Deutsch

Притча о блудном... Крыме

6938   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 все
roslyz коренной житель19.05.16 13:31
roslyz
NEW 19.05.16 13:31 
в ответ fenimorr 18.05.16 22:46
всё больше Вам удивляюсь. В СССР каждый ненавидел каждого, ..

Как же Вам не повезло... не, скажу лучше так - как же мне повезло ;) Но это лирика. Я в моем предыдущем сообщении назвал конкретных людей, которые имели мужество отстаивать украинскую национальную идею. Вы можете ознакомиться с их биографией, чтобы убедиться, что любые попытки национального самоопределения жестко/жестоко пресекались. Впрочем, Вы можете привести примеры, где национальная идея в СССР поощрялась.

о колхозниках Вы знаете ещё меньше чем о национальном вопросе в СССР.

И это все Ваши аргументы? Нет, о колхозниках я знаю, действительно, меньше, чем сами колхозники, которые могут и о трудоднях рассказать и об отсутствии паспортов, и о прикреплении к местности, и о председателях-феодалах... Но Вы же не рассказываете. Но это не страшно, у нас была дача в 40 км от Киева, поэтому нам посчастливилось пообщаться с колхозниками разных поколений. А вот за мои знания о национальном вопросе, Вы сильно ошибаетесь :)))

roslyz коренной житель19.05.16 14:24
roslyz
NEW 19.05.16 14:24 
в ответ arys2004 18.05.16 23:43, Последний раз изменено 19.05.16 14:54 (roslyz)
Думаю, что после развала СССР (август 1991)

Почему именно август 1991, а не, например, октябрь 1993? :) То, что возвращение татар в Крым и предотвращение межнациональных конфликтов(основанных больше на бытовой почве) имело место быть, не противоречит тому, что велись разговоры о принадлежности(как и о независимости) Крыма. А как же РДК, а пророссийский Мешков, которого выбрало абсолютное большинство крымчан.

Вы привели статистику этнического населения. Т.е. то, что стояло у людей в советских паспортах в графе "национальность", а я имела ввиду тех, которые переселились после депортации татар.

Во-первых, какая разница, откуда приехали? Этническая самоидентификация и является основой. Проживая в Германии уже много лет, имея немецкое гражданство, для меня так и остается близкой и понятной украинская, еврейская, если хотите - русская культуры.

Во-вторых, Вы таки не привели статистику по переселенцам не по этническому признаку. Но это не важно именно из-за того,очем я писал выше.

А что Солженицын? Я почитала его эссе 1990г.

Мне нужно поискать, я уже не помню, что именно он говорил, но у меня до сих пор осталось после него послевкусие российского шовинизма.

да нет, именно среди интеллигенции, по мнению не только Сталина, можно чаще встретить политизированные взгляды,

Не буду спорить со Сталиным по поводу того, что интеллигенция чаще политизирована, чем, крестьяне :)). Но я писал о другом, а именно о том, что советская интеллигенция, за редким исключением, пела в унисон с партией и правительством.

roslyz коренной житель19.05.16 14:29
roslyz
NEW 19.05.16 14:29 
в ответ fenimorr 18.05.16 22:46
П.С. это не обида из за того что я сам колхозник, это констанация факта.

Чуть не забыл. Это хорошо, что Вы не обиделись, т.к. я и не думал обижать колхозников или рабочих. Я хотел сказать, что их поставили в такое положение, что они имели совсем другие развлечения, нежели размышления о преимуществах и недостатках советского строя.

indifferent 7 коренной житель19.05.16 15:07
indifferent 7
NEW 19.05.16 15:07 
в ответ arys2004 19.05.16 11:53

На самом деле Медведчук был далеко не первым, если быть точным в хронологии. И началось всё ещё до того, как он стал главой администрации.Надо очень много букв, чтобы описать всю ситуацию, которая привела к этому конфликту в Крыму (вспомните этого идиота Мешкова и его московское время в Крыму). Потом Паша Лазаренко, с его вечными лобзаниями.

Меморандум подписали потому, что денег на обслуживание ракет и всего остального просто не было. Для этого и этого придурочного Лазаренко подтянули из Днепра.

Кучму предупреждали о том, что Паша тот ещё поц, но Паша его клятвенно убеждал в том, что он знает где взять деньги для экономики.

Кучма всегда был настроен очень враждебно по отношения к российским властям. Никогда им не доверял. Того же идиота Мешкова в Москву отправлял наш спецназ, после быстрой секретной операции.

До Медведчука за отношения с Россией в администрации отвечал лично Дима Табачник. Ну и доотвечался. Все эти кереатуры-Медведчук ( его лоббировал Суркис и ещё несколько видных украинских бизнесменов, пользуясь хорошим отношением с Табачником), Литвин (личный друг Димы ещё по киевскому университету) были Кучмой утверждены после личных рекомендаций Табачника.

Потом большая и тёплая дружба Табачника и Суркова...вот откуда растут ноги.

А лично Кучма ничего не сдавал. Я его не обеляю, но он таки никогда не доверял России. Без разницы кто правил этим болотом в тот момент.

Отож!!!
roslyz коренной житель19.05.16 16:59
roslyz
NEW 19.05.16 16:59 
в ответ arys2004 18.05.16 23:43
А что Солженицын?

"Если бы не кровавая затея чеченской войны – Москва в годы острых крымских кризисов, может быть (может быть?..), имела бы мужество и вес поддержать законные требования крымчан (их – 80% голосовало за независимость полуострова), но от Чечни – онемела и предала надежды Крыма. (УНСО ответила крымчанам: «Крым будет украинским или безлюдным!»...

Сколькие русские с негодованием и ужасом пережили эту безвольную, никак не оспоренную, ни малейше опротестованную, по дряблости нашей тогдашней дипломатии, в 24 часа отдачу Крыма – и предательство его при каждом потом крымском конфликте. И беспрекословную, без малейших политических шагов, отдачу Севастополя, алмаза русской военной доблести."

Россия в обвале


"Огромные просторы, никогда не относившиеся к исторической Украине, как Новороссия, Крым и весь Юго-Восточный край, насильственно втиснуты в состав нынешнего украинского государства и в его политику жадно желаемого вступления в НАТО. За всё время Ельцина ни одна его встреча с украинскими президентами не обошлась без капитуляций и уступок с его стороны. Изживание Черноморского флота из Севастополя (никогда и при Хрущёве не уступленного УССР) является низменным злостным надругательством над всей русской историей XIX и ХХ веков.

При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним."

http://rg.ru/2014/05/16/solzhenitsyn.html

Вот так он любит Украину... наверное как и Путин.

arys2004 коренной житель19.05.16 17:31
arys2004
NEW 19.05.16 17:31 
в ответ roslyz 19.05.16 14:24, Последний раз изменено 19.05.16 18:17 (arys2004)
Во-первых, какая разница, откуда приехали?

Потому что из Украины могли приехать люди, у которых в паспорте стояло: русский. И наоборот: из Воронежской области мог приехать украинец.

Почему именно август 1991, а не, например, октябрь 1993? :)

А при чем здесь 1993, в это время де-юре уже не было СССР, Украина объявила независимость 24 августа 1991-го. Аргументируя, вы забываете о том, что я написала о коротком периоде (понятие "после распада СССР" - растяжимое) - и именно : возврате татар в 1989 году и той обстановке в этой связи, т.е. было не до вопроса принадлежности Крыма. Ситуация была взрывоопасная. Именно поэтому приведенный вами Мешков с РДК спустя 2 года после даты возврата татар также не вписывается к тому временному периоду. Вы в который раз обобщаете тему, вместо того, чтобы внимательнее быть к тому периоду, о котором я говорила.

Совсем не отрицаю кулуарных разговоров в "коридорах" ЦК,но и документальные данные будут не лишними: через 6 лет после распада СССР в 1997 РФ и Украина подписывают Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве, в котором: принцип стратегического партнёрства, признания нерушимости существующих границ, уважения территориальной целостности и взаимного обязательства не использовать свою территорию в ущерб безопасности друг друга. А далее последовал в 2003-м договор о росс.-укр. границе. И именно там были установлены линии прохождения границы, а Крым - отнесён к территории Украины. Украина приобрела уже полноценные, неоспоримые права на Крым, включая г. Севастополь.

И это - несмотря на все, кто-где-как-с кем выражался.

Ну и смотрите с 8.50 о том, как смотрел Путин на Крым в 2008 году:


И второй раз пишу, что ситуация с Крымом могла и дальше так продолжаться, если бы Украина не начала свой путь в ЕС, и Путин, понявший угрожающие ему стратегические потери на выходе в Черное море и "воодушевленный" результатами в Косово, выбрал путь: немедленная аннексия Крыма с последующей его милитаризацией.
советская интеллигенция, за редким исключением, пела в унисон с партией и правительством.

так отчего же Сталин держал интеллигенцию на коротком поводке?Были ли работяги большей частью в ГУЛАГе?

Мне нужно поискать, я уже не помню, что именно он говорил,

Так зачем вы тогда упомянули Солженицына в теме вопроса принадлежности Крыма?

arys2004 коренной житель19.05.16 17:36
arys2004
NEW 19.05.16 17:36 
в ответ indifferent 7 19.05.16 15:07
А лично Кучма ничего не сдавал.
Я привела конкретный пример о том, как Кучма сдал Украину по катастрофе Ту-154 над Черным морем. И это не междусобойчик какой-то, это прозвучало на весь мир и до сих пор россияне в основной своей массе предъявляют это уже нынешней Украине.
arys2004 коренной житель19.05.16 17:45
arys2004
NEW 19.05.16 17:45 
в ответ roslyz 19.05.16 16:59
При всех этих условиях Россия ни в какой форме не смеет равнодушно предать многомиллионное русское население на Украине, отречься от нашего единства с ним." http://rg.ru/2014/05/16/solzhenitsyn.html

Написано в 1968-м, опубликовано в 1974-м

И беспрекословную, без малейших политических шагов, отдачу Севастополя, алмаза русской военной доблести."Россия в обвале

Дата написания: 1998

----------------

Я же имела ввиду эссе Солженицына "Как нам обустроить Россию" от 1990 года, когда события по возврату татар были главным событием в Крыму. http://www.kulichki.com/inkwell/text/hudlit/ru...

indifferent 7 коренной житель19.05.16 18:29
indifferent 7
NEW 19.05.16 18:29 
в ответ arys2004 19.05.16 17:36

Не понял, в каком смысле сдал? Мы сбили самолёт и теперь эта территория принадлежит северным фашистам?

Ну были у него международные неприятности. Но это в основном после кассетного скандала. Что-то даже типа изоляция как сейчас с тухлым Путиным. Садили там на саммитах не так, чтобы не сидел рядом с приличными президентами.

Что-то я не понял ход мысли?

Отож!!!
roslyz коренной житель19.05.16 18:34
roslyz
NEW 19.05.16 18:34 
в ответ arys2004 19.05.16 17:31
Потому что из Украины могли приехать люди, у которых в паспорте стояло: русский. И наоборот: из Воронежской области мог приехать украинец

Неужели Вы на самом деле думаете, что я этого не знал...:))) Вы, скорее всего, не поняли, что мой вопрос был риторический. И я Вам попытался объяснить, почему не так важно, откуда приезжают и почему я привел статистику населения Крыма именно по ЭТНИЧЕСКОМУ признаку, а не по ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ(кто из какой области приехал)

Вы в который раз обобщаете тему, вместо того, чтобы внимательнее быть к тому периоду, о котором я говорила.

Нет, это не я обобщаю, а это Вы ухватились именно за август 1991 года ;), отвечая на вот это:"...что после развала СССР, как только поднималась тема о принадлежности Крыма к России или Украине, Россия имела количественное преимущество поддержки русского населения." Поэтому я Вас переспросил, почему именно август 1991 года, т.к. я об этом не писал и для меня развал СССР не ограничивается августом 91.

так отчего же Сталин держал интеллигенцию на коротком поводке?

По тем же самым причинам, по которым он держал на коротком поводке и крестьян и рабочих.

Так зачем вы тогда упомянули Солженицына в теме вопроса принадлежности Крыма?

Потомучто он тоже возмущался по поводу того, что Крым не российский.

Я же имела ввиду эссе Солженицына "Как нам обустроить Россию" от 1990

:))))) Это как с августом 1991 года.

Вы процитировали и отвечали на вот это:" Но когда СССР развалился, то в постсоветской России было достаточно людей, которые возмущались тому, что Крым не российский. Да тот же Солженицын...

Вы же отвечали на мое сообщение, а я нигде не писал, что в том эссе 1990 года, которое Вы почитали, говорится о Крыме.

arys2004 коренной житель19.05.16 19:50
arys2004
NEW 19.05.16 19:50 
в ответ roslyz 19.05.16 18:34
Вы же отвечали на мое сообщение, а я нигде не писал, что в том эссе 1990 года, которое Вы почитали, говорится о Крыме.

Я взяла тот период, который был близок к 1989 году, поскольку вы довольно неопределенно написали: "тот же Солженицын"

т.к. я об этом не писал и для меня развал СССР не ограничивается августом 91.

..... еще раз повторяю, что речь шла о периоде возврата татар и что там было не до вопросов принадлежности Крыма. Там гасили межнациональный скандал, очаги которого были по всему полуострову и для ЦК было это первоочередной задачей.

По тем же самым причинам, по которым он держал на коротком поводке и крестьян и рабочих.

Сталин всегда видел в интеллигенции оппозицию, а это для его амбиций значило почти враг.

http://echo.msk.ru/programs/staliname/591838-e...

arys2004 коренной житель19.05.16 20:23
arys2004
NEW 19.05.16 20:23 
в ответ indifferent 7 19.05.16 18:29

Дополню: «Не мы первые и не мы последние. Не нужно из этого делать трагедию – что произошла какая-то ошибка. Ошибки происходят всюду, и не только такого масштаба – бывают гораздо более масштабные ошибки», – сказал в 2001 году Кучма по поводу сбития Ту-154.

roslyz коренной житель19.05.16 22:30
roslyz
NEW 19.05.16 22:30 
в ответ arys2004 19.05.16 19:50
Я взяла тот период, который был близок к 1989 году, поскольку вы довольно неопределенно написали: "тот же Солженицын"

Вы бы мне не могли объяснить выведенную Вами взаимосвязь между тем, что для Вас было неопределенным в моем упоминании Солженицына и выбраным Вами 1989 годом.

И еще, что именно было неопределенно в моих словах:"Но когда СССР развалился, то в постсоветской России было достаточно людей, которые возмущались тому, что Крым не российский. Да тот же Солженицын..."

еще раз повторяю, что речь шла о периоде возврата татар

Вы сначала вводите в дискуссию август 1991 года, потом Вы мне доказываете, что в то время речь шла о возврате татар.

А зачем? Ведь я с этим не спорил, я вообще об этом не говорил.

Сталин всегда видел в интеллигенции оппозицию, а это для его амбиций значило почти враг.

И опять Вы повторяетесь... Я же Вам уже отвечал, что я не спорю с тем, что Сталин видел в интеллигенции(в крестьянах, духовенстве, нац. меншинствах, однопартийцах и т.д.)врагов.

arys2004 коренной житель19.05.16 23:40
arys2004
NEW 19.05.16 23:40 
в ответ roslyz 19.05.16 22:30
Вы бы мне не могли объяснить выведенную Вами взаимосвязь между тем, что для Вас было неопределенным в моем упоминании Солженицына и выбраным Вами 1989 годом.

Я взяла статью Солженицына,написанную в ближайшей дате за годом возврата татар. Ведь весь разговор и пошел о том, что на момент возврата татар тема принадлежности Крыма не была первоочередной в Крыму

И еще, что именно было неопределенно в моих словах:"Но когда СССР развалился, то в постсоветской России было достаточно людей, которые возмущались тому, что Крым не российский. Да тот же Солженицын..."

Вот для меня слово "когда" означает максимум год после означенной даты. Если по вашему рассуждать, то тогда можно так говорить: "сегодня, в 2016-м, когда уже развалился СССР..." )))

Однако вы привели высказывания Солженицына за 1968 и 1998 год. Согласитесь, что дата 1968 года ну совсем не катит, а 1998 -й это уже 7 лет после развала, в то время уже был заключен Договор о признания нерушимости существующих границ, и эти слова Солженицына были уже таким отголоском, который не делал никакой политической погоды. Ворчание себе под нос.

Вы сначала вводите в дискуссию август 1991 года, потом Вы мне доказываете, что в то время речь шла о возврате татар.

Это вы первый упомянули период: "после развала СССР",


а я отвечала вам именно после этих ваших слов так:

Думаю, что после развала СССР (август 1991) не было конкретных разговоров по принадлежности Крыма, потому что 1989 год - был годом возвращения татар в Крым, ожидалось много столкновений

т.к. возврат татар был не одним днем, массовый возврат начался после ноября 1989-го и приблизительно еще пару лет. Лишь только в 1991-м был созван второй Курултай.

И опять Вы повторяетесь... Я же Вам уже отвечал, что я не спорю с тем, что Сталин видел в интеллигенции

На мой вопрос: "А так отчего же Сталин держал интеллигенцию на коротком поводке?" вы ответили: "По тем же самым причинам, по которым он держал на коротком поводке и крестьян и рабочих."

Да, причина была одна - неугодные Сталинскому режиму, но вот попадали в лагеря по разному: интеллигенция - за убеждения (по наводке) и рабочие-крестьяне - за уголовщину (в основном). Преступника можно поймать, расследуя дело , а вот за мысли в голове - это другое, не прочитаешь просто и поэтому такой более опасен.

Но вы подвели под одну черту интеллигенцию и раб.-крестьян, сказав, что причины были одинаковые. Поэтому еще раз повторила, что интеллигенция всегда была для Сталина оппозицией и не случайно у Солженицына символом ГУЛАГа было понятие "интеллигент-диссидент", а в системе ГУЛАГ в 1948-м были отдельные лагеря спецрежима, где были в основном антисоветчики, среди которых была интеллигенция, партфункционеры и т.д., как особо опасные режиму.

indifferent 7 коренной житель20.05.16 11:35
indifferent 7
20.05.16 11:35 
в ответ arys2004 19.05.16 17:36

А, Вы об этом. Если честно, то я до этого времени даже не знал об этом заявлении. Наверное какой-то очередной договорняк. Как всегда что-то там разменяли...

Это как при Ющенко с газовой блокадой-на весь мир Россия заявляла, что не поставляет газ в Украину и в то же время делила разницу от завышенной цены на газ с украинскими олигархами (Ющенко был в доле) в офшорах. Газ в Украину таки поступал, а вот деньги не поступали.

Отож!!!
roslyz коренной житель21.05.16 12:17
roslyz
NEW 21.05.16 12:17 
в ответ arys2004 19.05.16 23:40
Ведь весь разговор и пошел о том, что на момент возврата татар тема принадлежности Крыма не была первоочередной в Крыму

Это не так. Я не говорил о моменте возврата татар в Крым.

Вот о чем я ГОВОРИЛ:

"Но я писал о том, что русских по национальности в Крыму было большинство и поэтому неудивительно, что после развала СССР, как только поднималась тема о принадлежности Крыма к России или Украине, Россия имела количественное преимущество поддержки русского населения.

...

Но когда СССР развалился, то в постсоветской России было достаточно людей, которые возмущались тому, что Крым не российский. Да тот же Солженицын..."

Где Вы в моих словах узрели 1989 или 1991 года, остается для меня загадкой. И я Вам много раз пытался объяснить, что для меня период после развала СССР не ограничивается августом 1991 года. И 1992 и, да, 2016 год - это тоже года после развала СССР.

Да, причина была одна - неугодные Сталинскому режиму,..
Но вы подвели под одну черту интеллигенцию и раб.-крестьян, сказав, что причины были одинаковые.

Вы сейчас пытаетесь, извините, что-то "выкрутить" из моих слов: "По тем же самым причинам, по которым он держал на коротком поводке и крестьян и рабочих." или оспорить мое мнение "советская интеллигенция, за редким исключением, пела в унисон с партией и правительством."?

Причин было много и под пресс репрессий попадали не только те, кто был против сталинского режима, но и те, кто был за сталинский режим. И среди них были представители всех слоев общества. А если Вы сомневаетесь, что рабочих или крестьян среди репрессированных было меньше, чем интеллигенции, то хотелось бы ознакомиться с источником информации, на котором основанно Ваше сомнение, а именно - где можно увидеть состав репрессированных.


Вот Вы, например, сказали, что большая часть среди заселивших Крым после депортации татар составляли украинцы, но Вы так и не подтвердили Ваше мнение ни статистикой по этническому признаку, которая кстати опровергает Ваше мнение, ни данными, которые хоть как-то подтверждают Ваше мнение. Так и с интеллигенцией, Вы, если я правильно понял Ваш вопрос "Были ли работяги большей частью в ГУЛАГе?" сомневаетесь в том, что рабочих в ГУЛАГе было больше чем интеллигенции. Значит у Вас есть источник информации, который более менее объективно подтверждает Ваше мнение/сомнение.

arys2004 коренной житель22.05.16 18:27
arys2004
NEW 22.05.16 18:27 
в ответ arys2004 19.05.16 23:40

Российский "каток" для крымских татар


Реакцию России на попытку крымских татар начать создание национальной автономии, пусть пока на материковой части Украины, предугадать не трудно. Аннексировав Крым, любые попытки самоорганизации крымских татар Москва воспринимает как покушение на государственную целостность Российской Федерации.

Поэтому скоро следует ожидать усиления давления Москвы на крымских татар, которые до сих пор находятся в аннексированном Крыму. Аресты, запугивание, запреты - вот тот арсенал, который использует новая власть на полуострове в общении с крымскими татарами. Более того, подконтрольные Кремлю СМИ делают максимум для того, чтобы представить их как врагов для соседей - жителей полуострова.

В Москве прекрасно осознают: пока на полуострове живут крымские татары, Крым никогда не будет полностью российским. Осознание этого и превращает ставленников Кремля там в беспощадный каток для инакомыслящих. Однако создание крымско-татарской автономии и ее органов управления в изгнании придает этой борьбе новое содержание, тем более в условиях, когда Европа сегодня, судя хотя бы по победе Джамалы на "Евровидении-2016", находится сегодня на стороне преследуемого народа.

http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%...

arys2004 коренной житель22.05.16 19:29
arys2004
NEW 22.05.16 19:29 
в ответ arys2004 22.05.16 18:27

Чужие на своей земле. Имперское наступление на права крымских татар.


arys2004 коренной житель22.05.16 21:44
arys2004
NEW 22.05.16 21:44 
в ответ roslyz 21.05.16 12:17, Последний раз изменено 22.05.16 21:47 (arys2004)
И я Вам много раз пытался объяснить, что для меня период после развала СССР не ограничивается августом 1991 года. И 1992 и, да, 2016 год - это тоже года после развала СССР.

При таком раскладе вы не найдете общего языка ни с кем, т.к. в каждом периоде - свои особенности. Похоже, вы слушаете лишь себя.

Где Вы в моих словах узрели 1989 или 1991 года, остается для меня загадкой.

Повторяю:

Вы сейчас пытаетесь, извините, что-то "выкрутить" из моих слов: "По тем же самым причинам, по которым он держал на коротком поводке и крестьян и рабочих." или оспорить мое мнение "советская интеллигенция, за редким исключением, пела в унисон с партией и правительством."?

Когда вы пишете: "выкрутить" - это не по адресу. Выкручиваетесь вы, когда по событиям 1991 года приводите статью за 1968 год. Я цитирую точно ваши слова и привожу аргументы.

Повторяю:вы подвели под одну черту интеллигенцию и раб.-крестьян, сказав, что причины были одинаковые.Причины были у всех разные, но мы говорили о той части, которая была настроена против сталинского режима (политический мотив) и именно среди этой части интеллигенция была большей частью.

А если Вы сомневаетесь, что рабочих или крестьян среди репрессированных было меньше, чем интеллигенции,

Статистика - дело хорошее, пока нужны лишь цифры. Условный пример:если просто брать число репрессированных, то там будет и интеллигент и рабочий. Интеллигента осудили за то, что он писал стихи, рассказывающие правду, тем самым подрывая сталинский режим, т.е. выступающего против политической сути режима Сталина. А рабочего осудили за то, что он запорол на станке деталь, вывел из строя станок и его осудили за вредительство. Далее: крестьянин, который сказал, что сдал весь урожай государству, а на самом деле часть урожая припрятал. Его на этом поймали, хотя он ничего не украл. Осудили как врага народа.Все трое - были подвержены репрессии.

Но лишь у первого поэта-интеллигента была истинно политическая цель.

Кто находился в лагерях спецрежима? Политические. Как показательный пример: лагерь АЛЖИР (сокр.: Акмолинский лагерь жён изменников Родины) Даже жен таких политически опасных людей помещали в лагеря спецрежима. Кроме того, были еще: РУРы (Роты Усиленного Режима), БУРы (Бригады Усиленного Режима), ЗУРы (Зоны Усиленного Режима) и ШИзо (Штрафные Изоляторы).

Вот Вы, например, сказали, что большая часть среди заселивших Крым после депортации татар составляли украинцы, но Вы так и не подтвердили Ваше мнение ни статистикой по этническому признаку

Еще раз повторяю, что вы ошибаетесь: количество приехавших переселенцев по национальному признаку - это картина, которая не даст истинного результата. Потому что, писала уже вам: среди приехавших с Украины может быть и русский, так и как с Воронежской области может приехать украинец.Я говорила о том, сколько приехало переселенцев из Украины, а кто они были по национальности - не имело смысла, речь шла о территориальной принадлежности.

Переселение осуществлялось в несколько этапов и в самом начале приезжали те, которые с успехом уже освоили земледелие, скотоводство - степные регионы.

К концу 1947 г. прибывших таким способом насчитывалось 2337 семей - из 27 областей СССР.

В сентябре 1944 г. в Азовский район Крыма приехало 162 семьи новоселов - из Житомирской области; в Алуштинский - 2349 - из Краснодарского края; в Балаклавский - 2050 - из Воронежской области; в Бахчисарайский - 2146 - из Брянской и Орловской областей; в Белогорский - 1555 - из Курской и Тамбовской областей; в Джанкойский - 27 - из Каменец-Подольской и Киевской областей; в Евпаторийский - 150 - из Киевской и Каменец-Подольской областей; в Зуйский - 212 - из Ростовской, Киевской и Тамбовской областей; в Кировский - 428 - из Тамбовской области; в Куйбышевский - 2349 - из УССР; в Нижнегорский - 320 - из Тамбовской области; в Октябрьский - 57 - из Винницкой и Киевской областей; в Приморский - 204 - из Тамбовской области; в Симферопольский - 214 - из Винницкой области; в Советский - 180 - из Тамбовской области; в Старо-Крымский - 1268 - из Ростовской, Тамбовской и Курской областей; в Судакский - 2469 - из Ставропольского и Краснодарского краев; в Ялтинский - 935 - из Ростовской области.

С 1954 г. в переселенческом процессе начался новый этап. Он был обусловлен фактом передачи Крыма в состав УССР. Теперь дело заселения полуострова ушло под ответственность правительства УССР, и соответственно основная масса населения переезжала на полуостров из различных регионов этой союзной республики. А именно областями наиболее массового набора населения стали: Винницкая, Житомирская, Львовская, Полтавская, Ровенская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Хмельницкая, Черкасская, Черниговская, Черновицкая.

В докладе Отдела оргнабора рабочих и переселения Крымского облисполкома «О состоянии хозяйственного устройства переселенцев и строительства для них домов и мероприятия по подготовке к приему переселенцев в 1960 г.»: в отличие от прошлых лет, когда мы принимали в год от двух до трех тысяч семей, должна принимать не менее 7-10 тысяч семей переселенцев».

Так что, если брать в общем за годы переселения, то из Украины приехала бОльшая часть пеерселенцев.