русский

позиция

2601  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
Münchhauzen местный житель10.04.16 13:55
Münchhauzen
NEW 10.04.16 13:55 
in Antwort gendy 10.04.16 09:42, Zuletzt geändert 10.04.16 13:56 (Münchhauzen)

Если прилагая к сегодняшней рф, то "Д" однозначно (ОСОБЕННО если есть дети).
PS
После прихода януковича, семьёй приняли решение "Д"... осенью 2013 позитивный ответ ДА - дорога открыта...
И тут тебе на... декабрь 2013 добавил вариант "В"...

®https://blogs.germany.ru/1146180® putin-HUiLO, la-la-la! Naturlich verzeihe ich meinen Feinden. Aber erst an dem Tag, an dem ich sie hangen sehe"
#21 
roslyz коренной житель10.04.16 21:52
roslyz
NEW 10.04.16 21:52 
in Antwort Brise maritim 10.04.16 12:25
Когда приперли к стенке - обычно уже поздно.

Именно потому я бы только в этом случае воевал бы с системой, т.е. когда вообще других вариантов нет.

Но когда ты просто молча сидишь,не проявляешь своей протестной позиции , то рано или поздно ты становишься частью этой системы, причастным ко всем ее безобразиям и бесчинствам, а значит практически таким же преступником.Разве не так?

Все правильно. Как и большинство здесь присутствующих, я работал на Украине и с уверенностью могу заявить, что честно работать/жить на территории постсоветского пространства практически невозможно. Поэтому, как пел в свое время БГ:

Даже хоры ангелов в этом краю
Звучат совсем не так, как в раю;
То ли нужно менять слуховой аппарат -
То ли менять окрестность. 

спок

#22 
gendy Dinosaur10.04.16 22:31
gendy
NEW 10.04.16 22:31 
in Antwort Brise maritim 10.04.16 10:25

один в поле не воин,. можно конечно попытаться, но результат будет скорее в пользу властей - тебя используют для пугало для оставшихся недовольных , как будет с каждым ,кто осмелится выступить против системы.

возможное исключение - очень важная личность, с которой системе придется считаться и которая не может себе позволить варианты б и д. просто умрёт для поклонников

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#23 
Дель Брюкер технический директор11.04.16 10:13
Дель Брюкер
NEW 11.04.16 10:13 
in Antwort gendy 10.04.16 09:42

Странный вопрос. Так это же смотря какой человек... Или это - личный вопрос членам группы, будь они сейчас там... в смысле - в Зазеркалье?

Короче. Если хочешь продолжать жить своей профессиональной жизнью (и ты, к примеру, учёный, инженер, аналитик, музыкант...), детям будущее дать и не бояться потерять их - во всех смыслах - бери вариант д). В своё время я его и выбрал.

Если же новый гитлер зацепил тебя так (приморил близкого человека, например), что и кушать не можешь, не говоря уж о занятии наукой или музыкой - наверное, вариант в). Вариант в) - это вариант и для тех, кто чувствует в себе молодого Ленина и прочих желябиных.

Если сил у человека немного и ему уже хорошо за 50 и родители больные-нетранспортабельные - скорее всего, вариант б)

А вот если у человека ещё со времени протирания портков в песочнице во дворе - ощущение себя титульной нацией, которой всякие-разные всю жизнь ходу не давали, то вариант а) - однозначно.

#24 
Parol2016 постоялец11.04.16 10:22
Parol2016
NEW 11.04.16 10:22 
in Antwort gendy 10.04.16 09:42
а) и правильно, так им и надо, пятой колонне.б) это конечно плохо, но что я могу сделать в) не хочу жить с таким, надо бороться всем и доступными средствамид) ничего сделать не смогу, надо уезжать из такой странысознательно не делаю опрос, мнение куда интереснее, а особенно обоснованное мнение.

На самом деле это очень сложный вопрос. Потому что человек как правило живёт не один, у него имеются родственники, семьи, дети, друзья. У него есть профессия. И если для первых двух вариантов ответа а) и б) это всё это не важно, то для двух следующих в) и д) это ключевые вещи. Бороться всеми доступными средствами может далеко не каждый, тем более что он навлекает неприятности не только на себя, а и на близких и родных людей. Уехать из страны ( то что сделали многие из присутствующих ) только выглядит просто, а в реале это страшное по сути дело. Эмигранты первого поколения на своей шкуре всё хорошо прочувствовали...

Если в этой теме речь идёт о тех кто сейчас живёт на бывшей 1/6 части суши, видит и понимает что происходит, но не видит для себя и близких перспектив, то наверное для таких логично будет уехать. Это естественное стремление человека жить лучше, и я бы не стал его связывать ни с какими тенденциями поисков внутренних врагов. СССР 2.0 имхо невозможен, как бы нынешние рулилы не ностальгировали, и стало быть закрытые границы, тройки выносящие расстрельные приговоры, и граждане посаженные по 58 статье за анекдот маловероятны. Скорее другое, перенасыщение крымнашем может вылиться в то что любое слово против линии "партии и правительства" обернётся против говорящего конкретными мерами. Вот тогда человеку придётся выбирать между в) и д), хочет он того, или нет. Его сделают внутренним врагом, и выбор резко сократится. История страны Советов наглядный тому пример, а в нынешних реалиях уезжать пока дают.

Вот как-то так.

Весёлый и незлобный.
#25 
Lobby старожил11.04.16 11:07
Lobby
NEW 11.04.16 11:07 
in Antwort gendy 10.04.16 09:42

Разумеется, д) предсказуемо ответит подавляющее большинство местных, дабы не входить в диссонанс с самим собой.

При невозможности эмиграции, вопрос : а как далеко респонденты бы зашли по пункту в)?

Живя, например, в Мукачево, требовать автономии, равенства укр-венгерск-язам, устроить теракты, с кучкой отморозков захватить ГА или обратиться к Венгрии Орбанвведивойска?

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#26 
Мадемуазель Коко патриот11.04.16 11:19
Мадемуазель Коко
NEW 11.04.16 11:19 
in Antwort Lobby 11.04.16 11:07

Вас попросили ответить на вопрос или пообсуждать возможные действия респондентов?

Для начала скажите какой вариант вы лично считаете приемлемым лично для себя.

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#27 
Lobby старожил11.04.16 11:48
Lobby
NEW 11.04.16 11:48 
in Antwort Мадемуазель Коко 11.04.16 11:19

Кокоша, мне 15 лет назад удался вариант д). А вариант в) - да, хотелось бы пообсуждать. Вот был бы невыездной, как быть? Какая борьба приемлема?

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#28 
indifferent 7 коренной житель11.04.16 12:30
indifferent 7
NEW 11.04.16 12:30 
in Antwort Lobby 11.04.16 11:07

Ну если речь о Мукачево, то там скорее проблемы с русинами. А валить надо в любом случае, если дядя Гитлер мирно пришёл к власти.

Отож!!!
#29 
Schachspiler патриот11.04.16 12:53
NEW 11.04.16 12:53 
in Antwort gendy 10.04.16 09:42, Zuletzt geändert 11.04.16 12:56 (Schachspiler)

Из предлагаемых к рассмотрению 4-х вариантов я бы сразу исключил вариант

"а) и правильно, так им и надо, пятой колонне".


Его могут выбрать если уж не законченные мерзавцы, то умственно ограниченные люди, которые могут себя представить лишь в роли обласканных властью холопов и совершенно не представляют себя в роли вполне возможной жертвы.


Это как человек, одобрявший еврейские погромы, на вопрос:
"А если бы тебе устроили погром?",
совершенно исренне изумился: - А мне за что??




Из оставшихся вариантов наиболее оптимальным и рациональным является вариант:
"д) ничего сделать не смогу, надо уезжать из такой страны".


Но, к сожалению даже сейчас он далеко не для всех доступен и возможен.
А были времена, когда он был невозможен практически для всех...
И как бы эти времена не наступили вновь с одобрения поклонников сталинизма и с лёгкой руки холуйской "госдуры".



А вот два оставшихся варианта следовало бы рссмотреть совместно:


"б) это конечно плохо, но что я могу сделать;
в) не хочу жить с таким, надо бороться всем и доступными средствами;"


Я бы объединил их в один и при этом прислушался к совету раннего Солженицина, который сводился примерно к следующему:


Понятно, что один человек не может противостоять преступной государственной системе с её карательно-репрессивными органами...,
Но каждый человек может хотя бы не соучаствовать в её подлостях и преступлениях:
- не писать доносы на соседей;
- не кричать cвой "одобрямс" на очередной "закон подлецов", испражняемый госдурой, и в том числе на мгновенные согласия на ввод войск куда попало, вплоть до никому не нужной Сирии.
- не повторять тупо, что Навальный "вор", или что Савченко преступница, вслед за воровской властью и продажными холуями в судейских мантиях.

#30 
Parol2016 постоялец11.04.16 13:15
Parol2016
NEW 11.04.16 13:15 
in Antwort Schachspiler 11.04.16 12:53
Понятно, что один человек не может противостоять преступной государственной системе с её карательно-репрессивными органами...,
Но каждый человек может хотя бы не соучаствовать в её подлостях и преступлениях:
- не писать доносы на соседей;
- не кричать cвой "одобрямс" на очередной "закон подлецов", испражняемый госдурой, и в том числе на мгновенные согласия на ввод войск куда попало, вплоть до никому не нужной Сирии.
- не повторять тупо, что Навальный "вор", или что Савченко преступница, вслед за воровской властью и продажными холуями в судейских мантиях.

Не знаю как сейчас насчёт доносов, а вот не кричать свой "одобрямс" когда вокруг все кричат, это очень сложно. Когда вы живёте в среде определённых настроений, слышите и видите в СМИ твёрдую линию, когда на работе большинство поддерживает эту линию, когда тебя в упор спрашивают, - А что это ты, дорогой товарищ, не кричишь громко Крым наш? Может быть ты поддерживаешь бандеровцев? - попробуйте сказать в ответ что не разделяете общего мнения. И что самое главное, мнения того что на самом верху... Вы очень быстро окажетесь для многих антироссийским элементом, вас в лучшем случае определят в белоленточники, а в худшем могут и работы лишить. Напустить на вас свору каких-нибудь патриотов чтобы заставить любить Родину. Это Навального объявят агентом империализма что пытается развалить Россию, а вас просто отметелят в подворотне неизвестные сделав инвалидом, и ещё хорошо если отыграются только на вас не тронув семью.

Солженицын был фигурой заметной, его уничтожать было себе дороже. А с обычными людьми коих множество, куда проще....Ранний Солженицын давал советы тогда когда морально советский человек был намного выше сегодняшнего. Испорченного потерей веры в абсолютно любые идеалы кроме власти денег. Вы думаете что 90-е с кумирами в виде бандитов и протитуток прошли даром? Боюсь что когда до власти доберётся поколение на этом выросшее мы все увидим небо в алмазах...

Весёлый и незлобный.
#31 
Dr.Muetze коренной житель11.04.16 13:39
Dr.Muetze
NEW 11.04.16 13:39 
in Antwort Parol2016 11.04.16 13:15

НП. Почитал я ветку. Большинство здесь, смотрю, выбрало вариант "д". Такое впечатление, что все переехали в Германию сугубо по политическим соображениям. Это действительно так?

Слава Україні
#32 
indifferent 7 коренной житель11.04.16 14:01
indifferent 7
NEW 11.04.16 14:01 
in Antwort Dr.Muetze 11.04.16 13:39

Нет конечно. Просто все, кто переехал понимают, что при таком режиме из страны надо валить однозначно. Обмылку можно не валить, оно запишется в Нац.Гвардию и будет достойным опричником в свите Хуйла. А если дотянется языком до жопы Путина, то ему могут даже доверить носить чемодан, в котором Хуйло тайно прячет свои кружевные трусы и бюстгальтер, который он надевает, чтобы поиграть с Обмылком в ролевые игры.

ПыСы А жена Обмылка всё равно будет сапать картошку на огороде.

Отож!!!
#33 
Schachspiler патриот11.04.16 14:24
NEW 11.04.16 14:24 
in Antwort Parol2016 11.04.16 13:15, Zuletzt geändert 11.04.16 14:55 (Schachspiler)

"Не знаю как сейчас насчёт доносов, а вот не кричать свой "одобрямс" когда вокруг все кричат, это очень сложно. Когда вы живёте в среде определённых настроений, слышите и видите в СМИ твёрдую линию, когда на работе большинство поддерживает эту линию, когда тебя в упор спрашивают, - А что это ты, дорогой товарищ, не кричишь громко Крым наш?"

----------


Не совсем так.
На вопросы типа:
- Почему не кричишь?
(так же, как и на вопросы)
- Почему не поёшь?;
- Почему не пляшешь?

Вполне достаточно ответа, что это вопрошающего не касается.
Можно пояснить, что не любишь кричать, плясать и петь под чужую дудку.
Особо настырного можно и послать подальше...


Как раз о том и речь идёт, что не имея возможности активно бороться со злом, каждый человек может хотя бы не быть соучастником подлости!


На форуме встречалось хорошее выражение, что достоинство каждого отдельного человека часто гибнет под копытами толпы.
Почему бы каждому не стремиться этого избежать?



Кстати, и в среде эмигрантов, стремление ассимилироваться или "косить под местного аборигена", например, вставляя поминутно "шайсе" - это тоже уровень животной мимикрии, это тоже приспособленчество и говорит о недостаточном чувстве собственного достоинства.


Я считаю, что человек должен оставаться самим собой и при этом стремиться интегрироваться в общество (т.е. стать полезным его членом).
Гораздо достойнее добиться уважения и признания за свои личные достоинства, чем стараться показать

"я такой же как вы, а значит я не хуже вас".

#34 
Schachspiler патриот11.04.16 14:51
11.04.16 14:51 
in Antwort Dr.Muetze 11.04.16 13:39

"НП. Почитал я ветку. Большинство здесь, смотрю, выбрало вариант "д". Такое впечатление, что все переехали в Германию сугубо по политическим соображениям. Это действительно так?"


----------


Эту границу легко устанавливают лишь люди с совковым мирoвоззрением.
Они легко делят всех на "колбасную эмиграцию" и на тех, в ком вдруг проснулся "голос крови"...


На самoм же деле расслоение общества на лопающуюся с жиру воровскую "вертикаль власти" и людей выживающих за чертой бедности проиходит вовсе не по колбасному, а именно по политическому признаку.
Эту ситуацию создал существующий политический режим.


И разве тем людям, которые не согласны с таким режимом нужно сначала быть избитыми дубинками ОМОНА, или отсидеть в тюрьме по приговору очередной проститутки в судейской мантии... и только после этого он будет считаться "по политическим", а не "по колбасным" соображениям?

#35 
Дель Брюкер технический директор11.04.16 15:07
Дель Брюкер
NEW 11.04.16 15:07 
in Antwort Dr.Muetze 11.04.16 13:39
все переехали в Германию сугубо по политическим соображениям

не..по эстетическим, так будет вернее... )

#36 
kaputter roboter патриот11.04.16 16:55
kaputter roboter
NEW 11.04.16 16:55 
in Antwort gendy 10.04.16 09:42

Есть еще один вариант - смириться и продолжать существование в этой стране, потому что бороться нет возможности (страх, не сил, нет возможности), а уехать невозможно (причины не столь важны). Игнорировать насколько возможно потреотические оргии, читать классику, учить языки. Если человек не может изменить ситуации, он может попытаться улучшить в этой ситутации себя самого.

Бороться в одиночку может не каждый. Тут нужны единомышленники, вожаки, лидеры,солидарность и просто смелость. Борцы-одиночки - это почти камикадзе.

#37 
Brise maritim коренной житель11.04.16 19:06
Brise maritim
NEW 11.04.16 19:06 
in Antwort gendy 10.04.16 22:31
один в поле не воин,. можно конечно попытаться, но результат будет скорее в пользу властей - тебя используют для пугало для оставшихся недовольных , как будет с каждым ,кто осмелится выступить против системы

Страх за себя,своих близких и родных - естественные чувства,такие человечные и понятные..Но ведь есть еще что то,что заставляет нас быть людьми.Совесть,сострадание,великодушие,человеколюбие..Как же быть с этим? Как быть теми несчастными кто уже в концлагере,в застенках и ждут приговора? Оставить все как есть,ни слова ,ни шагу не сделав для их спасения , уехать молча собрав вещи? Все безумные преступления против человечности совершенны именно с молчаливого согласия большинства...и с мыслью Один в поле не воин. Я против такой позиции, и очень надеюсь что никогда не смогла бы промолчать.

Здесь мы определенно не солидарны,прости.flower

Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
#38 
Мадемуазель Коко патриот11.04.16 19:16
Мадемуазель Коко
NEW 11.04.16 19:16 
in Antwort Brise maritim 11.04.16 19:06

Тогда логично бы было поехать в Украину, как это сделал Хервам и волонтёрствовать в зоне АТО,

Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
#39 
gendy Dinosaur11.04.16 19:20
gendy
NEW 11.04.16 19:20 
in Antwort kaputter roboter 11.04.16 16:55

это и есть вариант б, но при этом надо учитывать что вечно оставаться в стороне не получится, рано или поздно закончатся люди "второго сорта", и сортировать начнут уже "арийцев"

так было в гитлеровской германии, когда те, кто пытались отсидеться отдавали своих детей в 45 в фолкьксштрурм, да и сами бы туда попали, если бы германия не капитулировала

так было и в сталинском СССР , когда врагом народа могли назначить любого .

в путинской россии ещё немного далеко до этого, ещё можно пока отсидеться, но когда наступит момент не знает никто

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle