Сегодня Украина чтит память жертв депортации крымскотатарского народа.

Депортация началась 18 мая 1944 в 3:00 утра и длилась до начала июня. Первая и наибольшая волна завершилась 20 мая.

Официальной почвой для начала депортации стало секретное постановление Государственного комитета обороны № 5859 «О крымских татар» от 11 мая 1944 года, в котором крымских татар обвинили в якобы массовой измене и массовом коллаборационизме в процессе оккупации Крыма нацистскими войсками, хотя общеизвестно, что множество крымских татар воевали в рядах Красной армии и получили за это соответствующие награды. То есть, по сути был совершен акт гено- и этноцида, о чем говорят обвинения всего народа в государственной измене и применения метода коллективной ответственности.

Согласно официальной информации, из Крыма были выдворены 183 144 тысяч крымских татар, за татарскими источникам – 228 500, из которых на протяжении лишь первого полтора года погибло около 110 000 человек. В карательной операции принимали участие 32 000 сотрудников НКВД. Людям на сборы отводили от нескольких минут до получаса, с собой разрешали брать только личные вещи, провизию, посуду и бытовой инвентарь. Следовательно, большинство имущества оставалось и было конфисковано государством.

Большинство депортированных были отправлены на специальное поселение в Узбекистан, часть – в ГУЛАГ, а еще часть – для увеличения состава спецконтингента для Московского угольного бассейна.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Истинной целью Сталина было, видимо, не наказать людей за якобы массовую измену. Известно, что с немцами сотрудничали во всех оккупированных регионах, не только в Крыму. Скорее всего, в планах было заселить территорию русским населением, лояльным к советской власти, чтобы исключить возможные объединения по национальному признаку и протестные выступления.

Как видим, результат этого хода дал о себе знать через несколько десятков лет. Население Крыма просится в матушку Россию, считая при этом Крым своим домом. Но если разобраться, это ведь не их дом?

Население Крыма просится в матушку Россию,

с чгего Вы это взяли то? Пока тов. Путин не ляпнул что Крым принадлежит России ник то об этом и недогадывался. Ни в России, ни в Крыму ни один человек об этом даже и не думал. А вот взять к примеру тех же басков в Испании, или Ирланцев ( или это шотланцы) в Англии, там дествительно было видно что какая то часть населения хочет отделится. В крыму же ни одна тварь даже и незаикалась об этом.

Истинной целью Сталина было, видимо, не наказать людей за якобы массовую измену. Известно, что с немцами сотрудничали во всех оккупированных регионах, не только в Крыму.

Не знаю, что было истинной целью, но депортировали в "совке" не только за коллаборационизм, как один форумчанин со значком НКВД (ностальгирующий, возможно, о тех временах) пытается в разных ветках всех убедить. И депортировали не только татар... Прибалты, фины, корейцы - их депортировали еще в 30-е годы 20 века. А поляки, немцы, чеченцы, армяне, русские и др., что все они коллаборационисты? Очень многие народы, а не только татры, пережили депортацию :(

Истинной целью Сталина было, видимо, не наказать людей за якобы массовую измену. Известно, что с немцами сотрудничали во всех оккупированных регионах, не только в Крыму.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

В крыму же ни одна тварь даже и незаикалась об этом.

К сожалению Вы ошибаетесь. После того, как из Крыма выгнали татар, буквально сразу же, еще до 50-х годов туда заселили русских, которые всегда и до последнего времени считали Крым российским.

сразу же, еще до 50-х годов туда заселили русских, которые всегда и до последнего времени считали Крым российским.

Не соглашусь. Не было ни у одного из них таких мыслей.

После войны народное хозяйство нуждалось в усилении, Сталин вел переговоры с американской торговой палатой о том, чтобы те дали кредит. И именно в Крыму он хотел сразу двух зайцев убить: выселить под контроль ссылки неугодных татар и заселить колхозниками (без образования и без умных интеллигентных мыслей), мечтая сделать из Крыма Калифорнию. С кредитом не получилось и в 1944-м Сталин издает указ "О переселении колхозников в Крым". Часть жителей, которые оставались в Крыму и проживали в городах, так же насильно были переселены в те регионы, где были массовые поселения татар. И вновь прибывшие колхозники также были поселены в готовые обжитые дома татар с хорошо налаженным хозяйством.

Чтобы в "новом" Крыму не было единоголосия, так сказать, колхозники прибывали с разных регионов СССР. Среди прибывших ходили слухи, что татары скоро возвратятся и поэтому народ не очень-то торопился, чтобы укрепиться и не старался, собственно, работать.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Я не знаю, думали ли люди об этом или нет, но разговоры и распри по поводу принадлежности Крыма не прекращались на протяжении всего времени, пока он был в составе Украины. Это не могло не повлиять на сознание населения. Ну а с момента путинской аннексии начался уже массовый психоз.

НП. Я недавно на "Одноклассниках" заметил один воодушевленный пост по поводу празднования годовщины "присоединения" Крыма к России. Писала какая-то женщина, жительница Ялты, 65 лет. Я задал ей вопрос, а чему они, собственно, радуются и может ли она мне это внятно объяснить? Она ответила, что объяснять тут нечего, все стало яснее ясного. Сбросили мол украинское иго и вернулись домой и нечего нам завидовать. Тогда я спросил, если иго, то кто же вас тогда угнетал? В ответ было написано что-то невнятное в стиле "путиннашевсе" и сидите мол в своей Евроукраине. Короче, я понял, что дело ясное, что дело темное, и спрашивать что-либо бесполезно. От така х...ня, малята.

Я вот не знаю зачем обсуждать пришлых в Крыму. Дерьмо народец. Это знали все, кто там отдыхал или ездил по делам. Совсем дерьмо. Такое себе советско-колхозное быдло.

Я не помню, так как был маленький, но мне рассказывали очень многие как отнеслись к тем, кто из Киева и других близких городов к Чернобылю, бежал с детьми в Крым. Эти суки подняли цены в несколько раз на всё. А в это время нас в Абхазии таксисты возили бесплатно, узнав, что мы из Киева. В ресторане отказывались брать деньги. Малознакомые люди отвезли нас, детей из нескольких семей, в больницу, чтобы что-то там проверить со щитовидкой.

А потом помню как мы вернулись в Киев и те, кто был в Крыму вспоминали этих уродов..

ПыСы Про это совковое поколение даже писать не хочу-быдло колхозное. Типичный наш Обмылок, рыгающий ,обожравшись тухлой брюквой.

Пусть лучше вспомнят сколько миллионов русских сдались в плен в первые месяцы войны. И сколько русских воевало на стороне гитлеровской Германии. Включая этих сраных казачков. Если взять общую численность всех остальных народов СССР, то это малый процент от числа русских коллаборационистов. Так что пусть заткнуться и не гавкают.

Не было ни у одного из них таких мыслей.

Очень спорное утверждение, с которым я не соглашусь по той лишь причине, что русских в Крыму было большинство еще до войны. А после 1944 года русских в Крыму было подавляющее большинство. Этнический состав населения Крыма

Чтобы в "новом" Крыму не было единоголосия, так сказать, колхозники прибывали с разных регионов СССР.

И снова не соглашусь. Весь СССР - это было одно сплошное "единоголосие". Колхозники прибывали в основном из советской России и из советской Украины. Может быть они и не собирались подымать экономику Крыма, но новоприбывшие собирались там остаться надолго, т.к. все тогда знали, что татары - это коллаборационисты, которые не скоро вернуться домой или вообще не вернуться.

Очень спорное утверждение, с которым я не соглашусь по той лишь причине, что русских в Крыму было большинство еще до войны. А после 1944 года русских в Крыму было подавляющее большинство.

я вам ответила: "Ни у кого не было таких мыслей" на вашу фразу:

туда заселили русских, которые всегда и до последнего времени считали Крым российским.

Скажите, откуда у тех людей, которых переселяли, учитывая тот момент, что это был СССР и никто тогда не задумывался, кроме историков и т.п., что Крым - российский. Это были переселенцы из близнаходящихся областей (государство оплачивало стоимость переселенческих эшелонов). И украинцев там была большая часть (работящие, хозяйства крепкие, значит и в Крыму такое сделают). Разве думали колхозники 1944 года о том, кому принадлежит Крым? И до преступной аннексии 2014-го в России никто особо не возмущался, почему Крым не присоединен до сих пор к РФ.

русских в Крыму было большинство еще до войны

В какой мере ваша фраза, что русских было больше в составе населения Крыма, относится к тому, что я написала, что у прибывающих переселенцев, которые вообще не входили в состав населения Крыма, не было мыслей о том, чей Крым?

И снова не соглашусь. Весь СССР - это было одно сплошное "единоголосие".

И я не соглашусь.Потому что кроме оговоренных списков колхозников в Крым в то время сообразили ехать москвичи, ленинградцы, грузины и т.д. И Сталин быстро сообразил, что из них получатся плохие работники в сельском хозяйстве и строительстве (ведь там еще к тому же и многое было разрушено), поэтому в 1947 году вышло отдельным постановлением решение о запрете таких переселенцев.

Кроме того, среди столичных жителей могли быть "иноверцы", статистика сталинско-бериевских арестов говорит о том, что это была именно городская и столичная интеллигенция. Интеллигенцию Сталин держал до самого конца на дистанции, у него была прививка к ним еще со времен Троцкого.

Вот именно поэтому Сталину нужно было, чтобы в Крыму была масса людей, которые дальше своего подсобного хозяйства ничего не видят, именно такую массу можно легко контролировать.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

я вам ответила: "Ни у кого не было таких мыслей" на вашу фразу:"

ОК, я соглашусь с Вами, что в СССР скорее всего не все считали Крым российским, украинским или татарским. Но тогда и не было таких стран как Россия, Украина и др. Советский Крым был и областью России(РСФСР) и областью Украины(УССР). Но я писал о том, что русских по национальности в Крыму было большинство и поэтому неудивительно, что после развала СССР, как только поднималась тема о принадлежности Крыма к России или Украине, Россия имела количественное преимущество поддержки русского населения.

И украинцев там была большая часть (работящие, хозяйства крепкие, значит и в Крыму такое сделают).

Я Вам привел статистику, говорящую об обратном. На какие источники Вы опираетесь, говоря о большинстве украинцев?

Разве думали колхозники 1944 года о том, кому принадлежит Крым? И до преступной аннексии 2014-го в России никто особо не возмущался, почему Крым не присоединен до сих пор к РФ.

Колхозники вообще мало думали, т.к. у них с одной стороны не было на это времени, а сдругой стороны, колхозники - это были как советские рабы, которым можно было только работать, верить в светлое будущее и радоваться тому, что они живут в СССР. Да и вообще, в СССР национальный вопрос в целом имел только лишь декларативный характер. Все были советскими или русскими людьми. А такие как Лукьяненко, Дзюба, Черновол, Стус и др.,кто хотел быть все же украинцем, а не русским были лишь исключением.

Но когда СССР развалился, то в постсоветской России было достаточно людей, которые возмущались тому, что Крым не российский. Да тот же Солженицын...

Да и по поводу "до 2014 года", если бы президентом России на тот момент был бы не Ельцин, то Крым мог уплыть в Россию еще в 90-е годы. Тогда нам повезло, Украина получила шанс, но так этим шансом и не воспользовалась.

И я не соглашусь.Потому что кроме оговоренных списков колхозников в Крым в то время сообразили ехать москвичи, ленинградцы, грузины и т.д. И Сталин быстро сообразил, что из них получатся плохие работники в сельском хозяйстве и строительстве (ведь там еще к тому же и многое было разрушено), поэтому в 1947 году вышло отдельным постановлением решение о запрете таких переселенцев.

А как это опровергает мою тезу о "всеобщем советском одобрямс"? Вы же не станете утверждать, что "москвичи, ленинградцы, грузины и т.д." не участвовали в советском единоголосии? Если же Вы под москвичами, ленинградцами и грузинами(?) подразумеваете советскую интеллигенцию, то они как раз участвовали в единоголосии громче всех. Возможно были и среди той интеллигенции порядочные люди, но они лечились в тех же санаториях, где и националисты.

Но то таке. Я всего лишь хотел сказать, что аннексию или уход Крыма можно было просчитать еще во время парада суверенитетов в начале 90-х, т.е. - лет за 20 до реальной аннексии.

Да и вообще, в СССР национальный вопрос в целом имел только лишь декларативный характер. Все были советскими или русскими людьми.

всё больше Вам удивляюсь. В СССР каждый ненавидел каждого, исключением которое подтверждает правило, возможно только чукчи на Чукотке были.

Колхозники вообще мало думали

о колхозниках Вы знаете ещё меньше чем о национальном вопросе в СССР.

П.С. это не обида из за того что я сам колхозник, это констанация факта.

что после развала СССР, как только поднималась тема о принадлежности Крыма к России или Украине, Россия имела количественное преимущество поддержки русского населения.

Думаю, что после развала СССР (август 1991) не было конкретных разговоров по принадлежности Крыма, потому что 1989 год - был годом возвращения татар в Крым, ожидалось много столкновений и сложных межнациональных вопросов, но ситуацию разрулил достойно Гиренко А.Н. с опытом этого (именно его после Крыма для погашения конфликта трус Горбачев направил вместо себя в Нагорный Карабах).

Поверьте, там не было вопроса о принадлежности Крыма: Украине или России. Там была одна проблема: как не дать возникнуть очагу межнационального пожара татары vs русские-болгары-греки-армяне т.к. лучшие земли уже были заняты и обустроены. Нужно отдать должное татарам: они проглотили обиды и на каменистых землях строили свои дома и у них опять цвели сады так, как цвели до 1944-го. В ответ с молчаливого согласия ЦК им даже разрешили строить мечети.

Я Вам привел статистику, говорящую об обратном.

Вы привели статистику этнического населения. Т.е. то, что стояло у людей в советских паспортах в графе "национальность", а я имела ввиду тех, которые переселились после депортации татар. И имела ввиду не графу национальность, а откуда они переселились. Теперь поняла, почему мы не понимали друг друга.

Я имела ввиду то, что среди переселявшихся не было в то время мыслей о том, кому должен был принадлежать Крым, да, собственно, и среди тех русских, которые проживали в Крыму - также, потому что тогда был единый СССР, союзные республики были все на равных условиях. Если и были планы, то только в Кремле. Могло ли русское население стать поддержкой таким планам? А зачем? Все равно все решалось наверху. И как стал Крым украинским в 1954-м, так вообще и никакой поддержки не нужно было - ни украинской, ни русской.

Но когда СССР развалился, то в постсоветской России было достаточно людей, которые возмущались тому, что Крым не российский. Да тот же Солженицын...

Может быть, это и были какие-то разговоры удаленные, в кулуарах, но официально не было такого. А у Путина этот вопрос стал инструментом для достижения политических целей, для своих же граждан он впаривал рассказы из истории, как бы "забыв", что Великобритания, Россия, США и Украина подписали в 1994 Будапештский меморандум о гарантиях территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного вооружения: " уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины… воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины" (напомню, что в 1991 году Киев располагал третьим по величине в мире ядерным арсеналом.)

А что Солженицын? Я почитала его эссе 1990г. По поводу принадлежности Крыма он ничего не говорит, лишь говорит о том, что нельзя отделять Украину от России и то, что "Крымским татарам, разумеется, надо открыть полный возврат в Крым. Но при плотности населения XXI века Крым вместителен для 8-10 миллионов населения -- и стотысячный татарский народ не может себе требовать ВЛАДЕНИЯ им." (сохраняю его фразы). Ко времени написания эссе эти вопросы были уже решены. Что нового?

Кроме того, он там такое написал о Казахстане.... не понимаю... вот и сейчас эти разговоры о том, что вслед за Крымом будет аннексирован Казахстан (его северная часть)- дурдом, честное слово.

Если же Вы под москвичами, ленинградцами и грузинами(?) подразумеваете советскую интеллигенцию,

Я же ясно написала: "из них получатся плохие работники в сельском хозяйстве и строительстве (ведь там еще к тому же и многое было разрушено".

Если же Вы под москвичами, ленинградцами и грузинами(?) подразумеваете советскую интеллигенцию, то они как раз участвовали в единоголосии громче всех.

да нет, именно среди интеллигенции, по мнению не только Сталина, можно чаще встретить политизированные взгляды, поэтому я и упоминала Троцкого. Во все времена интеллигенция стоит на передовых позициях.

аннексию или уход Крыма можно было просчитать еще во время парада суверенитетов в начале 90-х

Ответ не может быть однозначным, но то, что Путин аннексировал Крым не по историческим ноpмам, а именно потому, что Крым ему нужен СТАЛ ввиду ухудшившихся его политических позиций как военный полигон и контроль за акваторией Черного моря - считаю однозначным. И показателем стали развертывание ракетного комплекса береговой обороны, усиление воздушнодесантными, мотострелковыми и артиллерийскими подразделениями, в том числе реактивными системами залпового огня из состава Южного и Западного военных округов, переброска 1,5 тыс. единиц бронетехники и авиации (Ту-22М3, Су-34, Су-27СМЗ), короче, милитаризация Крыма вместо простого его административного присоединения и заботы о новых росс.гражданах.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Я был в Крыму пару раз. Обыкновенные люди там живут, как и везде. Я не стал бы весь народ клеймить. Бабки, конечно, драли с туристов. Ну а кто их не дерет? Но общее впечатление у меня было: сервис совковый, а цены европейские.

А насчет коллаборационистов я с тобой согласен. Сотни тысяч с немцами сотрудничали, причем всех национальностей. Отношение у людей к советской власти тогда далеко не везде дружелюбное было.

У меня есть с чем сравнивать. Я в Крыму был несколько раз на сборах и в Алуште (база Спартак), и в Симферополе (там где велотрек), и в Ялте (стадион Авангард). Хуже отношения я больше нигде не встречал. Если сравнивать эти базы например с Ворохтой и Яремче, то это просто земля и небо.

Я об отношении местных, сервисе и о человеческих качествах работников базы.

А если отдых сравнивать с Абхазией, то надо было совсем не понимать разницу, чтобы ехать отдыхать например в Ялту, а не Гагру. Я это говорю на собственном опыте.

Об аннексии Крыма разговоры были ещё между Кравчуком и Ельциным. ( из рассказов самого Кравчука). Ельцин говорил, что Россия никогда не смириться с тем, что Крым и Севастополь принадлежит Украине.

Потом это перешло по наследству Кучме. Кравчук предупреждал Кучму...и случилась Тузла. В окружении Кучмы рассказывали, что тот с кем-то разговаривал в Кремле и крыл таким матом...

Кучма предполагал, что рано или поздно в Крыму будет конфликт с местным русским населением, о котором он отзывался так, что если бы он это написал на Германке, то его бы 100% забанили.

Почему я написала, что совершение аннексии с Крымом за 20 лет было неоднозначным. Потому что ситуация была как на стороне Украины, так и на стороне РФ.
Кравчука тогда называли старым лисом...хм..идеолог...только на уровне разговоров и осталось...


Он и по отношению к РФ тоже практически ничего не делал против, а лишь занимал выжидательную позицию. Вместо того, чтобы предупреждать Кучму (о чем предупреждать? все было ясно), нужно было самому что-то предпринимать. Пришел Леонид второй, подписал Будапештский меморандум и сдал Украину, мотивируя тем, что толку от ядерного оружия, если кнопка у Ельцина, далее он сказал по Тузле, что хороший сосед так не поступает, а уже за два года до этого сам покрыл Россию по катастрофе Ту-154.
Начиная с Кучмы и Медведчука, началась не только идеологическая сдача Украины России, на Тузле Куницын рвал горло за Украину, а в Киеве отмалчивались от этой проблемы. Так был нарушен Будапештский меморандум в первый раз.
Но акцент хочу сделать именно на том, что вокруг этой темы было много ситуаций, но все было на политическом верху, а что касается обычных людей (в чем, собственно, у нас и был ранее разговор), то конкретных мыслей о том, чей Крым, - не было. До 2004 года я была в Крыму каждый год, а то и пару раз в год, общалась с широким кругом: от местных, так и до персонала в санаториях - не было такого, чтобы этот люд обсуждал тему принадлежности Крыма.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

не было такого, чтобы этот люд обсуждал тему принадлежности Крыма

По большому счету людям все равно, какой стране Крым будет принадлежать. Им главное жить спокойно и не бедствовать. Путин на этом и сыграл.

Вовремя припугнули людей фашизмом в Украине, посулили повышение уровня жизни, ну а те и поскакали галопом на "референдум". И до сих пор еще кричат "ура" и в воздух чепчики бросают.