ВВП ВВЖ Соловьёв Михеев Бабаян Куликов и много других кого искренне уважаю и стараюсь смотреть если тема интересная всё

я не про политиков, а про специалистов в авиации и боевом применении самолетов и ракет

Лукашевичем который кажется уже и не слазит с российских ток-шоу

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А если подозреваемый не признаёт ни сам суд, ни Гаагский трибунал, что ему мешает и ООН не признать?

Мы имели недавно пример, когда росс.правосудие тупо отрицало доказательства адвокатов и результаты независимых экспертиз по делу Н.Савченко. И она отрицала, а суд все равно присудил ей срок. Значит, можно?

То, что доказательства того, что преступный запуск был осуществлен росс.зенитчиками, существуют и более серьезные, чем это находится в свободной прессе, - не сомневаюсь. И уверена, что эти данные никогда не будут опубликованы, лишь огласят результаты. Собственно, так это и было, когда расследование DSB было опубликовано: экспертизы проводились на самом высоком уровне, металловедческая, химическая, биологическая, инженерно-техническая и т.д., однако нам сообщили лишь, например, параметры пробоин.

Совсем не случайно, что Обама на следующий день 18.07.2014 заявил, что "имеющиеся данные указывают на то, что самолет был сбит ракетой земля-воздух выпущенной с территории, которая контролируется пророссийскими сепаратистами на Украине, а также то, что у них есть факты того, что это был не первый самолет, сбитый сепаратистами (имеется ввиду в общем, без разграничения на гражд. и военные. Кроме того, Обама сказал, что они уже предложили конкретную помощь расследованию".

И именно вечером (ночью) 17.07.2014 был телефонный разговор Обамы с Путиным, причем позвонил Путин. Обама тогда сказал ему, что пока еще не поздно завершить события на Донбассе дипломатическим путем, убрав свои военные ресурсы и прекратив поддержку сепаратистов. Причем, это было сказано после того, как произошла катастрофа малазийского борта.

https://www.whitehouse.gov/the-press-office/20...

Все можно было прекратить еще тогда. И тем не менее, Путин остался при своем. Амбиции превзошли в этом человеке все разумное. Что после этого? - тупое отрицание, цирк киселева-леонтьева-мухина-кургиняна-А-Антея-сторчевого... только мир насмешили.

Именно поэтому предполагаю, что теперь доказательства ему будут преподнесены в суде (трибунале). Одно дело, когда происходит трагическая случайность, допустим, на территории РФ сбит самолет иностранных гражд.авиалиний, а другое дело, когда на территорию чужой страны вводят войска, ведут военные действия и, сбивая военные ВС опять же другой страны, сбивают гражданский борт третьей страны.

ничего признавать не будут.

Поживем - увидим.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То, что доказательства того, что преступный запуск был осуществлен росс.зенитчиками, существуют и более серьезные, чем это находится в свободной прессе, - не сомневаюсь.

Может быть. Удивляет не это, а другое. Почему это всё растянуто по времени, да и судя по заявлениям Вестербеке, и спустя годы результат не гарантирован...Любой торг уместен ко времени...

Все можно было прекратить еще тогда. И тем не менее, Путин остался при своем.

Тут можно и так сказать, что это неуловимый Джо который потому неуловимый... Но ведь в реале не так. Отчего Путин остался при своём, хотя точнее сказать, остался стоять на своих...? А потому что сошло с рук. Тогда, с десантом в бывшей Югославии, ведь сошло. С косой Тузла сходило, и совсем ведь схавали, 08.08.08... Вот отчего бы это и дальше не сойдёт?

Именно поэтому предполагаю, что теперь доказательства ему будут преподнесены в суде (трибунале).

С трибуналом вроде разобрались. Если не под СБ ООН, то всё остальное, несерьёзно. А этот не пройдёт. Россия зарубит.

Я Вам не ради упрямства это говорю. И не потому что восхищён, и просто писаю горячим кипятком от крутизны сами знаете кого. Вижу что эдакий торг закулисный, он имеет куда более сложные моменты чем нам представляется. Доказать ничем не могу, извините.

Фильм ВВС про сбитый Боинг MH17(РУССКАЯ ОЗВУЧКА)«Теории заговора кто сбил рейс MH17»

Я не размещала инфо об этом видео, т.к. нe нашла его информативным, все уже давно пройдено. ВВС сделало фильм о всех версиях.

И многое не должно восприниматься как 100%, ведь это лишь была версия. Тем более, там все идет на словах(14.00): например, по истребителю: "мы не могли это игнорировать, подали это как сценарий, да это не просто, но выполнимо" делает эксперимент, Су-25 запрыгивает на 11000м и ... все! А на каком основании он догонит Боинг именно на этой высоте, у них будет разница где-то в 100км/ч, а ведь он должен для поражения зайти сзади, и как долго будет продолжаться маневрирование?... про пилота вообще отдельный разговор, про стержневую БЧ ракеты и на что она реагирует... Конструктор истребителя Бабак доказал обратное, нет, у нас - свой эксперимент.

Одним словом, Раша тудэй в экстазе по указанию Кремля. Пишу это, чтобы любители не начали здесь приводить свои версии, ссылаясь на фильм.

И еще: почему черные ящики малазийского борта оказались в Великобритании (32.00)? Вот мастера туман наводить! На тот момент Украина передала право расследования Нидерландам на основании регламента ИКАО, поэтому ЧЯ были отправлены в Фарнборо, один из крупнейших авиационных центров в Европе, где находится лаборатория НАТО по расследованию авиакатастроф, по степени оснащенности ей нет равных в мире.

Фильм о том,, что идет информационная война между Россией и другими странами, а также компетентными объединениями.

На мой взгляд фильм - явно опоздавший по срокам актуальности. Самое интересное, что ни МИД России, ни "Алмаз-Антей" не пожелали говорить с ВВС.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

про саратовский спутник...ну что про него говорить... студенты делали...
Но это все-таки факт. Хочется упомянуть еще один недавний факт.
SpaceX второй раз подряд успешно осуществила посадку возвращаемой первой ступени ракеты Falcon 9.
И опять посадка отработанной системы осуществлялась на мобильную морскую платформу.
Но самое интересное то, что запуск не был уже экспериментальным. Ракета вывела на орбиту коммуникационный спутник JCSAT-14 японской компании-оператора SKY Perfect JSAT Group. Так что можно говорить о начале практической эксплуатации Falcon 9.

Возвращаемая первая ступень ракеты позволяет использовать ее многократно. Что снижает стоимость запусков в космос на порядки, поскольку именно первая ступень — наиболее дорогостоящий компонент ракеты.
А как вы находите то, что зарубежные СМИ пишут о "начале реальной коммерческой эксплуатации", а российские о "второй успешной посадке"? )))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Конкуренция необходима и в этой области и в других

SpaceX в этом случае для Роскосмоса - не конкурент, он уже - лидер.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Поживём увидим шо за лидер и чья концепция лучше-\ракеты или бомбы\ одноразовые ракеты или многоразовые

ракеты или бомбы

э-э... вас куда занесло? речь-то была о космических запусках.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ну да бывает что и заносит ну а кто без греха пусть кинет в \меня\ мой огород камень

Ну ладно, раз признались, обойдетесь в этот раз без "губы". Иначе раскатала бы вас по первое число.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Почему это всё растянуто по времени, да и судя по заявлениям Вестербеке, и спустя годы результат не гарантирован...Любой торг уместен ко времени...

Это не простые уголовные дела в обычном суде, такие международные суды и трибуналы имеют большие сроки рассмотрения и для вынесения приговора, а также приведения последнего в исполнение. Россия наложила вето на решение ООН по трибуналу МН-17 (как преемница СССР в ООН) по главе VII Устава ООН, мотивируя, что это - уголовное преступление, а глава рассматривает по "угрозе миру, безопасности и т.д." Точно так же РФ заблокировала в марте 2014 года резолюцию СБ ООН, осуждающую аннексию Крыма. Ровно таким же способом в 1983 году СССР отреагировал на решение СБ ООН на создание трибунала по обвинению в нанесении ракетного удара по гражд. Boeing 747 Корейских авиалиний. Такое "постоянство" позиции РФ - своего рода показатель и вполне может быть, что Устав СБ ООН может быть пересмотрен. Ну да это - дело будущего. Пятерка стран – инициаторов создания международного трибунала по МН17 - Нидерланды, Малайзия, Австралия, Бельгия и Украина - рассмотрели альтернативы такому трибуналу: -международный трибунал, созданный при участии пяти стран -судебный процесс, учрежденный Генеральной Ассамблеей ООН -разбирательство в национальном суде одной из пяти стран .Так что мир ждет результатов расследования JIT, скорее всего к этому добавят и документы, которые находятся в комиссии Европарламента о преступлениях в Украине.

http://www.gp.gov.ua/ua/news.html?_m=publicati...

Кстати, там находится и так назыв. Черноморский рапорт (РФ проводила учения относительно возможности использования ядерного оружия против Польши).

http://espreso.tv/article/2015/05/10/vice_prez...

Если не под СБ ООН, то всё остальное, несерьёзно.

Почему? Есть и другие альтернативы, например, Международный уголовный суд. Римский статут и политика Международного уголовного суда акцентируют внимание не столько на исполнителях, сколько на высоких должностных лицах, которые отдают приказы. И 04.02.2015 Украина признала юрисдикцию Международного уголовного суда относительно преступлений против человечности и военных преступлений, совершенных высшими должностными лицами Российской Федерации и руководителями террористических организаций ЛНР и ДНР, на уровне Верховной Рады.

http://news.liga.net/news/politics/4980557-rad...

А также Украина признала юрисдикцию в отношении преступлений против человечности и военных преступлений, совершенных с момента начала агрессии РФ с 20.02.2014 по неограниченную дату по пункту 3 статьи 12 Устава МУС, на уровне МИД по поручению Президента (как это требует Статут).

http://news.liga.net/news/politics/6593354-ukr...

Оставался вопрос: а когда Украина ратифицирует Римский статут? Сложно ответить, во всяком случае, Украина взяла на себя обязательство ратифицировать Римский статут, подписав Соглашение об ассоциации с ЕС.

Но это все - по возможностям Украины. Вполне возможно, что по преступлениям РФ в Украине она обратится в СБ ООН. Думаю, что там тоже не сложа руки сидят люди.

Более весомые действия могут быть у других стран, которые уже ратифицировали Римский Статут и являются странами-инициаторами создания международного трибунала по МН17 : Нидерланды, Австралия, Бельгия. Но тогда это будет только дело по малазийскому Boeing 777-200ER.

Т.е. по-любому горизонт ясен в этом направлении.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А этот не пройдёт. Россия зарубит.

Уже была в РФ попытка провести трибунал, правда, общественный, еще в 2012-м, закончилась печально.

http://viktor-iluhin.ru/node/372

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это не простые уголовные дела в обычном суде---

Я понимаю что непростые. Я понимаю что это потребует очень много времени, и результатов нам ещё ждать и ждать. У Вас как обычно подобраны ссылочки, и аргументация Ваша достаточно убедительна.

Не ради вредности, чтобы поспорить, я всё-таки хочу подчеркнуть, а к чему Вы пришли в выводах. Первое, что когда-нибудь Украина ратифицирует Римский статут. Будем надеяться что это произойдёт не тогда когда Путина не будет в качестве президента, например... Потому как у меня есть подозрения что оставив этот важный пост, он по давней чекистской привычке исчезнет. Бесследно. Страна большая...

Второе, вполне возможно что Украина обратится в СБ ООН, а там всё тот же Чуркин, и всё то же вето России....

То что вы называете ясным горизонтом мне почему-то видится как известная строка из басни дедушки Крылова, а Васька слушает, да ест.

Понимаете, всё что Вы привели, это прекрасно когда мы вместе в одном правовом поле. И мы признаём решения судов... А если вот некая страна Р. заявляет что решение некоего Гаагского суда по ЮКОСу она не признаёт, и делает это потому что тот был неправомочен ( я специально не подчёркиваю кто это озвучил... ), то это совсем иная песТня. Уверен что никакие иные решения любых инстанций кроме тех которые их устраивают, Россия не признает. Вы как собираетесь наказывать виновного который плевать хотел на ваши решения с вашими судами? Кто именно должен будет исполнять приговор? В ответ нам всем пригрозят в очередной раз кузькиной мамой, Вы же не военной силой их заставите, нет? Экономически задавить? Как-то изолировать, и то сильно условно, это получится, а в остальном, пойдут своим путём, как и шли собсно всегда. По Боингу, мировая общественность осудила, а осуждённый положил с прибором на мировую общественность, считая что та не доросла до его уровня духовных ценностей на сакральных скрепах... Или. проще говоря, кот Васька слушает, да ест.

Первое, что когда-нибудь Украина ратифицирует Римский статут. Будем надеяться что это произойдёт не тогда когда Путина не будет в качестве президента, например...

Конечно, Украинa ратифицирует Римский Статут, она обязалась это сделать, подписав Соглашение об ассоциации с ЕС.

Но я это упоминала для того, что у нее будет прямая возможность (именно от Украины) подать в МУС документы о вооруженной агрессии РФ в Украине и аннексии Крыма. Для того, чтобы начать процесс в МУС по малазийскому Boeing, достаточно уже того, что у стран-инициаторов (Бельгия, Нидерланды, Австралия) уже есть ратификация Статута в МУС. Т.е. и без Украины есть 100%-й шанс.

По Боингу, мировая общественность осудила, а осуждённый положил

такое есть в практике Международного суда СБ ООН.

Но кроме этого есть и другие международные судебные органы: я говорила о МУС, который имеет статус независимой международной организации, и не является частью структуры ООН, финансируeтся за счёт его государств-участников и добровольные взносов от правительств, международных организаций, частных лиц, корпораций и других субъектов.

Предметная юрисдикция: геноцид, преступления против человечности, военные преступления.

И там РФ уже не сможет накладывать вето. О действенности суда и последующих выдачах ордеров на арест читайте здесь:

https://amnesty.org.ru/sites/default/files/icc...

Экономически задавить? Почему нет? Масса примеров о высокой эффективности этой заслуженной меры.

Конечно, есть еще мысль: не случайно на сегодня Украина передает Европарламенту все документы и то, что главное прилагательное к слову Justice - inevitable (неизбежный, неотвратимый).

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)