П.С. Кста,первый парад вышиванок прошёл во Львове летом 1943-го:

youtu.be/LExfg4QdWJA?t=30s

Ну и где там о первом параде вышиванок?

Ну таке вже брехливе, тьфу

Тут проскочило, что врачи/учителя поголовно берут... Берут то берут, но...

Дiйсно, щось таке проскочило, а я й залишив поза увагою.

.

С другой стороны, одаришь его каким-нибудь нелестным словом, а ему и приятно :))))

Не уверена, правильно ли я поняла Ваш этот пассаж, но скажу о себе: если меня ватник назовет упоротой укропитечкой, я это восприму как комплимент. Еще читала как-то в ЖЖ одного многим
известного блогера Злой одессит (или у Леусенко, уже не помню)приблизительно такие слова: "Меня вата занесла в ТОП-5 самых упоротых
укропитеков ЖЖ, а чего добился ты?" Смотря, наверное, кто назовет...

.

Но мы же говорили о времени, т.е. о том, что Украине до Европы еще расти и расти, точнее - это мое мнение. Но главное - это общее желание меняться и не паушальное "хотим жить лучше", "хотим не так как в России", а конкретные руководства к действию: не брать взяток, не

воровать, платить налоги и т.п. И это должно быть на всех уровнях:от сантехника, продавца, медсестры до депутатов ВР и президента.

Ну так и я время упоминала, когда говорила, что это может произойти еще быстрее, чем Вам кажется, если Украина будет ассоциированным членом ЕС. Если почитать здесь пункты "Условия" и "Процесс", то можно понять, что подготовка к полноправному членству - это длительный путь. Никто же не говорит, что это должно произойти через год или пять лет. Возможно, понадобятся многие годы. Мне лень гуглить, сколько лет была, например, Румыния ассоциированным членом, но думаю, немало. А сейчас она уже полноправный член ЕС, а там тоже не все идеально.

А поменяться придется, хотят этого многие или нет. А когда будут проведены реформы, в том числе и в законодательстве и оно будет действовать,
народ просто начнет бояться наказания за взяточничество, воровство, неуплату налогов и т.п. Ведь на Западе тоже не все такие сознательные и
честные, а просто боятся наказания. А со временем бытие поменяет и сознание если не всех людей, то многих. Вы же (извините, что перехожу на
личность, можете это проигнорировать), когда приехали на Запад, тоже были не лучше, чем те, кто там остался. Я тоже. Но со временем ведь наша ментальность в здешней среде изменилась, изменится и у них.

.

Но у меня к Вам(ко всем) такие вопросы, на которые я себе ответил еще лет 15 назад: нужны ли перемены тем, кто итак хорошо
живет, захотят ли они? И смогут ли те, кто уже сейчас сводит концы с концами, например - >врачи, учителя, работники торговли, мелкие
предприниматели и т.д. отказаться от того, чтобы не брать взяток, не воровать, платить налоги и т.п.?

Думаю, что те, кто и так хорошо живет за счет воровства и взяток, начнут бояться наказания законом, а у тех, кто сводит концы с концами, появятся возможности заработка за счет притока инвесторов и создания новых рабочих мест. А этот приток увеличится, когда упростятся условия инвестирования в Украине и сотрудничества с ней даже уже за счет ассоциации.

где там о первом параде вышиванок?

А что такое колонны марширующих людей,одетых в однотипные женские и мужские рубашки,называемые вышиванками?
Вот это вот что такое,товарисч?

http://womo.com.ua/event/vseukrainskiy-parad-vishi...

Anhang

Роммель, вы же у нас великий исторический учёный, так расскажите сколько русских тварей воевало на стороне гитлеровской Германии. Как ваши советские уроды целовались с немецкими фашистами в засос. Как вы вместе Польшу брали. Да и сейчас фашистов у вас по улицам гуляет столько, что ни одной стране не снилось.

Живёте в продажной стране с туповато-рабским народом, так надо сидеть тихо и не подгавкивать из-за лавки. Я понимаю, что не всем нравится, когда их откровенно весь мир считает быдло-фашистами, но тут ничего поделать нельзя. Вы такие.

Не ведитесь на провокации и соблюдайте правила группы в части оскорблений и т.п.

"Да какие тут уж шутки помилуйте и да смотрю российские новости и уважаю ВВП но имею тем не менее своё мнение и голосую за другую партию.Вы меня не совсем верно поняли и тема была не про целование мною везде украинских гражданок во все щелки а про другое...спинку хорошенько размять и почесать и выдавить несколько прыщиков до которых самому дотягиваться иногда не с руки а жена допустим далеко...а вы такого извиняюсь себе нафантазировали "

Вам уже раннее советовали постараться в этой группе свои сексуальные девиации и нереализованные эротические мечты не распространять на участников. Предупреждение.

"Жаль что за слово фашист сейчас на Украине никто не обижается...потому что потом за эти приколы украинцы прольют море своей крови как её пролила нацистская Германия и её союзники...очень жаль"

БАН.

За флейм, ограниченность сознания, извращение реальности, отсутствие информативной базы и школьного уровня понимания истории.

не обижаются потому что надоело.

русские сми и просто россияне изощряются в оскорблениях и кличках, так проще сэтого прикалываться чем воспринимать серьезно.

Изгойко Митич, ну у них сейчас иная политика...
Правда вышло как всегда, но постёбаться есть повод
https://www.facebook.com/1033488163340318/videos/1041986852490449/

Не уверена, правильно ли я поняла Ваш этот пассаж, но скажу о себе: если меня ватник назовет упоротой укропитечкой

Я хотел сказать, что если слово, в данном случае - вышиватник, имеет много значений, а, соответственно и толкований, то это может привести к путанице "позитив-негатив". Например, Вы назвали меня вышиватником, имея в виду сторонника свободной, сильной и независимой Украины, а я Вам в ответ какую-нибудь грубость, т.к. для меня вышиватник - это тот же, кто и ватник, только на Украине. С упоротой укропитечкой-то все понятно и однозначно :))) Хотя для меня только со вчерашнего дня.;)

Возможно, понадобятся многие годы.

Именно об этом я и говорил. Значит здесь наши мнения сходятся?

А когда будут проведены реформы, в том числе и в законодательстве и оно будет действовать,
народ просто начнет бояться наказания за взяточничество, воровство, неуплату налогов и т.п.

Провести реформу, принять очередной закон или изменить существующий - это дело нехитрое и потребует не так много времени. А вот чтобы реформы начали действовать... Вот я недавно совсем приводил пример со статьей сепаратизм. Вроде бы и есть, но применяется ли? Да чем гоняться армией сбушников за разными корбанами и, в конечном итоге, не суметь нормально составить обвинение, примените эту, уже существующую статью к реальным сепаратистам, коих море во всяких соц. сетях. Докажите людям, что закон действует и тогда, может быть, никакие реформы и не понадобятся.

Думаю, что те, кто и так хорошо живет за счет воровства и взяток, начнут бояться наказания законом, а у тех, кто сводит концы с концами, появятся возможности заработка за счет притока инвесторов и создания новых рабочих мест.

Мне бы тоже хотелось, чтобы именно так и было: и тогда еще, лет 10 назад, когда к власти пришел Ющенко, и сейчас, когда у власти Порошенко. Но с возрастом я все больше становлюсь скептиком и мизантропом, так шо звиняйте :)

Я бы не сравнивал ватник и вышиватник в том ключе, о котором Вы пишите. Какие основания есть у россиян для оскорблений украинцев? Что негативного украинцы сделали для России и россиян?

Ватник, это понятно. Это та тварь, которая орала "Танки на Киев". Это то животное, которое жрёт Оливье под самопальную водку (шоб их удавило) и мечтает стереть с земли все страны (а это уже практически весь мир), которые не хотят дружить с Россией.

Ватник, это та тварь, которая убивает граждан Украины за то, что они хотят жить без их совкового жлобства. При этом, они это делают на территории Украины, объясняя это идеей о каком-то там сраном "русском мире".

Что это за дерьмо этот "русский мир", на себе почувствовали многие народы и страны. Всё. Достаточно. Вот это и есть ватники. А украинцы, патриотично защищающие свою Родину от этих плешивых, это не вышиватники, так как даже гипертрофированный патриотизм украинцев имеет под собой очень веские основания.

Я хотел сказать, что если слово, в данном случае - вышиватник, имеет
много значений, а, соответственно и толкований, то это может привести к
путанице "позитив-негатив".

С этим согласна. Я же писала выше, что это одна из причин, почему это слово не прижилось (а возникло оно давно) - неоднозначность и даже противоречивость в определениях этого термина.

Например, Вы назвали меня вышиватником, имея в виду сторонника свободной, сильной и независимой Украины

Нет, не по этой причине я бы назвала Вас вышиватником, а потому, что у Вас для меня лично просматриваются признаки и укропа и ватника. Только без обид, Вы сами себя в шутку выше называли ватником. Ну, или назвала бы Вас так, если бы имела в виду всех, кто на украинской стороне баррикад. Но я уверена, что те из проукраинских, кого Вы считаете вышиватниками, тоже являются сторонниками свободной, сильной и независимой Украины...

для меня вышиватник - это тот же, кто и ватник, только на Украине.

Дело в том, что "ватник" - это одно из пренебрежительных обозначений всех пророссийских - и воинствующих и адекватных. Если кто-то хочет задеть представителя противоположной стороны баррикад, он называет его ватником. Если нет - просто пророссийски настроенным или другим нейтральным. А если я Вас правильно поняла, то Вы считаете, что вышиватник - это как бы подтечение внутри проукраинской среды, отличающееся особой воинственностью. Но это не так. Точнее, так это в Вашем понимании, ну или еще в понимании определенного количества пользователей интернета, которые тоже так и не поняли, что это за зверь. Вот еще одно мнение: Кто такие вышиватники, совершенно противоположное Вашему (имею в виду только то, что здесь к вышиватникам отнесли критикующих власть). Так что, думаю, лучше отказаться от этого термина. Мне лично он еще не нравится потому, что содержит в себе слово "ватник". А это ну очень не украинский традиционный предмет гардероба. И думаю, если есть желание или необходимость указать на агрессивность или неадекватность человека, не важно кого, ватника или укропа, просто следует добавить эти слова - агрессивный, неадекватный и т.п. ИМХО.

Именно об этом я и говорил. Значит здесь наши мнения сходятся?

Получается, что да. Но я с самого начала не имела в виду другого - ведь все идет по плану - сначала долгие годы ассоциации, как это было и в других странах, затем, когда придет время - полноправное членство. И я лично всегда предполагала длительный срок, думаю, и другие тоже (так и не поняла, почему на Ваш взгляд Украина даже до ассоциированного не доросла). ОК, если хотите в цифрах - думаю, лет 15-20 может пройти до полноправного членства как минимум. А за это время можно многого достичь и многое изменить. А ведь и ответственные лица и инстанции, принимающие решение о принятии страны пока что в это членство, изучили вопрос соответствия условиям приема, и не по википедии...

Провести реформу, принять очередной закон или изменить существующий -
это дело нехитрое и потребует не так много времени. А вот чтобы реформы начали действовать...

На это тоже понадобится определенное время. Может, даже и много времени. Ведь вся система пропитана совком и совками, и эта пропитка длилась почти столетие, а тут Вы ожидаете, что все должно измениться сегодня и сейчас. Возможно, столько же времени понадобится, чтобы искоренить эти метастазы совка. Подождите, еще же даже не оправились от удара в спину от "брата". Всему свое время. Киев тоже не сразу построили. А ведь в основном коррумпированные до мозга костей совки и предатели, которых среди украинских политиков немереное количество, ставят палки в колеса и препятствуют реализации реформ. Ну и еще, возможно, много чего, что нам, простым смертным, неведомо...

Но с возрастом я все больше становлюсь скептиком и мизантропом, так шо звиняйте :)

Понимаю и звиняю :). У меня с возрастом наоборот. ;)

Вот это вот что такое,товарисч?

И что где-то видно, что это первый парад вышиванок? И серый брянский волк Вам товарищ.

А украинцы, патриотично защищающие свою Родину от этих плешивых, это не вышиватники, так как даже гипертрофированный патриотизм украинцев имеет под собой очень веские основания.

Вы, скорее всего, меня не поняли. Патриоты, которые отстаивали свободу Украины на Майдане, которые продолжают терпеть и, несмотря ни на что ,строить Украину, гипертрофированные патриоты, которые добровольцами уходили в зону АТО и как солдаты, и как волонтеры, покупая на свои деньги одежду бронежилеты и каски и даже не совсем патриоты, которые переживают за Украину и поддерживают хотя бы своих родных и близких все они - вовсе не вышиватники. Вышиватниками я называю зомбированных маргиналов: как "порохоботов", так и "зрадофилов"или еще другими словами, как говорят немцы: große Klappe - nichts dahinter. Да вот Мюнхаузен буквально вчера приводил пример.

Нет, не по этой причине я бы назвала Вас вышиватником, а потому, что у Вас для меня лично просматриваются признаки и укропа и ватника. Только без обид, Вы сами себя в шутку выше называли ватником.

Ну я себя назвал ватников, т.к по Вашему определению ватники - это те, кто считает, что "украинцы далеки от европейцев и им еще до Европы, как до Киева раком,". А т.к. я действительно считаю, что не одно поколение должно еще пройти, то по-Вашему выходит, что таки ватник. :)

Но постойте, разве не Вы писали о том, что должно пройти еще очень много времени... И если даже такой оптимист, как Вы говорит о 15-20 годах, то могу предположить, что Украине на самом деле расти и расти. Так что, теперь не только я ватник? ;)) Или может есть еще какие-то признаки?.. чуть позже допишу.

Ну я себя назвал ватников, т.к по Вашему определению ватники - это те,
кто считает, что "украинцы далеки от европейцев и им еще до Европы, как
до Киева раком,". А т.к. я действительно считаю, что не одно поколение должно еще пройти, то по-Вашему выходит, что таки ватник. :)

Не только, а еще и те, кто критикует власть с помощью таких же аргументов, к которым прибегают ватники. У Вас выше проскакивало "Но попробуй задень президента", предполагаю, что имеете в виду что-то, что вредит его имиджу. Ну точно, как ватник.

Но постойте, разве не Вы писали о том, что должно пройти еще очень
много времени... И если даже такой оптимист, как Вы говорит о 15-20
годах, то могу предположить, что Украине на самом деле расти и расти.
Так что, теперь не только я ватник? ;))

Ну, если для Вас 15-20 лет - это несколько поколений, то можете по этому признаку и меня записать в ватники. Но меня от Вас отличает то, что я никогда не говорила, что Украина и украинцы не доросли до Европы (так в основном говорят ватники). Я говорила и буду говорить - до полноценного членства Украине нужно еще пройти длинный путь подготовки, которая начинается с ассоциации.

чуть позже допишу.

А, может, хватит? А то уже пошли цепляния к словам. Разве что для Вас важно, чтобы за Вами было последнее слово, то напишите еще что-то и на этом порешим...

И я
лично всегда предполагала длительный срок, думаю, и другие тоже (так и
не поняла, почему на Ваш взгляд Украина даже до ассоциированного не
доросла).

Скорее всего я уже говорил, почему не доросла да и выше писал уже.

Ну вот еще ссылки:

БелыйДом "крайне обеспокоен" тем, что уровень коррупции в Украине не падает

Украина попала в категорию "хрупких государств"

И это после Майдана и в то время, когда идет война с Россией... Если честно, я уже не представляю, что должно еще произойти на Украине, чтобы люди поняли, что так жить нельзя.

ОК, если хотите в цифрах - думаю, лет 15-20 может пройти до полноправного членства как минимум.

Об этом я тоже уже писал. Мое мнение, что членство Украины в ЕС, который сам на ладан дышит, не должно быть первоочередной целью. Европейские нормы и стандарты можно иметь и вне ЕС: Норвегия, Швейцария. А вот вступление в НАТО - это то, что действительно нужно было бы ускорить... Но это во-первых, мое личное мнение, а во-вторых, разговор не к этой теме.

На это тоже понадобится определенное время. Может, даже и много времени.
Ведь вся система пропитана совком и совками, и эта пропитка длилась
почти столетие, а тут Вы ожидаете, что все должно измениться сегодня и
сейчас.

Интересный диалог получается

Я все время пишу, что Украине для того, чтобы измениться нужно еще очень много времени и тут же Вы делаете вывод, что я ожидаю изменений "сегодня и сейчас".

Знаете, мне кажется, что мы с Вами видим многие вещи одинаково, только Вы говорите, что "стакан полуполный", а я - "стакан полупустой".

Я считаю, что нельзя замалчивать проблемы на Украине(в Германии, во Франции и т.д.), из-за страха прослыть за ватника или по какой-либо другой причине. Проблемы страны - это такая же составляющая, как и успехи. И, ИМХО, обсуждать проблемы возможно более важно, чем все время салютовать.

Не только, а еще и те, кто критикует власть с помощью таких же
аргументов, к которым прибегают ватники. У Вас выше проскакивало "Но
попробуй задень президента", предполагаю, что имеете в виду что-то, что
вредит его имиджу.

Простите, не понял.

Но меня от Вас отличает то, что я никогда не говорила, что Украина и
украинцы не доросли до Европы (так в основном говорят ватники). Я
говорила и буду говорить - до полноценного членства Украине нужно еще
пройти длинный путь подготовки, которая начинается с ассоциации.

Да, именно это я имел в виду, когда говорил о "полуполном" и "полупустом".

А, может, хватит? А то уже пошли цепляния к словам. Разве что для Вас важно, чтобы за Вами было последнее слово, то напишите
еще что-то и на этом порешим...

А вот этого я уж совсем не понял.

Мне показалось, что мы общаемся без негативных эмоций, оскорблений и т.п.

У меня не было в тот момент возможности закончить мое сообщение, поэтому сказал, что напишу позже.

Последнее слово было для меня вовсе не важно, но с Вашего позволения еще "что-то" написал.

На самом деле приятно было пообщаться, жаль, что так закончилось.

ИМХО тема, постепенно переходит от родоначального вектора, к уходящим в песок возможностям...
То, что уходит в песок - согласен на 100%...
Не замечать, не реагировать, не... как раз первый шаг к вышиватничеству, второй: клеймить любую критику
(не путать конструктивную критику ОТ СВОИХ ЖЕ, с помоями из-за поребрика).
Да, изменения прошли и идут... Но у кого они прошли (идут и прогрессируют) - ушли на фронт, или матаются по дорогам страны как волонтеры или помогают кто чем может...
Да, есть и диванная сотня... и они ОЧЕНЬ НУЖНЫ... И критика есть... и тут на сцену выползаЮТЬ те самые выши...

Думала, что если Вы еще напишите, то что-то, что поставит точку в дискуссии. Но объясню еще 2 момента, чтобы не было недосказанностей:

Интересный диалог получается Я
все время пишу, что Украине для того, чтобы измениться нужно еще очень
много времени и тут же Вы делаете вывод, что я ожидаю изменений "сегодня
и сейчас".

Вы говорили выше, что реформы провести - нехитрое дело. А вот чтобы они начали действовать... И приводите пример того, как они не выполняются. А я Вам в ответ написала предположение, почему это еще не происходит так быстро, как хотелось бы.

Простите, не понял.

Имела в виду то же, что и Ваш единомышленник написал постом ниже - если Вы пишете о чем-то, что может задеть, Вы явно имеете в виду "поливание из-за поребрика", которое только вредит имиджу президента, а не конструктивную критику, против которой я ничего не имею. Конструктивная критика не может задеть.

На самом деле приятно было пообщаться, жаль, что так закончилось.

Взаимно. Давайте просто этот разговор закончим, тем более, что думаю, что уже расставили все точки над "і", что касается темы "ватник-вышиватник". А по теме "Украина-Европа" действительно нелегко говорить, если у одного стакан полуполный, а у другого - полупустой. Да и это не тема данной ветки...