные западные поставки алюминия в СССР в 1941-1945 гг. составили 328,1 тыс. т, что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г.»
Таким образом, без ленд лиза СССР мог бы произвести менее половины, выпущенных им самолетов. Добавив к этому 20% готовых аппаратов, получаем, что наличию более чем 70% самолетов Советский Союз обязан поставкам союзников.
Но и это еще не все ...
«Общее количество алюминия, поступившее для нужд советской экономики в период с середины 1941 г. до середины 1945 г., — около 591 тыс. т делает совершенно нереальными официальные данные о производстве самолетов в СССР в период войны.
Советский Союз будто бы произвел с июля 1941 г. по август 1945 г. 112,1 тыс. т боевых самолетов.{40} Между тем Германия в 1941-1945 гг. произвела 84 420 боевых самолетов.{41}
Алюминия же германская промышленность в 1941-1944 гг. получила около 1 704 тыс. т (из них 1466 тыс. т произведено в Германии), причем уже в 1943 г. непосредственно для военных нужд было использовано 80,3% всего алюминия.{42} Совершенно загадочным остается, как советская промышленность, располагая почти втрое меньшими ресурсами алюминия, смогла произвести в 1,3 раза больше боевых самолетов, чем Германия, если структура производства самолетов в двух странах была весьма похожей.»
«Скорее всего, дело здесь в том, что советское производство самолетов в годы войны завышено минимум в два раза за счет сознательного завышения отчетности еще в военные годы

http://www.airpages.ru/uk/al.shtml
Мифическая цифра - 112 тысяч произведенных самолетов – плод фантазии ваших коллег – сказочников-пропагандистов. Реальное могло было быть произведено не более 50 тысяч аппаратов. Остальные – разве что из фанеры.
В ответ на:
И не подарил,а продал.

Сталин не заплатил за поставки ни копейки, что подтверждается в приведенной вами же ссылке - ни о какой продаже не может идти и речи.
  erwin__rommel патриот21.09.15 22:50
erwin__rommel
NEW 21.09.15 22:50 
в ответ ComBat 21.09.15 21:41
В ответ на:
Это вы представьте ссылочку, что вошедшие в состав Reichswerke Hermann Göring чешские танковые производители, в частности «шкода», поставляли свою продукцию Гитлеру бесплатно.

Интересно,как должна выглядеть эта ссылочка? Приказ Гитлера о бесплатной поставке танков? Чушь не несите. С таким же успехом можно заявить,что и ЦК платил каждому предприятию за каждый танк,выделяя из союзного бюджета соответствующие суммы на производство. Также,как и Рейхсверке,финансировавшийся из немецкого бюджета. А "Шкода" была инкорпорирована в гитлеровский концерн. Этого вполне достаточно. Не согласны - приводите финансовые документы,подтверждающие честную торговлю с Чехословакией...
В ответ на:
что в 1,25 раза превышает нашу оценку

Идите,товарисч....Со своими оценками...
Такими оценками весь инет забит. Статистические данные давайте,а не пейсанину мериканских драматургов.
А за "сознательное завышение отчётности" при Сталине к стенке ставили.
В ответ на:
Сталин не заплатил за поставки ни копейки

Т.е.,по Вашей логике, не отдавать кредит банку это тоже самое,что сказать - этот банк дарит деньги клиентам?
Что и почему было потом,нас не должно интересовать. Нас должен интересовать тот факт,что ленд-лиз это не благотворительность,а торговля. Точнее,спекуляция на чужой крови,так как основные поставки пошли уже после того,как все убедились в способности СССР к долговременной войне. Например,тот же алюминий янки начали поставлять в 1043 г.
Потому то фальсификаторы истории очень любят приводить общие цифры,и очень не любят приводить цифры по годам.
В ответ на:
ни о какой продаже не может идти и речи.

Т.е.,Путин платил за подарки?


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
ComBat свой человек21.09.15 23:38
ComBat
NEW 21.09.15 23:38 
в ответ erwin__rommel 21.09.15 22:50
В ответ на:
А "Шкода" была инкорпорирована в гитлеровский концерн.

Вот именно – была инкорпорирована. Теперь назовите хоть один немецкий концерн, который бесплатно поставлял Гитлеру свою продукцию.
За каждый танк, выпущенный немецким концерном Германия расплачивалась из своего бюджета – никто Гитлеру ничего не дарил.
Только Сталин получал от американцем все за так.
В ответ на:
Идите,товарисч....Со своими оценками...

Только после вас ….
Так сколько алюминия произвел СССР за 4 года войны?
В ответ на:
Т.е.,по Вашей логике, не отдавать кредит банку это тоже самое,что сказать - этот банк дарит деньги клиентам?

По моей логике не отдать кредит, значит получить его даром. Сталинский режим получил все задаром. Это факт. Потомки, через десятилетия, вернули символическую сумму.
PS!
За все годы войны СССР произвел меньше алюминия, чем немцы за три квартала.
Без американской помощи сталинские соколы сражались бы на картонных аэропланах.
ComBat свой человек22.09.15 10:01
ComBat
NEW 22.09.15 10:01 
в ответ erwin__rommel 20.09.15 22:44, Последний раз изменено 22.09.15 10:23 (ComBat)
В ответ на:
Тем не менее,большинство немецких асов нашли могилу на Восточном фронте,а не на западном.

По вашей же ссылке сказано, что с 1942 года в составе люфтвафе были созданы 20 Luftwaffenfelddivision – подразделения входящие в состав ВВС, но воюющие как пехотинцы.
Большую часть потерь немецких ВВС на восточном фронте составляли не пилоты – ассы, а наземные потери – 70 000 человек.
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftwaffenfelddivision
Что касается потерь в воздухе, то вот вам сравнительная статистика по сбитым самолетам c сентября 1943 года по май 1944 года
Сент. – Окт. 1943
West – 5.133 (74,7%) Ost – 1.736
Январь – Май 1944
West – 10.745 (76,9%) Ost – 3.214
-----------------------------------------------------------
Всего West – 15.878
Всего Ost - 4.950
http://don-caldwell.we.bs/jg26/thtrlosses.htm
Отчетливо видно, что еще ДО открытия нормандского фронта, союзники уничтожали в 3 раза больше гитлеровской авиации, чем Советский Союз.
С открытием нового фронта это соотношение увеличилось.
Upd.
Немецкие потери пилотов за всю войну с 39 по 45 гг. – 11.200 человек (включая пленных и пропавших)
Из них 4. 600 за период воздушной войны над Британией.
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftwaffe_%28Wehrmacht%29
  erwin__rommel патриот22.09.15 11:50
erwin__rommel
22.09.15 11:50 
в ответ ComBat 21.09.15 23:38
В ответ на:
Вот именно – была инкорпорирована. Теперь назовите хоть один немецкий концерн, который бесплатно поставлял Гитлеру свою продукцию.За каждый танк, выпущенный немецким концерном Германия расплачивалась из своего бюджета – никто Гитлеру ничего не дарил.

Прально. Также,как и СССР за каждый танк платил заводам.
Рейхсверке финансировалась за счёт средств выделенных на выполнение четырёхлетнего плана. Что Вам ещё надо то,я никак не пойму? Выделяются денежные суммы вместе с заказом,обратно идут танки. Или Гитлер спрашивал мнение чехов - может они не хотят работать на Великую Германию?
В ответ на:
Только Сталин получал от американцем все за так.

Конечно же не за так. Переведите само слово "ленд-лиз".
В ответ на:
Только после вас ….
Так сколько алюминия произвел СССР за 4 года войны?

Достаточное количество для производства 112 тыхсяч самолётов.
В общем,кроме расчётов мериканских пейсателей и российских филологов у Вас ничего нет. Чего и следовало ожидать.
А "только после Вас" не катит. Заявили Вы,Вам и доказывать. А рассчитать можно что угодно.
В ответ на:
По моей логике не отдать кредит, значит получить его даром.

У Вас извращённая логика. При неотдаче кредита можно обвинить должника,но никак нельзя утверждать,что банк занимается благотворительностью. А именно этим и занимаются вруны,утверждающие,что без ленд-лиза СССР не выиграл бы войну.
По поставкам в 1941-первой половине 43 гг ( наиболее тяжёлое для СССР время ) мимо ушей просвистело? Ну и славно ))
В ответ на:
За все годы войны СССР произвел меньше алюминия, чем немцы за три квартала.

Правда,что ли? Вы бы хоть иногда думали,прежде чем писать подобные глупости
Значит,за четыре года немцы произвели как минимум в 10 раз больше алюминия,чем СССР. Это уж Вам скидка. По хорошему то получается в 16 раз больше.
Стал быть,для того,чтобы СССР сражался хотя бы с минимальным успехом,поставки алюминия должны были составлять 1000% от произведённого в СССР.
Пишыте есчё...
В ответ на:
Без американской помощи сталинские соколы сражались бы на картонных аэропланах.

Ну ведь как то сражались до 1943 года? Мало того,что сражались,так и ход войны переломили. Залежи бокситов и прочего сырья,необходимого для производства алюминия были разведаны ещё до войны. Так что,при нужде обошлись бы и без жалких 4%. Ведь именно столько и составляет вклад ленд-лиза в советскую пром-ть.
А вот без поставок шведской руды,немецкие заводы и в самом деле встали бы на прикол.




  erwin__rommel патриот22.09.15 11:57
erwin__rommel
NEW 22.09.15 11:57 
в ответ ComBat 22.09.15 10:01
В ответ на:
Что касается потерь в воздухе, то вот вам сравнительная статистика по сбитым самолетам c сентября 1943 года по май 1944 года

Меня интересует сравнительная статистика по сбитым самолётам в период с июня 1941-го по май 1945-го.
А не выдранные из контекста временные промежутки.
В ответ на:
Немецкие потери пилотов за всю войну с 39 по 45 гг. – 11.200 человек (включая пленных и пропавших)Из них 4. 600 за период воздушной войны над Британией.

Как интересно. Выше приводилось соотношение потерь на Восточном фронте и в т.н. "Битве за Британию". Во время которой немцы потеряли столько же самолётов,сколько за первые четыре месяца войны против СССР. Следуя Вашим открытиям,за всё остальное время на всех фронтах немцы потеряли около 2 000 пилотов. Включая пленных и пропавших.
Повторяю ещё - пишыте. Самый лучший способ дискредитировать антисоветчика - это не мешать ему. Он всё сделает сам.

  erwin__rommel патриот22.09.15 14:34
erwin__rommel
NEW 22.09.15 14:34 
в ответ Schachspiler 25.08.15 14:58
В ответ на:
В книгах Суворова логика присутствует,

У шизофреников она тоже присутствует. За исключением самой вводной.

В ответ на:
вкрадчивое упоминание перед выпускниками военных училищ, что "мы разобьём врага на его же территории",

Почему это вкрадчивое? Вовсе не вкрадчивое. "Малой кровью,могучим ударом на территории противника". Всё правильно. А как надо по мнению резунистов? Большой кровью и на своей территории? Стратегия сдерживания первого удара с последующим переносом боевый действий на территорию противника - отнюдь не советское ноу-хау,а общая картина для европейских армий. Исключая гитлеровскую армию-агрессора.
В ответ на:
строительство аэродромов в непосредственной близости от границы

Вот карта аэродромов граничащих с СССР государств.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/21-14699299-karta_aerodromov.jpg
Не пояснит ли тов. Шахматист,против кого готовили освободительный поход Латвия,Литва,Эстония,Польша,Румыния,располагая свои аэродромы вблизи границ?
И потом,если страна готовится к обороне,то авиацию она держит вдали от границ. А страна которая готовится нападать,наоборот,подтягивает авиацию к границам. Ну и уничтожить авиацию одним мощным ударом возможно только тогда,если вся авиация противника сосредоточена недалеко у границы...Так? Конечно так! Сам Резун и пишет...Но вот как совместить в голове все вышеперечисленные резунистские тезисы с ещё одним,а именно: что советская авиация предназначалась для того,чтобы уничтожить одним мощным ударом авиацию гитлеровскую...Но в этом случае,согласно теориям того же Резуна,вся гитлеровская авиация должна была быть сосредоточена у границ...Ведь иначе её никак не уничтожишь.
А это,в свою очередь неопровержимое док-во того,что Германия готовилась к агрессии.. В полном соответствии с теориями самого же Резуна.
И,кстати,к смерти его никто не приговаривал.
В ответ на:
и внезапное разминирование приграничной территории

А когда разминировали приграничную территорию?
В ответ на:
которое можнет происходить лишь для броска своих войск,

Ну почему же? Не только. Ещё оно может произойти после заключения договора о ненападении...
В ответ на:
подвоз снарядов со складированием прямо на грунт (что допустимо лишь на очень короткое время перед непосредственным использованием)

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/08.html


Не путайте хранение на грунте с выкладкой на грунт непосредственно на огневых позициях. Вам это уже объясняли,и не раз.
В ответ на:
срочное снабжение войск картами, но не своей территроии, а территорий по другую сторону границы, а также русско-немецкими разговорниками, содержащими вопросы, которые следует задавать именно на оккупированной территории...

И это Вам уже объясняли.
http://ledo-kol.livejournal.com/45280.html
Резунисты - это секта узколобых фанатиков,попросту не воспринимающих контраргументов.
В ответ на:
И вот, вместо возражений по существу, находятся "эксперты", которые находят у Суворова ошибку с техническими параметрами мотора у дальнего бомбардировщика. Далее следует утверждение, что раз Суворов допустил ошибку в этом, то и всё остальное у него не заслуживает доверия..

Так "всё остальное" точно также давно опровергнуто. Постранично. А к теххарактеристикам пятого мотора дальнего бомбардировщика придираются те,кто не успел опровергнуть Резуна по остальным пунктам.
Кстати,эти "пятые моторы" очень показательная деталь,т.к. Резун врёт даже там,где можно и обойтись без вранья.
  erwin__rommel патриот22.09.15 14:40
erwin__rommel
NEW 22.09.15 14:40 
в ответ ComBat 25.08.15 16:14
В ответ на:
Вообще очень много интересного успел поведать генерал Власов, особенно давая характеристику Сталину, чем произвел на Геббельса очень сильное впечатление. В частности он сказал, что Сталин использует Рузвельта и Черчилля в достижении своих целей, а те, по своей наивности, этого не понимают.

Власов - командир корпуса,позже армии. Один из десятков. К внешней политике не имеющих никакого отношения. Соответственно и говорил то,что от него хотели услышать.


ComBat свой человек22.09.15 20:15
ComBat
NEW 22.09.15 20:15 
в ответ erwin__rommel 22.09.15 11:50
В ответ на:
Рейхсверке финансировалась за счёт средств выделенных на выполнение четырёхлетнего плана. Что Вам ещё надо то,я никак не пойму?

Мне надо? Тут, помнится, кто-то утверждал, что Гитлер получал от европейской промышленности все за так, а Сталин покупал. На деле имеем обратную ситуацию. Гитлер платил, а Сталин брал - читд.
В ответ на:
Конечно же не за так. Переведите само слово "ленд-лиз".

Если не за так, тогда назовите сумму, которую заплатил Сталин за эти поставки. Если нет, то гуляйте лесом.
В ответ на:
При неотдаче кредита можно обвинить должника,но никак нельзя утверждать,что банк занимается благотворительностью.

И что от этого меняется? Кредит не возвращен и не оплачен, значит получен даром. Называйте это как хотите – факт остается фактом – Сталин получил помощь в объеме современных 160 миллиардов долларов и ни копейки не вернул.
В ответ на:
Значит,за четыре года немцы произвели как минимум в 10 раз больше алюминия,чем СССР. Это уж Вам скидка. По хорошему то получается в 16 раз больше.

Это значит, что вы полный баран в арифметике.
……………………….
Производство алюминия в Германии (в тысячах тонн)
1941 - 315,6
1942 - 420
1943 - 432
1944 - 470
Советский Союз за 5 полных лет с начала 1941 по конец 1945 год произвел
1941 – 31,1
1942 - 51,7
1943 - 57,9
1944 - 72,4
1945 - 71,5
Всего 284,6 тысяч тонн алюминия.
Наглядно видно, что в каждый год войны немцы производили больше алюминия, чем
СССР за 5 полных лет.
В ответ на:
Следуя Вашим открытиям,за всё остальное время на всех фронтах немцы потеряли около 2 000 пилотов.

Следуя вашей арифметике выходит, что 11.200 – 4.600 = 2.000. )))
Пожалуй даже бараны дадут вам фору
В ответ на:
Самый лучший способ дискредитировать антисоветчика - это не мешать ему. Он всё сделает сам.

Не буду мешать, сегодня вы уже достаточно себя опустили.
КИНОМАН коренной житель22.09.15 20:21
NEW 22.09.15 20:21 
в ответ ComBat 22.09.15 20:15
То есть нацистская Германия с каждым годом войны наращивала выпуск боевой техники...но почему то в итоге проиграла в войне...как Красная армия вермахт побелила не понятно...раньше меня учили что с каждым годом СССР наращивал производство вооружения и конкретно танков а Германия с сателлитами снижала их выпуск...не хватило ресурсов одной из сторон как в компьютерной игре Рэд Алерт 3
ComBat свой человек22.09.15 21:08
ComBat