Рейс МН17
нет у россии ничего. было бы не придумывали бы сказкипро волошина и 4км боингдали бы нечто неопровергаемое, пусть и не до конца доказанное.
Мне тоже так думалось. А потом задал себе вопрос, - А зачем? - Вот зачем им выдавать такое неопровержимое? Это не их расследование, не их происшествие. они вообще себя не позиционируют некими участниками событий. Единственный пострадавший, это пресловутый концерн А-А, на него наложили некие санкции, вот он и хочет отцепиться от всей этой истории. Оружие у него хорошее, простите за цинизм, сбили одной ракетой...Кидать со стороны в обкуренных голландцев дерьмецо, и пытаться рассказывать что все идиоты, это всё игрушки... А вот когда огласят выводы ( нет, не какие-то там расследования Bellingcat, это вообще кто такие! ) JIT, и там будут названо что вот, российский расчёт, российский БУК, вот тогда есть повод. А сейчас, или раньше, смысла нет.
а насчёт прокуратуры - то видео было не пропаганда а основная версия, её скелет, которая со временем обрастает вещдоками, свидетелями и т.д.
Да хорошо бы...
Вы имеете в виду юристов?
Да нет, прежде всего для зенитчиков, для авиации.Ну и то, что пойдет в статистику ИКАО.
официального заключения пока ведь нет...
Конечно, нет, мы все ждем отчет JIT. Но тем не менее, видео и маршрут движения СОУ уже есть. вы напрасно не обратили внимание на то, как я объясняла, почему СОУ на территории террористов - штука довольно редкая, как сбивали украинские самолеты и почему доставили СОУ (прослушка: теперь у нас есть БУК!) И именно все соответствия по маршруту, времени, переговорам - все подтверждает. Вы знаете, наивно было утверждать, что вот-вот скоро покажут видео, где СОУ следует от границы, до места пуска и обратно. Есть только отрывки, но с железными аргументами, и, сложив их как пазлы, все сошлось.
Вопрос тут, а подлинность прослушки, заключение что это не монтаж, не подделка имеется?
я же давала вам ссылку, где JIT подтверждает подлинность. этого вам мало? - On Monday, chief prosecutor Fred Westerbeke spoke of “authentic recordings” that “were analyzed through and through”. В конце концов данные следствия (соответствие параметров и т.д.) не разглашаются, пока оно не закончено. Для вас это - слова, но когда вам специалист говорит: эта запись подлинная, вы сможете возразить лишь тогда, когда сами проведете экспертизу и с этим согласится противоположная сторона. Но вы в данном случае (уж извините) просто отрицаете, как это делают росс. спецы. Хорошо, подождем ваш ответ. Только не забудьте о своем обещании.
чтобы при подрыве БЧ максимально возможное количество ПЭ поразили как можно большую площадь цели. Так вот, этот алгоритм А-А не раскрывает, а без его знания все эти расчёты точки пуска, это пардон гадания на кофейной гуще.
вы так пишете, будто в мире лишь А-А занимается этим. я вам писала, что принципы везде одинаковые. Знакомьтесь: Patriot https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%D1%... Вот и разница, что БЧ тяжелее или легче, ПЭ разной формы, мельче или крупнее, для скальпеля или шрапнели.И нет никаких секретов, уже говорила вам, что все написано в учебниках http://studopedia.ru/3_161936_printsipi-deystv...
Известно от того же А-А что подрыв БЧ происходит не тогда когда ракета сблизилась с целью на некое минимальное расстояние, а с задержкой.
Сигнал, который передается из ГСН на РВ, будет зависеть от величины скорости сближения. Как только расстояние до цели оказывается менее обусловленного (у А-А это 17 метров, может и 30 м быть) Для этого на заводе или при техобслуживании ракеты делают настройку радиовзрывателя), в это время РВ запускает задержку, которая обеспечит поражение ПЭ ближайшей части цели( а не максимальной по размерам и т.д.) Вот именно поэтому лжет А-А, что ЗУР сначала пересекла курс Боинга, а лишь потом был подрыв БЧ. И именно поэтому и вы неправы, говоря, что есть разница вдогон или на встречном курсе. А-Антею нужно было все подогнать под направление с Зарощенского, млин... как второклассник, заглядывая в конец учебника с ответами, подгоняет решение задачи ))) DSB определило точку подрыва ЗУР по отношению к фюзеляжу буквально + - метр. И при этом было использовано несколько методик, чтобы избежать одинаковых ошибок: оценка деформации обшивки ударной волной, распределение следов несгоревших частиц взрывчатки на внешних элементах кабины пилотов, акустический — метод установления точки взрыва. В кабине экипажа «Боинга»-777 установлены четыре микрофона, которые на протяжении всего полета записывают любые, даже мельчайшие, шорохи и звуки. Тщательный анализ записи показал, что за 20 миллисекунд до гибели система записала всплеск высокочастотного шума продолжительностью 2,3 миллисекунды. По разности времени прихода акустической волны к микрофонам была рассчитана точка расположения источника (т.е. место подрыва БЧ ракеты).
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Она утонула!- он уже был Путиным.Нет, он еще не был таким Путиным, каким он есть сейчас. Курск был в августе 2000, а следом последовала в октябре 2001 катастрофа с Ту-154 над акваторией Черного моря, где его "вытягивал" Кучма, преступно предавая Украину, заявив, что это была вина Украины. Мы здесь подробно писали об этом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не сомневаюсь что когда JIT выступит с предварительными выводами, поднимется такая волна пущенная Кремлём...Хотя скорее всего, волну поднимут заранее.А они уже это делали, впрочем, получили компетентный ответ от СБ Нидерландов. Это недавно было.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Отвечать они стали, т.к. обвинялся запуск ЗУР с территории Зарощенского и что таких ракет уже якобы нет в РФ. мы приводили здесь факты того, что таки есть. А-А - не есть обвиняемый объект, т.к. он - производитель, а не военный объект, осуществляющий эксплуатацию СОУ. Ответственность несут: офицеры СОУ, их генералы, министр обороны и глабнокомандующий.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, нет, мы все ждем отчет JIT. Но тем не менее, видео и маршрут движения СОУ уже есть. вы напрасно не обратили внимание на то, как я объясняла, почему СОУ на территории террористов - штука довольно редкая, как сбивали украинские самолеты и почему доставили СОУ (прослушка: теперь у нас есть БУК!) И именно все соответствия по маршруту, времени, переговорам - все подтверждает. Вы знаете, наивно было утверждать, что вот-вот скоро покажут видео, где СОУ следует от границы, до места пуска и обратно. Есть только отрывки, но с железными аргументами, и, сложив их как пазлы, все сошлось.
С теми материалами что опубликовал Bellingcat, с маршрутом, откуда взялась СОУ, куда приписана, с переговорами, со всем этим я знаком. всё что есть в открытом доступе, я читал неоднократно. И всё действительно складывается в одну цельную картину.
я же давала вам ссылку, где JIT подтверждает подлинность. этого вам мало? - On Monday, chief prosecutor Fred Westerbeke spoke of “authentic recordings” that “were analyzed through and through”. В конце концов данные следствия (соответствие параметров и т.д.) не разглашаются, пока оно не закончено. Для вас это - слова, но когда вам специалист говорит: эта запись подлинная, вы сможете возразить лишь тогда, когда сами проведете экспертизу и с этим согласится противоположная сторона. Но вы в данном случае (уж извините) просто отрицаете, как это делают росс. спецы. Хорошо, подождем ваш ответ. Только не забудьте о своем обещании.
Да, считайте что этого мне мало. Хотя это и заявление ответственного лица, однако надо ждать выводов JIT. Вот до сих пор никто не назвал прямо что это сбил российский расчёт пресловутой 53-й бригады... Само собой что никто кроме JIT экспертизу проводить не будет, а в то что российская сторона поставит под сомнения подлинность аудиозаписей, я не сомневаюсь.
Да. я прочитал вашу ссылку, и в ней собсно практически ничего нового. Ещё один ГРУшник что трудился "на пенсии" для блага ДНР....
вы так пишете, будто в мире лишь А-А занимается этим. я вам писала, что принципы везде одинаковые. Знакомьтесь: Patriot https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%D1%... Вот и разница, что БЧ тяжелее или легче, ПЭ разной формы, мельче или крупнее, для скальпеля или шрапнели.И нет никаких секретов, уже говорила вам, что все написано в учебниках http://studopedia.ru/3_161936_printsipi-deystv...
Но мы тут обсуждаем конкретный случай, и конкретную ЗУР одной системы от А-А. И речь шла об алгоритме подрыва БЧ. У Пэтриота он такой же?
Сигнал, который передается из ГСН на РВ, будет зависеть от величины скорости сближения. Как только расстояние до цели оказывается менее обусловленного (у А-А это 17 метров, может и 30 м быть) Для этого на заводе или при техобслуживании ракеты делают настройку радиовзрывателя), в это время РВ запускает задержку, которая обеспечит поражение ПЭ ближайшей части цели( а не максимальной по размерам и т.д.) Вот именно поэтому лжет А-А, что ЗУР сначала пересекла курс Боинга, а лишь потом был подрыв БЧ. И именно поэтому и вы неправы, говоря, что есть разница вдогон или на встречном курсе. А-Антею нужно было все подогнать под направление с Зарощенского, млин... как второклассник, заглядывая в конец учебника с ответами, подгоняет решение задачи ))) DSB определило точку подрыва ЗУР по отношению к фюзеляжу буквально + - метр. И при этом было использовано несколько методик, чтобы избежать одинаковых ошибок: оценка деформации обшивки ударной волной, распределение следов несгоревших частиц взрывчатки на внешних элементах кабины пилотов, акустический — метод установления точки взрыва. В кабине экипажа «Боинга»-777 установлены четыре микрофона, которые на протяжении всего полета записывают любые, даже мельчайшие, шорохи и звуки. Тщательный анализ записи показал, что за 20 миллисекунд до гибели система записала всплеск высокочастотного шума продолжительностью 2,3 миллисекунды. По разности времени прихода акустической волны к микрофонам была рассчитана точка расположения источника (т.е. место подрыва БЧ ракеты).
Думаете, я неправ? Что есть разница в алгоритме подрыва при работе вдогон, и навстречу? Я сейчас не о том что наврал А-А, его цель как-раз в этом деле вполне понятна.
Про использованные голландцами методики я читал, меня вот несколько смутил акустический способ определения точки подрыва. Я вот о чём: скорость распространения ударной волны куда выше скорости звука. И стало быть ПЭ с ударной волной достигли обшивки и внутренностей Боинга намного раньше чем пришёл звук от взрыва....
Извините, писАть буду урывками...
Отвечать они стали, т.к. обвинялся запуск ЗУР с территории Зарощенского и что таких ракет уже якобы нет в РФ. мы приводили здесь факты того, что таки есть. А-А - не есть обвиняемый объект, т.к. он - производитель, а не военный объект, осуществляющий эксплуатацию СОУ. Ответственность несут: офицеры СОУ, их генералы, министр обороны и глабнокомандующий.
Есть у них, есть. И на видео, и на фото...
А-А объект пострадавший, Ясен перец что не он отдавал приказ, не он производил пуск, но он попал под санкции. А это денежные потери для концерна, и стало быть, для государства. Поэтому активность и само участие А-А не ограничилось предоставлением DSB материалов по ЗРК БУК, а вылилось ещё и во всякие брифинги, эксперименты... Кто им подбросил идею что сбили проклятые укропы, догадаться не трудно. Они как концерн заинтересованы в том чтобы с них были сняты санкции, вот и трудятся в поте лица своего...
Само собой что никто кроме JIT экспертизу проводить не будет, а в то что российская сторона поставит под сомнения подлинность аудиозаписей, я не сомневаюсь.
экспертзизу делает тот, кто имеет оригиналы, а также ряд сопутствующих параметров, которые являются тайной следствия. И именно поэтому РФ неоднократно заявляла: ну когда опубликуют (речь о основном докладе), и росс. СМИ заполнила волна фейков и упреков: сколько можно вести следствие, да они там ничего не делают и т.д. Прессинг был приличный. Однако вся эта болтовня опровергалась на раз пунктом из регламентов ИКАО, где сказано, что предварительный будет в сентябре 2014, основной - через год, а если продлится дальше, то опубликуют промежуточные итоги. Вообще "подогрев" был не только в русскоязычных СМИ, а широко с талантами раши тудэй - на франц., английском и т.д., на их языках вещания. мало того, обилие росс. троллей морочили голову и своим гражданам, лживо восстанавливая их против следствия, делали профит на том, что народ не знал регламентов ИКАО.
насчет подлинности аудиозаписей сомневается РФ? Да пусть вечно сомневается, разве она может признать то, что, не имея в собственном распоряжении исходники, всеми силами старается опровергнуть, т.к. это - против ее планов скрыть преступление на донецкой земле.
Die Gespräche wurden auf ihre Echtheit überprüft, und wir sind dabei, weitere zu überprüfen. Bis jetzt sind nur einige wenige veröffentlicht. Aber wir haben Tausende davon aus dieser Region. Denn der ukrainische Geheimdienst ermittelte dort aufgrund früherer Zwischenfälle. Bis zum Absturz von MH17 wurden bereits 20 Helikopter und andere Flugzeuge abgeschossen. Deshalb haben sie so viele Telefongespräche abgehört. Das ist ein grosser Vorteil für uns jetzt. Und wir führen viele technische Verfahren durch, um die Echtheit zu überprüfen. Experten aus der ganzen Welt wurden eingeflogen, um sicherzustellen, dass diese Aufnahmen vor Gericht bestehen können. - http://www.nzz.ch/international/europa/die-ge...
Вот до сих пор никто не назвал прямо что это сбил российский расчёт пресловутой 53-й бригады...
Что за вопрос? Прямо называли и не только Bellingcat. А что толку? Юридическую силу будет иметь тогда, когда доложит JIT
Но мы тут обсуждаем конкретный случай, и конкретную ЗУР одной системы от А-А. И речь шла об алгоритме подрыва БЧ. У Пэтриота он такой же?
Да, алгоритм одинаковый. Вот читайте здесь еще раз. Никаких секретов нет.
http://cdn.aviaforum.ru/images/2015/10/717283_...
Что есть разница в алгоритме подрыва при работе вдогон, и навстречу?
еще раз: никакой разницы между поражением вдогон или на встречном курсе. Ракета имеет такую траекторию, чтобы максимально поразить цель. Для этого и рассчитывается скорость сближения ракеты и цели, оставляется 15-17 метров (для 9М38М1)для того, чтобы достичь максимальный эффект, а именно: не пробить одну большую пробоину, от которой Боингу не будет катастрофических последствий, а именно на таком расстоянии, чтобы конус ПЭ лег на максимальную площадь. Вы где-то подцепили эти цитаты, не понимая, что стрельба вдогон или на встречном, например, играет роль для Р-60 (Су-24), потому что у нее тепловая ГСН.
меня вот несколько смутил акустический способ определения точки подрыва.
э-э... а вот у А-Антея претензий по этому поводу не было ))) направление звука определили по разнице в миллисекундах, которые фиксировали микрофоны в кокпите поочередно.Tриангуляция точки взрыва по микрофонам: определение одного из катетов (и угла) в прямоугольном треугольнике за счет измерения задержки распространения звука между микрофонами. Метод применяется широко, один из примеров: Звукометрический метод
http://www.popmech.ru/made-in-russia/5525-okho...
страница 118- 120: http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-doc...
И стало быть ПЭ с ударной волной достигли обшивки и внутренностей Боинга намного раньше чем пришёл звук от взрыва....
прежде, чем здесь упоминать об ударной волне, вы бы сначала поинтересовались скоростью разлета ПЭ, особенно вначале и при достижении цели, а также после проникновения через стенки фюзеляжа.Скорость распространения фронта ударной волны вблизи эпицентра взрыва БЧ достигает до 2.5 км/с. Скорость разлета ПЭ в 2 - 2.2 раза меньше.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да это было так, лениво, нехотя...В смысле, волна из России
Лениво? Ха! да они как за последнюю соломинку цеплялись.
Не сомневаюсь что будет куда круче.
Круче не будет, потому что уже обе стороны предъявили свои аргументы. И ничего нового ни А-А ни Сторчевой сказать не смогут.
-------------------
А еще для вас: росс.союз инженеров разместил в своей версии снимки от МО РФ (спутниковые)о том, что : в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г.располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.
А вот уже в версии А-А этих снимков не было. Странно, не находите ли? это же космическая разведка МО РФ! Разгадка проста: то, что эти снимки - ложь, доказал Bellingcat:
https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/...
http://politolog.net/novosti-mira/dokazano-min...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
зачем нагромождать столько файлов, устраивать брифинг,А на брифинге такие чины были.... и столько вранья, до сих пор фальшь выявляется
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Журналисты и эксперты, расследовавшие катастрофу "Боинга" "Малайзийских авиалиний" под Донецком, в четверг обратили внимание на видео, опубликованное в интернете 3 мая. На записи, сделанной автомобильным видеорегистратором, виден тягач "Вольво", перевозящий ракетную установку "Бук". На этом же тягаче "Бук" запечатлен и на фотографиях и видео других очевидцев, ранее опубликованных в сети.
http://www.svoboda.org/archive/radio-svoboda-n...
Bellingcat: можно подтвердить, что видео снято в середине июля 2014 года. Как отметил пользователь Твиттера @WowihaY, цены на заправке соответствуют таковым на архивной копии страницы сети заправок «Параллель» от 18 июля 2014 года.
https://www.bellingcat.com/news/2016/05/12/928...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Когда мы смотрели это видео в июле 2014, то обращали внимание на другие детали (небо, дым, азимут, облачность и т.д.), а вот на сегодня каждое слово представляет интерес, как например, эта фраза: "Пошла работа..." - на 0.23 и далее: "Не зря привезли"- на 0.55
Это - улица Поповича, которая проходит в 700 метрах к северу от проспекта Гагарина (H21), по которому за несколько часов до этого на тягаче провезли СОУ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Stratfor: за 5 часов до катастрофы "Боинга" "Бук" подъезжал к Донецку
http://www.svoboda.mobi/a/27734550.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
http://i-army.org/ru/bellingcat-argumenty-myd-...
После многочисленных обвинений со стороны МИД РФ в адрес Bellingcat, между ними состоялась интересная переписка. В Bellingcat потребовали от МИД РФ примеры «сфабрикованных» данных и в МИД РФ ответили… но… лучше бы не отвечали.
Несмотря на многочисленные заявления МИД РФ по поводу «фейков от Bellingcat», похоже, что они даже не читали доклады Bellingcat, поэтому им было сложно в письме аргументировать свою позицию и они решили обратиться за помощью к «гугл»!
Как оказалось, ответ МИД РФ расследователям Bellingcat — это пересказ двух постов пользователя ЖЖ “albert-lex”. То есть они просто в гугле поискали «разоблачение фейков Bellingcat» и скопировали текст с первого попавшегося блога. В Bellingcat отреагировали на это просьбой «формулировать собственные ответы или предоставлять ссылки на источники своих заявлений»:
«Не можем не ответить, что приведенные вами примеры — это пересказ двух постов пользователя ЖЖ “albert-lex”. Некоторые фразы из вашего письма слово-в-слово скопированы из этих постов. Мы были бы весьма признательны, если в дальнейшем, говоря об информации относительно сбития MH17, вы формулировали собственные ответы или предоставляли ссылки на источники ваших заявлений. Как представители вашего Министерства верно отметили в предыдущем письме, эта тема «весьма болезненна», поэтому мы, в свою очередь, призываем вас, выражаясь вашими же словами, «впредь избегать использования откровенных фальсификаций и начать предоставлять только проверенные, достоверные данные» — написал в своем ответе Элиот Хиггинс.
Кроме того, сами эти «аргументы», которые МИД РФ «позаимствовало» из частного блога, очень интересны своей глупостью, нелепостью и абсурдом. Мы приведем два из них вместе с реакцией Bellingcat, а вы оцените уровень этого позора российского МИД:
- Якобы фото со следом от запуска ракеты «ни по каким параметрам не может быть связано с «Буком»»
- Якобы,
на предоставленной Bellingcat иллюстрации, изображены «ракеты ЗРК КУБ, а
не ЗРК БУК». Странно слышать такой откровенный бред от официального МИД
(!), ведь на картинке две из четырех ракеты — ЗРК БУК, и лишь одна (!) —
ЗРК КУБ, не говоря уже о том, что все четыре ракеты подписаны и в
тексте Bellingcat указанно, о каких именно идет речь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Тема МН-17 серьезная, но есть где и улыбнуться: Daily Express статью с хорошим заголовком опубликовал:Missile launcher that downed MH17 ‘DID belong to Vladimir Putin’, shocking report claims - БУК в самом деле принадлежал Путину
http://www.express.co.uk/news/world/666821/Mis...
хм... красноречивая конкретность
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
http://www.skynews.com.au/news/top-stories/201...
Австралийская Служба Судебной Экспертизы опубликовала выводы своего расследования катастрофы
"Бессмысленно не признавать, что эти смерти являются результатом массового убийства"
– юридически это называется квалификационное заявление, сделано оно Майклом Барнсом (Michael Barnes, NSW Coroner).
В заявлении также прозвучало другое юридическое определение: 'deliberate, malicious acts' – то есть, осознанные и злонамеренные действия.
Ничего принципиально нового там нет, важен только сам этот факт - теперь Австралийский Суд юридически и официально объявил катастрофу МН17 массовым убийством, сознательным и злонамеренным.
Теперь необходимы аналогичные решения от четырех остальных стран-участников JIT (Бельгия, Малазия, Нидерланды, Украина) - на уровне национальных судов.
После этого начнется организация Международного Трибунала по МН17.
И еще: прозвучало (вслед за DSB на уровне официального, уголовного расследования:
"All of the deaths were the result of injury sustained as a result of a high altitude aircraft disintegration caused by the detonation of a war head,' Mr Barnes said at an inquest on Tuesday".
"The fatal injuries were inflicted as a result of a person, or persons who has, or have not yet, been identified by deliberately firing a missile equipped with an exploding warhead at the jet liner."
(версия о том, что заранее загрузили трупы - гибель пассажиров наступила в результате разгерметизации и что там взорвалась бомба - признана фальшивой)
Я не думаю, что потребуются дополнительные расследования, самое главное то, что все это подтверждает отчет DSB и будет дополнительным вкладом для уголовного следствия.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
субботу австралийские СМИ сообщили, что несколько семей из Австралии, Новой Зеландии и Малайзии 9 мая подали в Европейский суд по правам человека иск в связи с катастрофой рейса MH17 над Донбассом. В публикациях говорится, что ответчиком в иске значатся Россия и Владимир Путин.
Иск подготовила адвокатская фирма LHD Lawyers. Как сообщает агентство Reuters, истцы требуют с ответчиков по 10 миллионов долларов за каждого погибшего родственника. По данным австралийских СМИ, истцами значатся 33 человека. На борту разбившегося самолета среди 298 человек было 28 австралийцев.
http://www.svoboda.mobi/a/27749222.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит