Deutsch

О российской пропаганде

50293   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
tundra коренной житель14.11.15 14:37
tundra
NEW 14.11.15 14:37 
в ответ Bastler 13.11.15 20:38
В ответ на:
Вот видите, Вы уже и не возражаете, Вы вступаете во второй этап: "да, у нас плохо, ну плохо везде".

А я и ранее не возражал! Естественно - идёт информационная война, а значит - есть две стороны, которые используют удобную инфу - это же ясно! Есть сокрытие информации, есть и вбросы, всё как везде.
Поэтому возмущало - "рос.пропаганда" - как будто она есть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в России - это же смешно!
А вот то, что о пропаганде "своих" тут предпочитают помалкивать - это несправедливо.
В ответ на:
Цель пропаганды - внушить контингенту некую идею, способы пропаганды - все мыслимые и немыслимые, причем чем гаже способы, тем эффективнее пропаганда, результат пропаганды - процент контингента, эту идею воспринявшего.

В основном - согласен. Известно, что и по некоторым украинским семьям прошла граница...когда родные братья обзываются - "ты москаль" - "а ты - хохол".
И это - заслуги пропаганды с обеих сторон...что лишний раз подтверждает - человек - это идея.
В ответ на:
Теперь скажите-ка мне, дражайший...И после этого сделайте логический вывод, если способны
Этот текст - тоже часть пропаганды, когда одна из сторон навязывает свою правоту, оскорбляя другую сторону.
В ответ на:
в какой еще стране мира, кроме РФ, ... идею, которую проталкивают все СМИ, поддерживает почти все население?

На весь западный мир идёт, конечно, своя пропаганда, в "нужном виде". А что до России - про большинство поддерживающего населения, то могу высказать только личное мнение.
Самое начало укр.инфовойны было неверным, неполезным - запрет на русский язык, никакой федерализации, аппеляция к "героям"-колоборационистам, замалчивание трагических страниц, вроде Волынской резни, Бабьего Яра и проч. На Руси к этому - естественное отвращение, власти не надо как-то стимулировать ненависть к Бандере. Дальше - больше. Сама идея "незалежности" оказалась дутой, когда укровласти отнесли независимость в Вашингтон и Брюссель - и тут (!!!) - ничего придумывать не надо, просто сообщать о действиях Киева, и русские уже с того фигеют. Приглашение иностранных спецов - тоже в рус.СМИ, и то, что Абрамавичус сказал о нежелательности допускать к приватизации укр.компании - по недоверию - тоже ничего приукрашивать не надо.
Врут, конечно, и наши, но при обилии действительных проколов и неудач Украины - сильно стараться не надо.
Думаю - дело в этом.
Ну а если "ватники" зомбированы, то сообщите пожалуйста - чем именно, и что бы надо сообщать, и как, и взамен чего. Это действительно интересно.
И вот - немного о цензуре - а это тоже часть пропаганды - korrespondent.net/ukraine/3588904-tabu-tv-o-chem-televyzor-molchal-v-okti...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 14:43
tundra
NEW 14.11.15 14:43 
в ответ arys2004 13.11.15 20:38
В ответ на:
Я вела речь о видео, которое я разместила . А вы отвечаете мне, имея ввиду другое видео?
Только сейчас посмотрел...и что? У нас это выпускают в эфир, как и положено. Чего тут необычного? А вот на Украине - там даже Ганапольский прерывает звонки, если они не в "его" тему. Или подобные передачи есть и на УкрТВ? Поделитесь.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 15:05
tundra
NEW 14.11.15 15:05 
в ответ arys2004 13.11.15 20:38
Вот ролик, который свидетельствует, что и на УкрТВ можно увидеть честных и смелых украинцев, и это хорошо. Хорошо, что несогласные с властью имеют свободу высказаться...
И тут вопрос - этот парень говорит о тяжёлых вещах, о которых точно знает...а вот повтори Киселёв его слова - превратятся ли они в пропаганду? Ответьте, пожалуйста!

"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Bastler Добрый Эх14.11.15 15:19
Bastler
NEW 14.11.15 15:19 
в ответ tundra 14.11.15 14:37
В ответ на:
А вот то, что о пропаганде "своих" тут предпочитают помалкивать - это несправедливо.
Серьезно? А "у вас" много разговоров о роспропаганде? Ну вы тогда просто молодцы! Ссылочкой на какую-нибудь пророссийскую группу с обсуждением роспропаганды не порадуете?
В ответ на:
Этот текст - тоже часть пропаганды, когда одна из сторон навязывает свою правоту, оскорбляя другую сторону.
Это Вы просто не знаете различий между пропагандой и простым стебом, ну да это не страшно, оставайтесь в неведении.
Последний абзац долго читал, пытаясь найти простой ответ на свой простой вопрос... Не нашел. Может быть, плохо искал? Может быть, страшно сказать, Вы не поняли вопрос или просто забыли на него ответить? Боюсь предположить даже, что у Вас просто нет удовлетворяющего Вас ответа на этот вопрос...
Ну на всякий случай повторю.
в какой еще стране мира, кроме РФ, ... идею, которую проталкивают все СМИ, поддерживает почти все население?

Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх14.11.15 15:25
Bastler
NEW 14.11.15 15:25 
в ответ tundra 14.11.15 15:05
В ответ на:
Вот ролик, который свидетельствует, что и на УкрТВ можно увидеть честных и смелых украинцев, и это хорошо. Хорошо, что несогласные с властью имеют свободу высказаться...

"У нас это выпускают в эфир, как и положено. Чего тут необычного?"
В ответ на:
повтори Киселёв его слова - превратятся ли они в пропаганду?
А они и в данном контексте и есть пропаганда, от кого бы она не исходила.
Вы должны понять и запомнить, что даже на укранском очень ангажированном телевидении есть место для разных мнений потому что ангажированность этого ТВ разная. И это хорошо. КисельТВ поет в одну дуду и это плохо.
Не учи отца. I. Bastler
tundra коренной житель14.11.15 15:57
tundra
NEW 14.11.15 15:57 
в ответ Bastler 14.11.15 15:19
В ответ на:
ответ на свой простой вопрос... Не нашел. Может быть, плохо искал? Может быть, страшно сказать, Вы не поняли вопрос или просто забыли на него ответить? Боюсь предположить даже, что у Вас просто нет удовлетворяющего Вас ответа на этот вопрос...

Вкратце - действия Украины настолько топорны и вредящи самой себе, что достаточно эти новости просто сообщать, приправляя стёбом.
А вот на мой вопрос вы не ответили - а как надо, что бы вы лично изменили в рос.проп, о чём бы говорили?
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 16:00
tundra
NEW 14.11.15 16:00 
в ответ Bastler 14.11.15 15:25
В ответ на:
Вы должны понять и запомнить, что даже на укранском очень ангажированном телевидении есть место для разных мнений потому что ангажированность этого ТВ разная. И это хорошо. КисельТВ поет в одну дуду и это плохо.

Может, такая позиция несвоевременна - вся эта многоголосица - не ведёт ли к бардаку?
Думаю, Украина сейчас должна быть сплочена и едина в нац.идее, а разноголосица - не приводит ли к курьёзам? Англия к демократии долго шла, а тут...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Bastler Добрый Эх14.11.15 16:01
Bastler
NEW 14.11.15 16:01 
в ответ tundra 14.11.15 15:57
В ответ на:
Вкратце - действия Украины настолько топорны и вредящи самой себе, что достаточно эти новости просто сообщать, приправляя стёбом.
Я поражен! Вы даже со второго раза не понимаете печатный текст... Ну ради такого исключительного случая я повторю и в третий раз.
в какой еще стране мира, кроме РФ, ... идею, которую проталкивают все СМИ, поддерживает почти все население?

Я даже попрошу Вас просто ограничится списком стран (если таковые есть) или ограничится словами ни в какой (если Вы таковых не вспомните).
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх14.11.15 16:04
Bastler
NEW 14.11.15 16:04 
в ответ tundra 14.11.15 16:00
В ответ на:
Может, такая позиция несвоевременна - вся эта многоголосица - не ведёт ли к бардаку?
Вы правы, это дезорганизует. Но, как говаривал Вольтер (и я с ним в этом согласен) я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать. Видимо, украинское государство не хочет душить свободу, как это сделано в соседней стране. И тем почетнее будет победа.
Не учи отца. I. Bastler
tundra коренной житель14.11.15 17:48
tundra
NEW 14.11.15 17:48 
в ответ Bastler 14.11.15 16:01
В ответ на:
в какой еще стране мира, кроме РФ, ... идею, которую проталкивают все СМИ, поддерживает почти все население?

А - вы про страны? Да какая мне разница, как там в Монголии? Я реагирую на ваше удивление относительно массовости поддержки...
Может - и нет таких стран, которые подвергаются такой массовой дезинформации извне, как Россия. Против каких стран ещё - ведутся информационные войны? Да и зачем, когда в любой стране можно посадить угодную администрацию.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 17:51
tundra
NEW 14.11.15 17:51 
в ответ Bastler 14.11.15 16:04
В ответ на:
Но, как говаривал Вольтер (и я с ним в этом согласен) я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать.
Зря вы с ним соглашаетесь.
1.Фраза тупа, она не годится для конкретного воплощения.
2.Мы с вами знаем о предвзятости, правда? Мне своё мнение тут не просто выражать, хоть и обхожусь без мата, как другие.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
Bastler Добрый Эх14.11.15 18:04
Bastler
14.11.15 18:04 
в ответ tundra 14.11.15 17:48
В ответ на:
А - вы про страны?
Как говорит одна участница группы: "Наконец-то всосал!"
В ответ на:
Может - и нет таких стран
А может и есть? Какие?
Не, не всосал...
В ответ на:
которые подвергаются такой массовой дезинформации извне, как Россия
Чего? Какие иностранные каналы предоставляет в свободном вещании кисельТВ?
В ответ на:
Да и зачем, когда в любой стране можно посадить угодную администрацию.
Этот бездоказательный бред я больше слушать не хочу. Попросту говоря, даже звания Вам больше присваивать не буду. Покойтесь с миром. Еще одно бездоказательное утверждение в любом диалоге и прощай, участник группы.
Не учи отца. I. Bastler
tundra коренной житель14.11.15 18:39
tundra
NEW 14.11.15 18:39 
в ответ Bastler 14.11.15 18:04
В ответ на:
которые подвергаются такой массовой дезинформации извне, как Россия
Чего? Какие иностранные каналы предоставляет в свободном вещании кисельТВ?

А зачем связали две такие разные позиции? Говорил о том, что со всеми остальными странами так называемый Западный мир управляется проще, а вот с РФ так не получается, отсюда - единственный невооружённый метод - инф.война. Вроде ясно должно быть.
В ответ на:
Этот бездоказательный бред я больше слушать не хочу.

Ну а где найти доказательства словам эксперта, который утверждает, что министр обороны любой страны в Европе утверждается в посольстве США. На это - разве будут ссылки? Хотя факт очевидный, известна подконтрольность вассальных стран. Хотя одно исключение есть - был перехвачен разговор Нуланд о распределении портфелей на Украине. Тоже ссылку представить?
И удивительно, что на мои вопросы - строго по теме - вы не отвечаете, уличая меня в чём-то...а то и грозя...хороша дискуссия, нечего сказать...
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
tundra коренной житель14.11.15 18:44
tundra
NEW 14.11.15 18:44 
в ответ Bastler 14.11.15 18:04
Да, тут вспомнился один случай...в Зинсхайме, находясь в магазине с подругой и её дочерью, купил по её просьбе журнал для девочек, там около кассы. На улице показывает - а это был 2008 год - фото бедных грузинских детей, которых мучает злой русский солдат...и другие фотки с осуждением "агрессии". Вот такая промывка мозгов...и этот факт - как я вам могу сейчас доказать? Так что вы зря делаете упор на такую линию общения - мнение - а тут это редкость - ценнее всего. И я его хотел бы услышать от своих оппонентов.
"... мы ведь не дети и отлично понимаем, что сила современной философии не в силлогизмах, а в авиационной поддержке..." Виктор Пелевин.
  прохожий12 старожил14.11.15 18:51
NEW 14.11.15 18:51 
в ответ tundra 14.11.15 18:39
В ответ на:
Ну а где найти доказательства словам эксперта, который утверждает, что министр обороны любой страны в Европе утверждается в посольстве США. На это - разве будут ссылки?

На такой путиноидальный бред ссылки бывают только из Кисель-Тв и ему подобных
В ответ на:
Хотя факт очевидный, известна подконтрольность

Это типичные "доказательства" хронических лжецов- "Всем известно"
Bastler Добрый Эх14.11.15 18:59
Bastler
NEW 14.11.15 18:59 
в ответ tundra 14.11.15 18:39
В ответ на:
где найти доказательства словам эксперта, который утверждает
Иными словами - доказательства бреду шизофреника не требуются...
Давайте сделаем так. Я Вам никогда не говорил чего-то, могущего иметь доказательства, без таковых, и от Вас прошу того же. Другими словами, если Вы говорите, что "мое мнение такое-то и такое-то" - это сугубо Ваше дело, но если Вы говорите - "Специалисты доказали, что...", "Рейсы отменялись...", "Факт очевидный..." и т.п., то будьте добры иметь доказательства своим словам.
А то ведь детский сад получится, один говорит, что 2х2=5, другой - 2х2=18 и оба не могут найти ссылку на таблицу умножения... Вы сможете определить, кто из них прав, не зная этой таблицы?
Не учи отца. I. Bastler
arys2004 коренной житель14.11.15 21:22
arys2004
NEW 14.11.15 21:22 
в ответ tundra 14.11.15 15:05
Вот элемент росс.фейк-пропаганды. Причем такой же "кривой", как и многие предыдущие.

Коротко смысл такой: в росс.фейке размещен снимок статуи Родины-Матери в Киеве периода 2008 года, в момент его строительства, еще в не законченном виде. А текст на картинке был размещен якобы украинцы "обезглавили" эту скульптуру, что борются с памятниками.
Перефразируя известную фразу, скажу: если делают такие фейки, значит это кому-то нужно.
Вопрос: когда уже уймутся российские "таланты"? Дебилы, бл.....©
  Olesja29 коренной житель15.11.15 11:17
Olesja29
NEW 15.11.15 11:17 
в ответ arys2004 14.11.15 21:22
Мне кажется, что на это орудуют пионеры любители "порисовать" в открытых сетях за пару путиновских рупий, а может и забесплатно. Деткам нравится развлекаться, не имея никакого понятия не только в политике, а и в личной жизни. Прикалываются распространяя глупые картинки
arys2004 коренной житель15.11.15 16:15
arys2004
NEW 15.11.15 16:15 
в ответ Olesja29 15.11.15 11:17
Московский центр Карнеги делает итог "мастерству" российской пропаганды:
"Главный прием монтажа: в случае Сирии это парящие в небе самолеты, немногословные летчики и полевые кухни на земле; Украина – это драки в Раде, ляпы Кличко и разборки олигархов. ДНР – наводящий порядок Захарченко и люди, которые готовы терпеть все, что угодно, лишь бы не быть «под укропом»; санкции – это протесты европейских фермеров, которым некуда деть свою продукцию. У каждого мини-мифа есть тема, которую ему надо раскрыть, для этого существовали определенные каноны: обязательно должна называться причина, а иллюстрации к событию должны согласовываться друг с другом, тем более никаких «версий» события быть не должно.
Например, зрителю нужно показать (и доказать), что Украина живет очень плохо. Называется причина – сами виноваты, вышли на Майдан, помог Госдеп. Потом показываются кадры по теме – стоящие заводы, перебранки депутатов. Делается прогноз – долго так соседи не проживут. В сюжете о ДНР обязательно проскочит фраза, что в «республиках» не хотели видеть у себя бандеровцев (причина), Украина иногда бомбит, но благодаря руководству жизнь налаживается. Потом все идет по привычной колее – так рассказывали долгими зимами сказки, пели былины, – хотя сюжеты уже были давно знакомы, но слушали творения с удовольствием. Возможно, это производство мифов на отлаженном конвейере и заставило машину пропаганды барахлить."
И далее по ссылке, т.к. текст большой, но по смыслу - значительный.
Bastler Добрый Эх15.11.15 16:20
Bastler
NEW 15.11.15 16:20 
в ответ arys2004 15.11.15 16:15
Тут в тексте проскочило слово, которое, по-моему, определяет всю эту пропагандонную машину. И как я сам до этого не додумался?!
БЫЛИНА
Вот квинтэссенция кисельпропаганды. С одной стороны, все понимают, что это сказка, но с другой - хочется верить, что так и есть. "Заслуга" кисельТВ в том, что "другая сторона" затмевает первую.
Не учи отца. I. Bastler
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все