По следам машин сепаратистов, сопровождавших «Бук» 17 июля

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сохраню здесь, как доказательство того, что на украинские установки БУК был поклеп, там идет доказательство, что не могли украинские зенитчики сбить малазийца.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

У меня есть вопрос к присутствующим. Вот текст который приведен на одном сайте, источник которого мне неизвестен.Но в нём рассматриваются интересные вещи.

Самоходные огневые установки, входящие в состав комплексаБук-М1, действительно оборудованы собственными бортовыми РЛС, и способны захватывать сопровождать и поражать цели самостоятельно.
Но так как они изначально рассчитывались не на автономную работу, а на работу в составе полного комплекса, их собственные возможности намного скромнее.
СОЦ купол способна обнаруживать и сопровождать цели идущие на высоте до 35 км., по азимуту 360 градусов и по углу местности 40 градусов.
Бортовая РЛС СОУ 9А310М1 способна обнаруживать и сопровождать цели по азимуту 120 градусов и по углу места: 7 градусов, с перемещением по углу места от -10 до +80. Проще говоря, самостоятельно
СОУ 9А310М1 может обнаруживать и поражать цели идущие на малых и средних высотах до 6000 м. На таких высотах обычно и летают боевые цели несущие угрозу для наземной силы и техники.
Из этого следует что для того чтобы поразить цель, подобнуюБоингу-777, идущую на высоте 10000 м. и не являющуюся потенциальной угрозой, нужно было специально перевести бортовую РЛС СОУ в режим вертикального сканирования по углу местности на больших высотах, и развернуть в направлении с которого должен был прилететь Малазийский Boeing-777.
При скорости Боинга 900 км./ч. у боевого расчета СОУ будет около минуты на то чтобы захватить и поразить цель которая идет на такой высоте и скорости, до того как она выйдет из зоны поражения.
Следовательно, для успешного поражения, цель нужно было ждать, как минимум, специально.Исходя из данных максимальной высоты поражения целей 18-20 км., и запаса хода ракеты 15 секунд, можно сказать чтоБоинг-777 идущий на высоте 10 километров со скоростью 900 км./ч. является целью близкой к максимально возможным способностям ЗУР по поражению целей. Всё таки не стоит забывать что комплекс предназначен для прикрытия наземной силы и техники от атак с воздуха, а это цели идущие на малых и средних высотах до 6000 метров. Потому как высоты 10000 метров, никакая боевая авиация не способна наносить прицельные удары, или производить сколь нибуть точное бомбометание. Поэтому все его компоненты, включая ЗУР, заточены на работу на этих высотах.Если ЗУР будет преследовать цель убегающую на скорости 900 км./ч при этом тратя ресурс топлива на набор высоты, есть риск что ракете просто не хвати топлива, и на набор высоты и на преследование цели. Значит запуск ракеты должен быть произведен на опережение цели, чтобы в момент захвата цели головкой самонаведения ЗУР, ракете потребовалось минимум времени на преследование и поражение цели.
Следовательно, комплексом должны были управлять опытные профессионалы, а не любители самоучки из ополчения. Возможно что любители, без должной подготовки, вообще не смогут управлять этим комплексом и его системами обнаружения, захвата и наведения.Ну а опытные профессионалы, ни как не могли бы перепутатьБоинг-777, идущий на скорости 900 км./ч. на высоте 10000 метров с грузовымАН-26, максимальная скорость которого составляет 540 км./ч.
Таким образом, получается что сбивать они его должны были целенаправленно. А профессионалы могли бы появиться в рядах ополченцев, для управления трофейным комплексом, только из России. А значит и подчинялись бы они
непосредственно Российскому командованию.Предполагать что Российское военное командование, специально отдало приказ о уничтожении пассажирского самолета, над территорией контролируемой ДНР, в такой неподходящий момент, по меньшей мере очень глупо. Потому что всем понятно, кого сразу же в этом крушении обвинят, и что России это крушение ни как не выгодно ни с какой точки зрения. А значит специально его сбивать никто бы не стал.

Текст это был приведен как подпорка мнения человека о невозможности с помощью СОУ работающей без комплекса сбить такую цель как Боинг летящий на высоте 10 км.

А вопрос, собсно, простой.

Кто-нибудь слышал или читал о том что у СОУ имеется два режима, сканирование до 6 км, и сканирование выше 6 км?

Никогда не слышал. Единственная разница перед низколетящими целями ракета делает горку.

Ну и в остальном естественно стреляли профи. Естественно они не могли перепутать с ан26 поэтому и пошли в тот день слухи о сбитом ил76

Который куда ближе к боингу по характеристикам

Им сказали транспорт, они и сбили транспорт, как они думали

Никогда не слышал. Единственная разница перед низколетящими целями ракета делает горку. Ну и в остальном естественно стреляли профи. Естественно они не могли перепутать с ан26 поэтому и пошли в тот день слухи о сбитом ил76 Который куда ближе к боингу по характеристикамИм сказали транспорт, они и сбили транспорт, как они думали

Вот и я тоже не слышал, но это не означает что такого не может быть.

Про низколетящие понятно само собой, а вот про то что перед целями на пределе дальности ЗУР делает горку, поведал сам Алмаз-Антей. В его отчёте есть рисунки.

Думаете, сказали что Ил-76? А мне кажется что вообще ничего не говорили про тип самолёта, а вывели на позицию, задали курс, и сообщили о времени, когда включать поиск цели.

И всё, люди обученные, цель дозвуковая, летящая по прямой, с константной скоростью, не маневрирующая...

Подкину я ещё одну ссылочку.

http://sokol-ff.livejournal.com/829053.html

И ещё кое-что. Откуда взято не спрашивайте, мне тоже не сказали....

Цитата:
Я многократно участвовал в учебных и боевых стрельбах в составе расчётов зенитного ракетного комплекса средней дальности с характеристиками сходными с "Буком". И в качестве офицера наведения, начальника отделения боевого управления и в качестве командира дивизиона. Много лет преподавал основы построения зенитных ракетных систем.Смею утверждать, что вероятность того, что одной самоходной огневой установкой казаки сбили Боинг, бесконечно близка нулю. Конечно из казака ракетчик несравнимо лучший, чем из мужика (сам казак) Smile , но этого маловато. Достаточно сказать, что меня, отлично закончившего профильное училище, после года службы офицером наведения начальник ЗРВ корпуса категорически отказывался брать на боевые стрельбы в основном расчете, считая что года практики маловато и риск велик. И когда после категоричного заявления командира дивизиона, что будет стрелять только со мной, все же допустили к боевым стрельбам, это воспринималось как сенсация.Для настройки, предстрельбовой подготовки и выполнения стрельбы требуется не один и не два высокоподготовленных специалиста в составе слаженного расчёта.Что касается автономной стрельбы одиночной самоходной огневой установкой в отсутствии станции обнаружения и целеуказания "Купол" и штатного командного пункта, выдающего по данным "Купола" или иных источников информации о текущей воздушной обстановке целеуказания самоходной огневой установке, то это задача весьма сложная и для ассов.Если мне удавалось на той системе, на которой я служил, найти цель без целеуказания от КП и станции разведки и целеуказания самостоятельно по непрерывно считываемым в сети оповещения ее координатам, разворачивая сектор сканирования станции наведения ракет размером 20 на 20 градусов по азимуту и углу места (с частотой сканирования 16 раз в секунду), то это считалось высшим классом. У самоходной огневой установки "Бука" ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели по азимуту составляет 1,3 градуса и по углу места – 2,5 градуса. Время обзора сектора поиска (по углу места – 6-7 градусов, по азимуту – 120 градусов) в автономном режиме – 4 секунды. Думаю что найти быстро движущуюся цель без целеуказания и без информации о ее текущих координатах, приходящих без задержки практически невозможно. Поисковые возможности пусковой установки лишь немного повышают надежность поиска целей (в основном низколетящих, на малых углах места) когда шесть одновременно работающих по секторам ПУ комплекса дополняют возможности станции обнаружения и целеуказания "Купол".
Как-то так...

Я ж написал, что приведенный текст - цитата. Но на Ваш вопрос ответ от того же офицера есть:
В принципе возможно целеуказание от вышестоящего автоматизированного командного пункта, находящегося как угодно далеко и получающего информацию от сопряженных с ним радиолокационных средств. Но при этом на одной позиции с самоходной огневой установкой должен находиться штатный КП комплекса, через который передаётся и пересчитывается к месту стояния комплекса координатная информация о текущем положении цели. Информация от Купола тоже идет не напрямую на ПУ, а через КП. Штатные средства связи всех элементов рассчитаны на нахождение их на одной позиции. Можно сделать всё просто, дедовским способом: оператор удалённой РЛС считывает азимут, дальность, высоту в своих координатах, радист передает текущие координаты с темпом вращения антенны РЛС в эфир (как правило, со слов считывающего с планшета, на который планшетист наносит курс). На огневой позиции на планшет дальней воздушной обстановки планшетист по записи принимающего радиста наносит курс в координатах РЛС, кто-то типа нач. штаба голосом выдает целеуказание с того же планшета, но в координатах своей точки стояния. Только при этом такое запаздывание информации и такая точность, что вряд ли позволит надежно обнаружить цель современным огневым средствам, рассчитаным на применение в условиях автоматического целеуказания с допоиском в узком секторе, соизмеримым с погрешностями автоматического целеуказания.У самоходной огневой установки "Бука" ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели по азимуту составляет 1,3 градуса и по углу места – 2,5 градуса. Таким лучем попасть в цель не возможно даже при автоматическом целеуказании от КП комплекса по информации от РЛС обнаружения и целеуказания или от вышестоящего КП. Поэтому в локаторе СОУ предусмотрено сканирование луча в секторе допоиска по углу места 6,7 градуса.Этот сектор соответствует максимальным погрешностям автоматического целеуказания от КП для локатора СОУ, но маловат для самостоятельного поиска целей, особенно если учесть, что обзор этого сектора занимае целых 4 секунды в автономном режиме. Этот сектор можно перемещать по углу места, но, сместив на половину величины сектора, нужно остановиться на 4 секунды для обзора пространства в новом направлении до следующего смещения. Попробуйте обыскивать небесную полусферу вытянутым пальцем, задерживая его по 4 секунды в каждом направлении. Либо осуществлять перемещение антенны достаточно медленно. Проще всего задрать сектор на максимальный угол места и потом опускать его в направлении цели, рано или поздно, но она попадёт в сектор поиска. Но, скорее всего поздно, потому как у вас не более 2-х минут на все. Это время полёта боинга от дальней границы зоны обнаружения СОУ до границы зоны поражения. И в это время входят еще все операции непосредственной подготовки стрельбы. Нужно успеть понажимать много кнопочек и не абы как. На рабочем месте офицера наведения С-75 было около 90 органов управления при цикле стрельбы в 2 минуты. Так что насчёт обезьяны Вы правы, иногда приходилось сожалеть что руки две а не четыре.По азимуту сектор поиска аж 120 градусов. Это сделано, главным образом, для повышения поисковых возможностей всей системы по целям, летящим на предельномалых высотах. В этом случае все СОУ, распределенные по направлениям , опускают сектора поиска по углу места к горизонту и без вращения антенны под минимальными углами места осуществляют поиск маловысотных, наиболее сложных для обнаружения целей. Это действительно повышает поисковые возможности системы.

Кто-нибудь слышал или читал о том что у СОУ имеется два режима, сканирование до 6 км, и сканирование выше 6 км?

Другого режима поиска нет, как впрочем и не существует упомянутого в тексте специального режима "вертикального сканирования по углу местности" в который нужно было якобы перевести бортовую РЛС.

слухи про ИЛ76 стали появляться в промежутке между тем как был сбит боинг и тем как стало известно что сбит боинг а не АН26

т.е. слухи явно пошли от экипажа того самого бука, а писали в сетях сепаратисты из его охраны и сопровождения, общавшиеся с российскими военными

другого варианта я не вижу

кстати как только стало ясно что именно сбито, все сообщения о ИЛ 76 начали немедленно удаляться

сейчас их практически невозможно найти

им сказали про АН26, транспортник, а когда они увидели цель явно покрутили у виска и обматерили начальство

ну не может АН26 оставлять такой сигнал, а какой ещё транспртник они знали? правильно ИЛ, вот его думали что сбили

Другого режима поиска нет, как впрочем и не существует упомянутого в тексте специального режима "вертикального сканирования по углу местности" в который нужно было якобы перевести бортовую РЛС.

Хорошо, если вы это знаете точно, попробуйте ответить мне на следующее.

Предположим, расчёту СОУ приказывают занять определённую позицию. И ждать команды, например, по мобильному.

И вот она, эта команда, поступает, в такое-то время обнаружить цель по азимуту ХХ градусов, и уничтожить.

Вопрос, а насколько это возможно по-вашему? Учитывая то что...

У самоходной огневой установки "Бука" ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели по азимуту составляет 1,3 градуса и по углу места – 2,5 градуса. Время обзора сектора поиска (по углу места – 6-7 градусов, по азимуту – 120 градусов) в автономном режиме – 4 секунды.

Дальность обнаружения СОУ порядка 70 км на высотах более 3000м, Боинг был сбит на дальности примерно 25 км если пуск был из-под Тореза, и на дальности примерно 20 км, если пуск был из под с.Зарощенское. И от момента пуска до момента подрыва БЧ ЗУР Боинг пролетел примерно 10 км, если верить Алмаз-Антею в том что ракете понадобилось 40 секунд полёта.

Выходит, что у расчёта было примерно 35-45 секунд на всё, цель обнаружить, захватить, ввести нужную цифирь и осуществить пуск ракеты. В норматив вроде укладывались, там 22 секунды, но обнаружить как, могли успеть?

Если что не так излагаю, говорите, я охотно выслушаю где неправ.

слухи про ИЛ76...

На видео которые снял оператор канала LifeNews, и которое потом была убрано ( вроде даже в своём архиве вытерли ), в самом начале когда подъезжают к полю где ещё горит Боинг слышен голос про Ил.

А что слухи пошли от расчёта БУКа, это маловероятно. Не думаю чтобы это расчёт с кем-то общался настолько чтобы от него шло что-нибудь.

Яркость отметки на экране локатора говорит о том на сколько цель большая. Но когда она одна, эта цель, не думаю чтобы оператор по яркости мог определить самолёт.

расчёт сопровождала охрана из местных, они останавливались на блокпостах

более того по резулататам прослушки они потеряли одного своего на блокпосту

те могли и проболтаться

а на экране видна ещё высота и скорость цели, как АН26 совсем не может летать

расчёт сопровождала охрана из местных, они останавливались на блокпостах более того по резулататам прослушки они потеряли одного своего на блокпостуте могли и проболтаться

Кому, местным? Что они завалили Ил-76, и теперь их везут бегом подальше, потому что самолёт не тот?

Капитан Волошин-2, ребрендинг...

а на экране видна ещё высота и скорость цели, как АН26 совсем не может летать

Давайте я процитирую Лукашевича.

А теперь посмотрим, что видит (т.е. знает) экипаж СОУ при автономной работе. Развернув свою РЛС в угрожающем направлении (сектор обзора 120°, поэтому нужно более-менее точно знать направление, откуда полетит цель), экипаж смотрит на большой монитор воздушной обстановки. Как только в поле зрения (в досягаемости) РЛС появляется цель, на экране тут же появляется метка цели, при этом чем больше линейные размеры цели, тем метка ярче (но по яркости цель идентифицировать нельзя). Кроме этого, справа от большого монитора расположены приборы, показывающие (по раздельности) дальность до цели в километрах, скорость и высоту цели. На большом мониторе оператор СОУ видит угловую скорость перемещения цели над горизонтом (изменение угла места, см анимации на этой странице), но это тоже никак не позволяет идентифицировать цель. А на датчиках справа оператор до захвата (это важно!) цели видит только (внимание!) дальность до цели. Все, до захвата цели на сопровождение оператор другой информации не получает. И имея только такой объем информации, оператор должен принять решение о взятии цели на сопровождение. Команда на захват
цели выдается нажатием загорающейся кнопки "ЗАХВАТ"

. Только после того, как аппаратура СОУ захватила цель, оператор начинает видеть, помимо дальности, скорость цели и высоту ее полета.

Просто чтобы мы были точными.

с момента сбития боинга до того ка стало известно что сбили прошло часа 2

за это время сепаратисты из охраны могли уже всем разболтать по телефону, в социальных сетях в интернете

я знаю что всю информацию оператор получает в момент захвата

но именно в этот момент ему должно было стать ясно, что это никакой не АН26

дальше вопрос стрелять или нет, а времени на размышление минута.

раз он выстрелил, то принял боинг за военный самолёт, или вообще не смотрел на приборы

источник легко находится

исключительно зазеркальные сайты его расшаривают

https://yandex.ru/search/?lr=213&clid=1993883&...

Дальность обнаружения СОУ порядка 70 км на высотах более 3000м

"В результате испытаний была получена дальность обнаружения самолетов РЛС самоходной огневой установки

в автономном режиме работы от 65 до 77 км на высотах более 3000 м, которая на малых высотах (30-100 м) уменьшалась до 32-41 км."

Это данные дедушки бука М1 - СОУ 9А38

В ТТХ интересующей нас модификации дальность обнаружения - 90 км.

Выходит, что у расчёта было примерно 35-45 секунд на всё, цель обнаружить, захватить, ввести нужную цифирь и осуществить пуск ракеты.

Не знаю, как такое "выходит" ...

По моим подсчетам у экипажа было от 3-х, до 4-х минут времени.

я знаю что всю информацию оператор получает в момент захватано именно в этот момент ему должно было стать ясно, что это никакой не АН26дальше вопрос стрелять или нет, а времени на размышление минута.раз он выстрелил, то принял боинг за военный самолёт, или вообще не смотрел на приборы

Вполне возможно.

с момента сбития боинга до того ка стало известно что сбили прошло часа 2за это время сепаратисты из охраны могли уже всем разболтать по телефону, в социальных сетях в интернете

Что расчёт трепался по своей "работе" с кем-то кроме своих, а именно, своей В\Ч я сильно сомневаюсь.

А вот то что "Марио пойдёт грабить банк" сепаратисты собираются сбить очередную птичку, похоже было известно заранее.

Иначе то что журналисты LifeNews так быстро оказались на месте где упал Боинг я объяснить себе не могу.

Я уже ранее приводил цитату из первоисточника этой информации: "В результате испытаний была получена дальность обнаружения самолетов РЛС самоходной огневой установки в автономном режиме работы от 65 до 77 км на высотах более 3000 м, которая на малых высотах (30-100 м) уменьшалась до 32-41 км." Это данные дедушки бука М1 - СОУ 9А38 В ТТХ интересующей нас модификации дальность обнаружения - 90 км.

Не помню. Честно говоря, я эту тему пробежал глазами по диагонали, а вот начиная с 13 октября прошлого года читал всё.

Спасибо за цифирь, её у меня не было.

Не знаю, как такое "выходит" ... По моим подсчетам у экипажа было от 3-х, до 4-х минут времени.

Такое выходило когда дальность обнаружения у меня была 35 км.

Но с вашими данными нет вопросов, для М1 действительно 4 минуты, а для дедушки, почти 2,5 минуты.

Имхо, достаточно времени.

у СОУ имеется два режима, сканирование до 6 км, и сканирование выше 6 км?

Само выражение "сканировать" уже предусматривает видеть цель не просто определить высоту цели, а ее угловые координаты, нам необходима прежде всего не высота, а дальность до цели, поэтому это не логично так выразиться: сканировать на высоте 6км. Сразу же возникает вопрос: а под каким углом и азимутом? Поэтому и называют: сканирование в вертикальной плоскости. Я раньше размещала такую картинку:

Ограничение у автономной СОУ составляет 7 град. При отсутствии ограничений по углу места, накладываемых стартовой позиции можно работать по цели с эшелоном 10000 м. на наклонной дальности ~80 км. В реальности километров 70 - этого вполне достаточно.

Про 2 режима: до и после 6км - вообще не слышала. Как играет роль эта конкретно указанная высота - 6 км? По-моему, никак. Есть же ТТХ у СОУ в автономном режиме с РЛС-9с35 : дальность обнаружения РЛС: на высоте более 3000м до 70км, на высоте менее 100м до 40км, вертолеты на малых высотах до 35км, угловое обнаружение до 12 градусов, сектор обзора по азимуту радара СОУ в режиме поиска - 120°, вероятность поражения цели от 0,5 до 0,7 на высоте до 20 км.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Само выражение "сканировать" уже предусматривает видеть цель не просто определить высоту цели, а ее угловые координаты, нам необходима прежде всего не высота, а дальность до цели, поэтому это не логично так выразиться: сканировать на высоте 6км. Сразу же возникает вопрос: а под каким углом и азимутом? Поэтому и называют: сканирование в вертикальной плоскости. Я раньше размещала такую картинку:

У меня другая военная специальность, но льшу себе что понимаю всё о чём идёт речь... Ну, не выйдет сойти за умного, так хоть буду вежливым.

Ограничение у автономной СОУ составляет 7 град. При отсутствии ограничений по углу места, накладываемых стартовой позиции можно работать по цели с эшелоном 10000 м. на наклонной дальности ~80 км. В реальности километров 70 - этого вполне достаточно.

Всё таки мой вопрос упирался немного в иное.

Вот вы не знаете на какой высоте летит цель, но точно известен её азимут. И вы включаете установку чтобы ... А вопрос был в том что КАК быстро вы увидите отметку на экране при сканировании по высоте?

Или иначе, а вот на зная параметра высоты полёта предполагаемой цели, мог ли расчёт СОУ найти её, и как быстро? Притом что правильно развернул её в нужном направлении...

Про 2 режима: до и после 6км - вообще не слышала. Как играет роль эта конкретно указанная высота - 6 км? По-моему, никак. Есть же ТТХ у СОУ в автономном режиме с РЛС-9с35 : дальность обнаружения РЛС: на высоте более 3000м до 70км, на высоте менее 100м до 40км, вертолеты на малых высотах до 35км, угловое обнаружение до 12 градусов, сектор обзора по азимуту радара СОУ в режиме поиска - 120°, вероятность поражения цели от 0,5 до 0,7 на высоте до 20 км.

Последний раз мне было так стыдно когда я на форуме каннибалов ( есть и такой! ) спросил, - Вы как, серьёзно говорите. или так...?

в автономном режиме работы от 65 до 77 км на высотах более 3000 м, которая на малых высотах (30-100 м) уменьшалась до 32-41 км."
Это данные дедушки бука М1 - СОУ 9А38 В ТТХ интересующей нас модификации дальность обнаружения - 90 км.

А я думаю, что речь идет о СОУ 9А310M1:

http://www.modernforces.ru/buk-m1/

Не подскажете у какой СОУ такие характеристики по дальности обнаружения - 90 км? Думаю, что это та же СОУ 9А310М1, но только мы ведем речь о СОУ в автономном режиме, поэтому дальность обнаружения немного меньше (у М1-2 больше).

По моим подсчетам у экипажа было от 3-х, до 4-х минут времени.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот вы не знаете на какой высоте летит цель, но точно известен её азимут. И вы включаете установку чтобы ...

чтобы РЛС СОУ проводило автономный поиск в указанном секторе (объединяет в себе функции станций обнаружения, сопровождения и подсвета цели).

А вопрос был в том что КАК быстро вы увидите отметку на экране при сканировании по высоте?

когда уже все системы включены, "Пароль" выключен, готовность к поражению цели, то как только РЛС увидит цель. Время обзора сектора поиска (120° по азимуту и 6—7° по углу места) в автономном режиме — 4сек., в режиме ЦУ (10° по азимуту и 7° по углу места) — 2 сек. Время пеpехода РЛС из дежурного режима в боевой - не более 20 сек.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)