Deutsch

топовая новость?

50953   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 все
wittness Патриот заграницы23.09.15 23:14
wittness
NEW 23.09.15 23:14 
в ответ erwin__rommel 22.09.15 11:50
В ответ на:
В ответ на:
При неотдаче кредита можно обвинить должника,но никак нельзя утверждать,что банк занимается благотворительностью.

Полезно уточнить условия этого "кредитования" в точных цифрах.
СССР получил за время войны поставки на сумму 11 млрд. долларов по курсу 1945 года.
После войны к оплате были предъявлены 1.2 млрд, то есть 11 процентов от суммы поставок.
Такой вот грабительский коммерческий "кредит". Остальные 89 прцентов поставок вошли в категорию "использовнные и
поврежденные" ресурсы и материалы. Естественно, что весь поставленный и использованный авиационный бензин, броневая сталь,
аллюминий изначально, по условиям протокола о поставках поставлялись бесплатно, как невозобновляемые ресурсы для
немедленного использования.
Из 1.2 миллиарда запрошенных в 1946, СССР согласился выплатить 700 млн. по курсу 1972 года, что с учетом инфляции составляло
примерно 2 процента от суммы поставок. И эти 2 процента выплачивали еще 30 лет без переиндексации на инфляцию.
В итоге за 60 лет было выплочено около 1 процента номинала поставок и никаких процентов.
Если называть вещи своими именами, то СССР получил помощъ бесплатно.
  erwin__rommel патриот25.09.15 09:27
erwin__rommel
NEW 25.09.15 09:27 
в ответ ComBat 22.09.15 20:15

В ответ на:
кто-то утверждал, что Гитлер получал от европейской промышленности все за так, а Сталин покупал.

Конечно. Гитлер спускал план,"Шкода" послушно выполняла. А со Швейцарией,Швецией,США и.т.д.,Германия да,рассчитывалась из награбленного в СССР.
В ответ на:
Кредит не возвращен и не оплачен, значит получен даром. Называйте это как хотите – факт остается фактом – Сталин получил помощь в объеме современных 160 миллиардов долларов


А чё в белорусские рубли не перевели? Сумма ещё солиднее выглядела бы.
160 млрд. долларов это чуть более 5% от суммы,потраченной США на войну.
Учитывая,что до 1944 года США с Германией почти не воевали,остаётся лишь догадываться,куда делись остальные 95%. А также прикинуть,чего стОят американские потуги,если с помощью этих жалких 5% СССР в одиночку сломал хребет фашистской Европе.
В ответ на:
Это значит, что вы полный баран в арифметике. Наглядно видно, что в каждый год войны немцы производили больше алюминия, чем СССР за 5 полных лет.

Ну что Вы...В сравнении с Вами даже баран будет выглядеть профессором математики.Так что,не надо так грубо льстить.
"Следуя вашей арифметике выходит, что 11.200 – 4.600 = 2.000. )))
А выше стоИт
"Немецкие потери пилотов за всю войну с 39 по 45 гг. – 11.200 человек (включая пленных и пропавших) Из них 4. 600 за период воздушной войны над Британией."
Считаем. 11 200 - 4 600 = 6 600. Число потерянных самолётов в "Битве за Британию" почти идентично числу сбитых самолётов за первые четыре месяца войны на Восточном фронте. Надеюсь,пропорции погибших пилотов при одинаковом числе сбитых тоже примерно одинаковы? Вот и получается 6 600 минус ещё 4 600 = 2 000.
На всех фронтах за всю войну.
В ответ на:

Производство алюминия в Германии (в тысячах тонн)
1941 - 315,6
1942 - 420
1943 - 432
1944 - 470
Советский Союз за 5 полных лет с начала 1941 по конец 1945 год произвел
1941 – 31,1
1942 - 51,7
1943 - 57,9
1944 - 72,4
1945 - 71,5
Всего 284,6 тысяч тонн алюминия.
Наглядно видно, что в каждый год войны немцы производили больше алюминия, чем
СССР за 5 полных лет.

В таком случае,немцы врут о своих потерях,занижая их в несколько раз. По ленд-лизу поставлено ненамного больше произведённого в СССР. Как же так могло получиться,что Германия,производя алюминия в разы больше СССР,умудрилась потерять там больше машин,чем на Западном направлении? При этом,сбивая советские самолёты пачками. Ну,если верить на слово всяким хартманам,конечно..

  erwin__rommel патриот25.09.15 09:29
erwin__rommel
NEW 25.09.15 09:29 
в ответ ComBat 22.09.15 20:15
В ответ на:
Производство алюминия в Германии

Да,ещё...
Германия,или Третий Рейх с союзниками? До войны Италия,Венгрия,Франция и Югославия полностью покрывали свою потребность в алюминии,экспортируя излишки. Первые две были союзниками Германии,вторые находились в гитлеровских руках.
  erwin__rommel патриот25.09.15 10:46
erwin__rommel
NEW 25.09.15 10:46 
в ответ wittness 23.09.15 23:14
В ответ на:
Полезно уточнить условия этого "кредитования" в точных цифрах.
СССР получил за время войны поставки на сумму 11 млрд. долларов по курсу 1945 года.

Нет-нет-нет. Так мы уточнять не будем. Речь идёт не о том,во сколько обошёлся ленд-лиз США,а о его вкладе в советскую экономику. Поэтому,мы будем считать не что было отправлено,а что было реально получено. То есть, 9,8 млрд. Напомню,не всё доходило до пунктов назначения.
В ответ на:
После войны к оплате были предъявлены 1.2 млрд, то есть 11 процентов от суммы поставок.

От суммы 9,8 млрд. отнимаем 2,2 млрд обратного ленд-лиза,полученного США от СССР. Получается 7,6 млрд.
И конечно,не забываем о том,что бОльшую часть оставшегося,СССР после войны вернул. И готов был оплатить счета. Напомню,ленд-лиз шёл и из Великобритании,и никаких проблем с оплатой не возникло. Ну,а потом,когда союзнечги кинули с репарациями,отказался.
В ответ на:
Остальные 89 прцентов поставок вошли в категорию "использовнные и
поврежденные" ресурсы и материалы. Естественно, что весь поставленный и использованный авиационный бензин, броневая сталь,
аллюминий изначально, по условиям протокола о поставках поставлялись бесплатно, как невозобновляемые ресурсы для
немедленного использования.

Также,как и тысячи тонн марганцевой руды,необходимой для производства танков,которые4 поставил СССР. И это,несмотря на потерю Никополя.
Или 300 тыс. тонн хромовой руды,без которой Ю Эс Нэви,проржавев,затонул бы не доходя до Окинавы. И СССР помимо всего прочего,пришлось бы решать за американцев ещё и эту задачу. Не говоря уж обо всём остальном. Ведь хром необходим для производства легированной стали. Хром-молибденовая легированая сталь использовалась для производства стволов и осей грузовиков. Ага,тех самых "Студебеккеров".
Много это или мало,можно понять,узнав,что вся добыча бокситов в США в 1961 г. составила 74 тыс.тонны. А сегодняшние американские запасы оцениваются в 600 тыс. тонн.
В ответ на:
Из 1.2 миллиарда запрошенных в 1946, СССР согласился выплатить 700 млн.

Зря согласился.
Сумма была мизерной,и не имела значения ни для СССР,ни для США. Вопрос носил принципиальный характер. О чём американцы говорили прямо.
И ещё:
"Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте.Она была достигнута героизмом и кровью русской армии" Г.Гопкинс


"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel патриот27.09.15 11:20
erwin__rommel
NEW 27.09.15 11:20 
в ответ Дель Брюкер 26.08.15 10:10, Последний раз изменено 27.09.15 11:22 (erwin__rommel)
В ответ на:
причиной сего было дезертирство космических масштабов и просто активное нежелание воевать - прежде всего со стороны командного состава",

Причина тут одна - наглое враньё.
Вообще,инбтересно получается. Наполеон на своих двоих дошёл до Москвы за три месяца.Мало того,что дошёл,так ещё и взял. А Гитлер со своими тыщами грузовиков на дивизию,танками и мотоциклами припёрся под стены столицы через полгода. И покатился обратно.
И вообще,говоря о космических масштабах,неплохо было бы взглянуть на остальных для сравнения. А то,вдруг,масштабы окажутся не совсем космическими?
РККА в 1941 году потеряла 465 тыс. убитыми и 2 335 тыс. пленными и пропавшими без вести. Цифра не совсем корректна для сравнения,т.к. в неё входят 500 тыс. мобилизованных,но не явившихся на призывные пункты,а пропавших без вести до сих пор находят. Но пусть будет так. Получается,что при дезертирстве космических масштабов на одного убитого пришлось 5 пленных и пропавших без вести. А что у нас с другими?
Начнём с Польши. В течении немецко-польской войны поляки потеряли 65 тыс. убитыми и около 400 тыс. пленными. Т.е.,на одного убитого приходится 6 пленных.
Во время Освободительного похода РККА в стычках с карательными польскими отрядами было убито 3,5 тыс. поляков,причём неизвестно,входят ли в это число жандармы и полиция.Напомню,на территории Западной Белоруссии вспыхнуло восстание,а на территории Западной Украины начала разгораться резня польского населения с разгромом полицейских участков и уничтожением небольших польских частей,в беспорядке драпавших с фронта. Тем не менее,даже на такое мизерное кол-во жертв сталенскойагрэссии пришлось 452 тыс. пленных. Или на одного убитого 129 пленных. В реальности цифры ещё больше,т.к. поляки успели отмобилизовать 3,5 млн. человек,куда то подевавшихся с обвалом фронта.
Франция. После быстрого разгрома одной из лучших европейских армий,ни в чём не уступавшей вермахту,на 95 тыс. убитых пришлось полтора миллиона пленных,или 1:15.
Норвегия. На 4 тыс. убитых и пропавших без вести 50 тыс. пленных,или 1:12
Югославия. На 5 тыс. убитых 340 тыс. пленных,или 1:68
Бельгия. На 13 тыс. убитых и пропавших без вести около 200 тыс. пленных. 1:15
Голландия. На 2 300 убитых и более 200 тыс. пленных и дезертиров. Один к 87. Абсолютный рекордсмен,если не считать поляков,треть армии которых составляли украинцы и белорусы,распевавшие в то время:
"Вы ня думайце, палякi,
Вас ня будзем баранщь,
Мы засядзем у акопах
I гарэлку будзем пiць."

И,наконец,доблестный вермахт,в полном составе поднявший лапы кверху,как только ему сообщили,что Гитлер слил,и всёпропало. Чтобы по достоинству оценить сей факт,следует вспомнить,что к маю 1945 г. геббельсовская пропаганда упражнялась на эту тему уже полгода,и даже лошади в немецких обозах знали,что азиатские орды на востоке и негритянские на западе насилуют до смерти немецких женщин,жгут живьём немецких младенцев и распинают немецких стариков и старух. Причём,последних тоже насилуют. Ну,а работу союзничков по превращению Германии в выжженную пустыню и пиарить не было нужды. Все и так видели. И несмотря на это,ни одного восстания пленных,ни массовых побегов,ни партизанского движения - ничего.
Зато теперь,это трусливое быдло в своих воспоминаниях рассказывает,как русских недочеловеков полотенцами разгоняло. Жаль,морозы в минус семисит помешали. А так бы,уже в феврале до Владивостока дошли.
wittness Патриот заграницы27.09.15 19:45
wittness
NEW 27.09.15 19:45 
в ответ erwin__rommel 25.09.15 10:46, Последний раз изменено 27.09.15 19:48 (wittness)
В ответ на:
От суммы 9,8 млрд. отнимаем 2,2 млрд обратного ленд-лиза,полученного США от СССР.

Обратный ленд-лиз оплученный от СССР состовлял 2 миллиона долларов, так что отнимать нечего -
ничтожно малая величина незаметная для американской экономики и не имеюшая никакого значения.
Если отвлечся от всей прочей демагогии, не имеющей отношениа к обсуждаемому вопросу, и передергиваний ( например о "забывании", что все, не дошедшее до советских портов и даже
уничтоженное потом в ходе боевых действий автоматически не подлежало оплате), то факт остается фактом - помощь по ленд-лизу СССР получил фактически бесплатно, заплатив через 60 лет ничтожную символическую сумму.
А вот значение этой помощи и кто что о ней думал и сказал - это отдельная тема.
Karyatide патриот28.09.15 21:05
Karyatide
NEW 28.09.15 21:05 
в ответ wittness 27.09.15 19:45
н.п. Топовая новость номер один сегодня: Совсем не исключено, что есть жизнь на марсе!
Lobby свой человек29.09.15 12:18
Lobby
NEW 29.09.15 12:18 
в ответ Karyatide 28.09.15 21:05
Действительно, новость
После вчерашней скучной болтовни в ООН, экспедиция на Марс была бы достойным предприятием для человечества, даже без видимой пока практической ценности.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
indifferent 7 коренной житель29.09.15 15:23
indifferent 7
NEW 29.09.15 15:23 
в ответ Lobby 29.09.15 12:18
Шо значит без практической ценности? А если туда россиян отправить? Всех....
Отож!!!
Sprachfuehrer прохожий28.10.15 15:00
Sprachfuehrer
NEW 28.10.15 15:00 
в ответ Schachspiler 25.08.15 14:58
В ответ на:
Кстати, на упомянутые и вполне логичные доказательства планирования Сталиным агрессии - возражений вообще нет, поскольку они неопровержимы.

если возражений не замечать, то их, разумеется нет
Sprachfuehrer прохожий28.10.15 15:12
Sprachfuehrer
NEW 28.10.15 15:12 
в ответ Schachspiler 25.08.15 14:58
В ответ на:
В книгах Суворова логика присутствует, а вот в критике оппонентов она полностью отсутствует.
Простой пример:
Если Суворов, говорит о планировании Сталиным войны в Европе, то он собирает по крупицам множество признаков.
Там ... и срочное снабжение войск картами, но не своей территроии, а территорий по другую сторону границы, а также русско-немецкими разговорниками...

Вы не путаете ничего?
Что-то я ничего не читал у него про "срочное снабжение" картами чужой территории
Суворов утверждает, что карты собственной территории не производили
Про "срочное снабжение" разговорниками... На 21 июня разговорники не покидали склады типографий.
Причина - не была согласована разверстка, иначе говоря, заказчик и исполнитель не утвердили документ куда и сколько отправлять
Часть разговорников лежала на складе еще в августе
Schachspiler патриот28.10.15 15:49
NEW 28.10.15 15:49 
в ответ Sprachfuehrer 28.10.15 15:00
В ответ на:
- Кстати, на упомянутые и вполне логичные доказательства планирования Сталиным агрессии - возражений вообще нет, поскольку они неопровержимы.
- если возражений не замечать, то их, разумеется нет

Болтовня на посторонние темы возражениями не считается.
Если же Вы в состоянии привести настоящие возражения на доказательства В.Суворова о планировании Сталиным нападения - то приведите их.
Sprachfuehrer прохожий28.10.15 16:08
Sprachfuehrer
NEW 28.10.15 16:08 
в ответ Schachspiler 28.10.15 15:49
В ответ на:
Болтовня на посторонние темы возражениями не считается.

вы там выше перечислили ряд "крупиц" в качестве неопровержимых доказательств планирования
возражения по ним, разумеется - это пустая болтовня на посторонние темы?
Schachspiler патриот28.10.15 16:10
NEW 28.10.15 16:10 
в ответ Sprachfuehrer 28.10.15 15:12
В ответ на:
Вы не путаете ничего?
Что-то я ничего не читал у него про "срочное снабжение" картами чужой территории
Суворов утверждает, что карты собственной территории не производили

Похоже, что Вы не просто его читали не внимательно и бездумно, а вообще не читали.
Это как в том анекдоте, где мужик говорит, что ему не нравится пение Карузо.
А на вопрос - где и когда он слушал Карузо, говорит, что вообще-то он Карузо не слышал, но ему всё сосед напел.
В ответ на:
Про "срочное снабжение" разговорниками... На 21 июня разговорники не покидали склады типографий.
Причина - не была согласована разверстка, иначе говоря, заказчик и исполнитель не утвердили документ куда и сколько отправлять
Часть разговорников лежала на складе еще в августе

Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?
А как обстоит с возраженииями по поводу разминирования проходов? Неужели делалось для удобства прохода войск вермахта?
А с перебазированием аэродромов в приграничную зону?
А с доставкой и выкладыванием снарядов прямо на грунт, где они могли хранится в годном состоянии лишь очень короткое время?
И почему Брестская крепость была переназначена под военный госпиталь и под пункт для особистов, а орудия крепости были оставлены без снарядов?
Где аргументированные возражения на всё это и на многое другое?
И кого могут удовлетворить "возражения" типа:
- если В. Суворов ошибся в технических параметрах мотора дальнего бомбардировщика, то и всему остальному у него нельзя верить;
- если он оказался перебежчиком, то он всегда и во всём не прав...
Извините, но такие доводы годятся лишь для идиотов... и для чекистов.
Schachspiler патриот28.10.15 16:14
NEW 28.10.15 16:14 
в ответ Sprachfuehrer 28.10.15 16:08
В ответ на:
вы там выше перечислили ряд "крупиц" в качестве неопровержимых доказательств планирования
возражения по ним, разумеется - это пустая болтовня на посторонние темы?

Вот именно, что я перечислил ряд крупиц.
А Вы оказались не в состоянии привести ни одного конкретного возражения по этим крупицам.
Вместо этого Вы опять отделались общей фразой, что якобы какие-то возражения есть и они якобы не являются пустой болтовнёй...
Давайте конкретику!
Sprachfuehrer прохожий28.10.15 16:18
Sprachfuehrer
NEW 28.10.15 16:18 
в ответ Schachspiler 28.10.15 16:10
На самом деле, Резуну ничего доказывать не надо, Резун планы видел (цитирую):
В ответ на:
В первые же дни войны германские войска захватили советские планы во множестве и неоднократно их демонстрировали всему миру. Владимиру Юровицкому рекомендую просмотреть еще раз германские военные журналы того времени. Например, «Сигнал».

А Вы их там видели?
Sprachfuehrer прохожий28.10.15 16:22
Sprachfuehrer
NEW 28.10.15 16:22 
в ответ Schachspiler 28.10.15 16:10
В ответ на:
Похоже, что Вы не просто его читали не внимательно и бездумно, а вообще не читали.

Вместо этого Вы опять отделались общей фразой. (с)
читал, и очень внимательно
и далее докажу вам это
В ответ на:
Это как в том анекдоте, где мужик говорит, что ему не нравится пение Карузо.

Вместо этого Вы опять отделались общей фразой. (с)
В ответ на:
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?

задам вопрос еще раз:
вы лично откуда взяли "срочное снабжение" разговорниками?
(про Карузо не надо, я уже впечатлен)
Sprachfuehrer прохожий28.10.15 16:47
Sprachfuehrer
NEW 28.10.15 16:47 
в ответ Schachspiler 28.10.15 16:10
В ответ на:
Разве задержка и срыв плановых сроков отменяет сам факт подготовки?

вы о чем?
вам говорят: разговорники 21.6. лежали на складах воениздата. в ведомостях воениздата ничего про срывы нет.
кто вам поведал про задержки и срывы планов?
потрудитесь объяснить
Schachspiler патриот28.10.15 17:53
28.10.15 17:53 
в ответ Sprachfuehrer 28.10.15 16:47, Последний раз изменено 28.10.15 17:57 (Schachspiler)
В ответ на:
вам говорят: разговорники 21.6. лежали на складах воениздата. в ведомостях воениздата ничего про срывы нет.
кто вам поведал про задержки и срывы планов?
потрудитесь объяснить

Если уже лежали на складах - значит были изготовлены.
А это уже является подтверждением сказанного Суворовым.
Вы говорите, что они ещё лежали 21.06 на складах...
А когда была запланированная дата нападения Сталиным на Германию по утверждению В.Суворова?
Если Вы читали - то должны бы знать...
Что ещё нужно объяснять и кому?
Надеюсь нет необходимости объяснять, что они не предназначались и не годились для допроса пленных захваченных на своей территории?
И как всё-таки с конкретикой по остальным упомянутым утверждениям В. Суворова?
Есть что сказать?
Sprachfuehrer прохожий28.10.15 18:13
Sprachfuehrer
NEW 28.10.15 18:13 
в ответ Schachspiler 28.10.15 17:53
В ответ на:
Если уже лежали на складах - значит были изготовлены.
А это уэе является подтверждением сказанного Суворовым.

то, что разговорники 1941 года существовали - это новость только для невежд
не обязательно быть "выдающимся разведчиком", достаточно оторвать заднее место и зайти в библиотеку
и сразу станет видно, о чем суворов умалчивает:
во-первых, существовали они на разных языках, ну например, в 1940 году - на китайском, на английском и на персидском
во-вторых, немецкие печатали без изменений и после начала войны, и в 1941, и в 1942 годах, и никто их не сжигал и не выбрасывал
В ответ на:
Надеюсь нет необходимости объяснять, что они не предназначались и не годились для допроса пленных захваченных на своей территории?

напротив, есть такая необходимость
ибо, как написано выше, их печатали до 1943 года и использовали, разумеется, на своей территории
В ответ на:
И как всё-таки с конкретикой по остальным упомянутым утверждениям В. Суворова?

как всякого поверхностного и впечатлительного человека, вас колбасит от одного к другому
один человек может сгенрировать столько вопросов, сколько 100 мудрецов не ответят
или вы многостаночник и во всем разбираетесь, не хуже резуна?
что-то не похоже.
вы советские планы нападения, которые "немцы неоднократно демонстрировали миру" видели?
казалось бы, зачем опаться в разговорниках, которые в и в руках не держали
покажите планы на которые резун ссылается - и всего делов ))