мы же уже здесь писали, что путин и штаб антитерр.операции были на прямой связи. И это подтверждается и не скрывается.Если нач-к оперштаба отдает приказ, это значит, что он согласовал свои действия с Москвой.

В это я тоже могу поверить. Допускаю, что Путин мог просто передать право принятия решения начальнику Оперативного Штаба.

но действия оказались сильно несогласованными.

Между военными, МВД и ФСБ.

Не понял Вас

Вообще проникновение спецназовцев предсказуемыми путями - это почти всегда провал, это к тому, что любой штурм начинается с неожиданных действий, непредсказуемых мест проникновения. Лишь тогда он может быть успешным, когда он стремителен. Школа находилась в городской черте. Опуская показания одной из заложниц о том, что ранее были подрублены на уровень первого этажа деревья вокруг школы, скажу, что все-таки там высотность окружающих зданий была где-то на 5 этажей, поэтому вертолеты не случайно были на месте: это давало преимущества в тактике штурма, а также возможность десантирования.

Поэтому отдельные группы спецназовцев, которых можно было видеть из окон, не могли начинать штурм, т.к. не имели бы позиционного преимущества.

Вы хотите сказать, что первыми начали стрелять военные, а потом уже террористы? А первый взрыв был не от СВУ, а от огнемета, из которого выстрелили по крыше?

Я же дала вам ссылку, где в/служащие дают показания. прочитайте еще раз внимательно. О каких СВУ (имеете ввиду от террористов?) может идти речь? разве террористы сами себе враги - разрушать крышу, которая их делает невидимыми сверху, устраивать этим пожар. который непременно делает неразбериху (а им подконтрольность за обстановкой нужна была как никогда) И с другой стороны: одна из заложниц показала: когда услышали взрыв на крыше, террористы сказали нам: "Ваши вас взорвали".

Ну да: вначале расстреляли более 20-ти человек, а потом надеялись на мирное завершение переговоров.

А вот если бы закончилось перемирием конфликта, то эти 20 и были бы жертвами (не судите за предвзятость - только факты) и террористов можно было бы судить, ну или ушли бы по коридору. А так 354 жизни. А сколько раненых и с травмами на всю жизнь... да и по ссылке прочитайте, сколько немотивированных обстрелов произвели по школе, когда там могли быть заложники или тогда. когда уже операция была закончена. Палили до 24.00.

крыша обрушилась от пожара, вызванного попаданием по ней из огнемета. Вопрос только в том, ставил ли своей целью обрушение крыши тот, кто стрелял?

Крыша обрушилась в результате разрушения строительных конструкций под действием "взрыва термобарической (боеприпас объемного взрыва) гранаты по крыше спортзала с крыши дома 37 по Школьному переулку с образованием тлеющей дыры в северо-восточном углу спортзала, практически над входной дверью в спортзал со стороны спортивной площадки"

Надеюсь, что кто стрелял, вопрос уже закрыт, достаточно было приведено показаний и документов

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Допускаю, что Путин мог просто передать право принятия решения начальнику Оперативного Штаба.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

У меня такое ощущение, что я по Интеру заблуждалась. Сейчас яснее становится. Хотя пока только догадки, подтвердить сложно.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Аркадий Бабченко: "А вы все - Путин, Путин..."

2 сентября 2016 г.
время публикации: 15:09

Аркадий Бабченко

читать оригинал

Архив NEWSru.com

"Волосы дыбом у меня встают от мысли, что сделал-то это не лично Путин. Ну не Путин хватал Эллу Кесаеву и других. Не Путин держал женщин в отделении. Не Путин приговорил их к штрафу и работам. Нет. Обычные мужики. Местные милиционеры. Задерживали, держали. Руки выкручивали. Осудил местный судья. Все осетины.

То есть, понимаете - осетинские мужики задерживают и приговаривают своих осетинских женщин, потерявших в школе своих детей - в этой же школе, первого сентября - сами, без Путина. Просто за то, что пришли не в тех футболках. На место гибели своих детей. В день гибели своих детей.

Именно вот от этого осознания глубины нравственного распада общества волосы и лезут дыбом. Когда сам Сталин непосредственно стране уже и не нужен. Когда поведенческий "механизм Сталин" уже имплантирован в головы. В тридцать седьмом-то тоже не Сталин лично расстреливал. Тоже какие-то обычные русские мужики. Чьи-то отцы, чьи-то мужья.

А вы все - Путин, Путин..."

Извините,Вы уже тему закрыли.

Наоборот, эта тема не исчерпаема.
Отвечу, процитировав пару комментариев оттуда:
"Slava Rabinovich Но именно Путин это изначально организовал! Он является архитектором этой системы, вместе со своей ОПГ! Он является "гарантом Конституции", которую он попрал! И он понесёт за это ответственность. Нельзя допустить, чтобы не понёс! Сталин не понёс лично, а этот должен, наконец, для де-коммунизации, де-фашизации, де-путинизации нашей страны!"
"Маргарита Мониава Путин дал нравственные ориентиры, разбудил низменные инстинкты, вырастил и выпестовал монстров в человеческом обличье. А так, да, конечно, он сам никому руки при свидетелях не выкручивал."

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Не совсем так. Пишут, что началось все со взрыва внутри спортзала в 13:05. А через 5 минут после взрыва приказ о штурме отдал начальник Оперативного Штаба Валерий Андреев. Даже в той статье, на которую Вы мне дали ссылку, написано, что сначала были взрывы, а потом уже огнеметные выстрелы.

взрыв был. предположительно взорвалась одна шахидка, мины террористов не взорвались. не знаю сколько человек погибло от того взрыва, но от обрушившейся от пожара крыши сотни человек

стрелять из гранатомётов по школе с детьми было или преступление или преступная халатность.

кстати взрыв последовал непосредственно после подьезда машины МЧС. было ли это связано или нет уже не установить

Не то что сомневаюсь, а не верю в это. Иначе зачем спецназ отрабатывал действия на случай штурма, если планировалось применение неизбирательного оружия? Для отвода глаз? А боевые вертолеты там, вроде, не применялись?

и тем не менее танк стрелял по школе по приказу офицеров альфы - той самой которая отрабатывала штурм , и вертолёты висели в воздухе

В каком смысле? Надеюсь, что у Вас никогда не было иллюзий по поводу того, на кого работает Интер? Там столько провокаций в отношении владельцев, что можно голову сломать пока доберёшься до истинного бенефициара. Это началось ещё с Хорошковского, если Вы помните этого колхозного жлоба с укладкой как у Литвина?

Если передадут Фирташа США, то мы быстро узнаем столько интимных подробностей по Интеру, шо мама дорогая.

Сейчас некоторые люди говорят, что вроде австрийские власти уже почти готовы...посмотрим. Если вдруг он не подавится чаем.

Можно до бесконечности муссировать эту тему и обсуждать, кто из чего стрелял и кто совершил бОльшее преступление. Но за всем этим мы начинаем забывать про уродов, которые всю эту кашу заварили и которые поставили на кон жизни детей ради своих целей. А виноват, как всегда, Путин и бездарные спецслужбы...

взрыв был. предположительно взорвалась одна шахидка, мины террористов не взорвались

Вы, наверное, путаете со взрывом в первый день (1 сентября). Тогда, пишут, случайно взорвалась одна смертница рядом с людьми, которые по указанию боевиков баррикадировали школу. Всех этих людей террористы сразу после этого расстреляли во избежание возможного сопротивления. А те взрывы, о которых я писал, были 3 сентября непосредственно перед штурмом. В 12:40 подъехала скорая помощь с 4-мя спасателями, которые должны были забрать тела тех расстрелянных людей (переговорщики договорились об этом с террористами). По этой машине стали палить боевики, приняв спасателей за спецназовцев. И после этого произошли два взрыва в спортзале (около 13:00). Я уже писал, что скорее всего снайпер снял одного из боевиков, стоявшего на кнопке. И потом уже началась мясорубка.

Виноваты и те и те

И самое таинственное в истории то что такое количество боевиков были незадолго до теракта под контролем властей и были внезапно освобождены

Вот это и непонятно.

Бомбы заложенные террористами не взорвались. Что же это были за взрывы

А мясорубке предшесвовали именно попадания из гранатомета и вызванный ими пожар

Люди побежали, по ним начали стрелять, причём с обеих сторон

Вот и непонятно почему террористы приняли спасателей за спецназ, и абсолютно не исключаю что это и был спецназ

Но за всем этим мы начинаем забывать про уродов, которые всю эту кашу заварили и которые поставили на кон жизни детей ради своих целей.

А также не будем забывать о том, что одним из требований боевиков в Беслане было: остановить войну, вывести войска из Чечни.

А также тот факт, что боевики разговаривали на русском и то же требовали и от заложников.

http://region15.ru/news/main/2004/09/28/17-11/

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Бомбы заложенные террористами не взорвались. Что же это были за взрывы

http://www.novayagazeta.ru/inquests/65063.html

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

одним из требований боевиков в Беслане было: остановить войну, вывести войска из Чечни.

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Мне кажется, что ты путаешь все причинно следственные связи. Безусловно террористы виноваты. Но если ты таки хочешь найти виноватых, то почему ты не начал с того, что в Чечне было 2 референдума о суверенитете?

А потом война, которую затеяла фашистская Россия. А потом уже всё вытекающее.

Понимаешь теперь что собой представляет этот перегной под названием Россия?

Приказ о вводе войск в Чечню отдавал не какой-то там генерал.

Это если ты хочешь от Адама.

Бомбы заложенные террористами не взорвались. Что же это были за взрывы

В той статье, что Вы дали, написано, что цепочка взрывных устройств террористов состояла из 4-х звеньев. И принцип соединения был таков, что если взрывается 1-е звено, тогда взрываются 2, 3 и 4. Если взрывается 2-е звено, то только 3 и 4 и т.д. При подрыве 4-го звена взрывается только 4-е. Пишут, что в 13 часов 3-го сентября взорвалось как раз только 4-е звено.

В других источниках данные другие, причем противоречивые. Так взрывались ли бомбы террористов или нет? Трудно разобраться. Поэтому как было на самом деле и кто куда стрелял, мы вряд ли узнаем.

Люди побежали, по ним начали стрелять, причём с обеих сторон

Зачем, скажите, стрелять военным или ФСБ-шникам по бегущим заложникам?

Вот и непонятно почему террористы приняли спасателей за спецназ, и абсолютно не исключаю что это и был спецназ

Я тоже не исключаю. Но если это было так, то почему тогда в этот момент бойцы "Альфы" и "Вымпела" отсутствовали? Пишут, что они прибыли только в 13:50 с тренировки, а потом еще около 40 минут ждали приказа о введении их в бой... Спрашивается, зачем было задействовать спецназовцев при отсутствии главных спецов? Какова могла быть их цель? Я пока склоняюсь к версии о том, что штурм действительно был начат незапланированно.

Россия - это империя, которая строилась веками на крови. Впрочем, как и все известные истории империи.

После августовского путча в 1991 году ни одна из 15 советских республик не осталась в составе СССР. В состав же России входило еще множество автономных республик, многие из которых попринимали декларации о суверенитете одна за другой под шумок. Чечня же была настроена наиболее воинственно. Это большой вопрос, кто первым поднял оружие, Россия или Чечня. В то время дать Чечне отделиться - это создать прецедент для других. Вся империя посыпалась бы как карточный домик. Правительство вынуждено было пойти на ввод войск. Но сделали это во-первых поздно, а во-вторых как всегда бестолково. Сказать "фашистская Россия затеяла войну" - это значит судить очень упрощенно. Все немножко сложнее.

Я знаю твое отношение к России, для меня это не новость. Но мы сейчас обсуждаем не Россию, а захват школы в Беслане. Я считаю, что никакая ненависть к России или война не может оправдать захват детей в заложники. И твари прежде всего те, кто это сделал. А потом уже Путин и все остальные.

Ну и посыпалась бы империя-кому от этого было бы хуже? Кремлёвским дебилам, которые не в состоянии прокормить народ и проконтролировать хоть что-то на своей территории?

Этот мудак, по фамилии Путин, всё время плачет о каких-то там территориях. Тебе это ничего не напоминает? Это как жлобу дать 100 гектаров земли, так он от жадности ещё и кусок у соседа прихватит. На всякий случай. Ну может он там малинку посадит. А то, что некому эту землю обрабатывать, так жлоб даже не задумывается.

Моё отношение к России...ну конечно, когда я хрен знает сколько лет назад писал в ДК, что Россия обязательно нападёт на Украину, то меня тоже называли русофобом.

А сейчас если человек не русофоб, то гандон по определению.

Это как с нацистской Германией-народ был счастлив и весел. И совсем не знал о планах Гитлера. Но все женщины хотели от него ребёнка. И сильно возмущались, когда слышали критику из других стран.

Тебе не надо рассказывать сколько лет Германия платила за свои преступления? А сколько лет в Европе ненавидели немцев тебе надо рассказывать?

Это германофобия, или констатация фактов?

Мы не обсуждаем Россию? Да я бы про это говно 100 лет не вспомнил, если бы они не напали на мою Родину. Нахер мне их убогая жизнь? Мне без разницы как они там живут. Нравится быть рабами, так пусть хоть на лбу себе тату сделают. Я вообще ничем не интересуюсь из России, что не касается их фашистской агрессии.

Террористы захватили детей и никто их не оправдывает. А вонючая власть в России сделала всё, чтобы эти дети погибли. И мне глубоко до сраки, всякие версии атаки силовиков и других мудаков. Мне достаточно того, что говорят очевидцы и те, у кого там погибли дети.

Если матери Беслана обвиняют Путина в смерти своих детей, то пошли все на хер, кто пытается с ними спорить.