Какой-то мифический самолет Су-25 оказался то ли в руках сепаратистов,

А вот же я в предыдущем сообщении разместила видео, где Плотницкий заявляет о захвате укр.Су-25. Возможно, из этого пошла фальшь. Ни одно ВС украинских ВВС не было захвачено или захвачено при вынужденной посадке на территории АТО. Которые с незначительными повреждениями, садились на своей территории. Их не так и много было, и каждая машина подробно расписана, как в википедии, так и рапортами ВВС. Эта брехня нужна была террористам для того, чтобы прикрыть фактическое присутствие, да короткое, но присутствие истребителей росс.ВВС.

http://www.rbc.ru/society/17/07/2014/57041f739a794760d3d40...

Смотрим подтвержденные потери. Вот их всего шесть. И более, чем уверена, если бы действительно был захват украинской сушки, то за этим тянутся большие последствия. кроме того, укр. ВВС ни разу не сообщали о том, что в ВП над АТО засекли "захваченную" сушку.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%...

Да и посмотрите на видео (в предыд.сообщении), когда Плотницкого спрашивают: где был захват? Он отвечает: без комментариев. Вспомните, как только сбивали украинский самолет военный, сразу же сообщали и хвастались, да по тому же Боингу: из Черемухино пошла радостная истерика.

И еще по приведенному вами фейку: пуск прозвела украинская СОУ. Простейший вопрос: на какой же территории она должна была находиться? Естественно, под своим контролем. А это совсем другой регион, нежели тот, откуда произведен пуск ЗУР по Боингу. То, что вы привели, это просто базар, как в кино: тот полетел, а тот выстрелил. Как только дело доходит до конкретных цифр или ТТХ с высотой боевого применения , вспомнить неожиданное ))))) отсутствие капитана Волошина на сент.брифинге МО РФ, скоростную отставку Маркина, главного росс. следака, который "проверял" механика по АВ на полиграфе ... и все пазлы сложатся.

Но во всех этих "версиях" подтекст один: виновата Украина и только Украина.

Не получится никак. Единственная версия, к которой приложил руки А-А, это поражение ракетой СОУ, доказательство пуска которой РФ позорно провалила, показав "мультики" из вдруг нашедшейся первичной локации. И то, что не послали в JIT эту информацию, еще раз говорит: понимали, что их фальшь будет распознана.

Но наберемся терпения. То, что имеет JIT, очень беспокоит РФ: уже два года повторяют на всех уровнях: дайте нам, опубликуйте инфо от США и военную локацию Украины. Чуют, что там ждeт их уже полное фиаско.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

По первой ссылке журналюги, видимо, напутали. Нет такой ракеты Х-24. Тем более что на Х начинаются наименования ракет "воздух-поверхность", а не "воздух-воздух". Да и откуда может быть известен тип ракеты?

А про базар и брехню мне объяснять не надо. Я это и сам понимаю. Готовы придумать самое бредовое объяснение, лишь бы только на Украину свалить.

Нет такой ракеты Х-24.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

По первой ссылке, что Вы дали. Последний абзац:

Спикер СНБО Андрей Лысенко заявил, что Ан-26 был сбит либо выстрелом из современного наземного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь", либо самонаводящейся ракетой Х-24 класса "воздух - воздух" с российского самолета, который мог быть поднят в воздух с аэродрома Миллерово в Ростовской области.

Там еще одну "гениальную" версию Галант подкинул. Какой-то мифический самолет Су-25 оказался то ли в руках сепаратистов, то ли повадился прямо из России летать и Украина обьявила на него охоту. Этот Су-25 оказался в поле зрения украинского Бука, но его раньше сбил капитан Волошин. Поэтому он пропал из поля зрения Бука и тот по ошибке захватил гражданский Боинг, думая, что это Су-25.

Прочитал, с Вашей подачи, постинг автора "гениальной" версии.

Это не столько версия, сколько компиляция нескольких фейков под один знаменатель. Оригинального тут мало, так как практически повторяется гипотеза о причастности украинской ракеты к катастрофе над Чёрным морем - запустили ракету по одной цели, цель уничтожается другой ракетой, запущенная ракета теряет ориентир и вместо самоуничтожения летит в гражданский борт ...

Версия о захвате боевиками ЛНР украинской сушке - 100% фейк, но ТС считает, что это мог быть российский самолет.

Если бы Россия запустила в воздушное пространство Украины самолеты, то наверняка использовала бы для этих целей крымские "сушки",которые располагались в то время на российской базе в Миллерово. Очевидно именно для их применения с 7 июля стали распространяться фейковые сообщения о захвате украинского СУ-25.

Теоретически можно такую версию допустить, но возникает вопрос - куда делась сбитая Волошиным "сушка"?

Гениальный фантаст объясняет ее отсутствие тщательной уборкой территории, проведенной трудолюбивыми сепаратистами, что бы не засветить участие российской авиации ...

Нестыковка тут как раз в том, что никакой уборки производить было бы не нужно, ибо самолет был бы крымский, т.е - украинский - наличие обломков сушки давало бы российской пропаганде неисчерпаемый источник для фабрикации новых фейковых версий, включая таран боинга ))

вторая нестыковка - участие в боевых действиях российского самолета наверняка стало бы темой номер один в украинских новостях, чего, как мы знаем, не было ...

Третья - это фантазии автора по поводу приказа Волошину сбить вражескую "сушку". Посылать штурмовик для того, что бы сбить другой штурмовик, при наличии специально для того предназначенных истребителей - полнейшая нелепость.

Четвертая - это отправка на подконтрольную сепаратистами территорию, так сказать -на радость врагу, своего бука. Тут бредовость очевидна.

Пятое - это уже описанные ранее нестыковки траектории полета ракеты и характера повреждений - когда ракета, выпущенная по правому борту совершает пируэт и поражает левый.

Список можно было бы продолжить, но не будем придираться к мелочам

Плюсую вашей наблюдательности. Пошла проверить.

Да нет, журналисты скопировали точно:

http://www.rnbo.gov.ua/news/1732.html

Скорее всего, ошибка. Возможно, предполагалась одна из модификаций Х-25, тем более, что она универсальна под ряд носителей. А остальное содержание, думаю, не стоит судить строго, т.к. заявление было сделано в тот же день, через 4.5 часа после факта сбития и озвучено было как версия. "Ан-26 был сбит на высоте 6500 (позднее после уточнения заявлена высота 6300 - от arys2004), поэтому его поражение ПЗРК невозможно, то есть самолет был сбит из другого, более мощного ракетного оружия." Сбить Ан-26 сверху, если макс.высота применения в ТТХ стоит 12000м, а у носителей вообще приличные потолки, и Х-25 не обязательно идти вдогон за горячим соплом, если у нее есть лазерное наведение, то почему нет? Может быть, именно поэтому наблюдение за ходом боевой техники из РФ стало более тщательным, после этого росс.истребители уже не рисковали и Купола работали интенсивно, зато нарисовалась через три дня росс.СОУ.

Пошла дальше в официальные источники, там упоминается только ракета "воздух-воздух".

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Ан-26 был сбит на высоте 6500 (позднее после уточнения заявлена высота 6300

к этому эпизоду есть две видеозаписи и их точная геолокация - сейчас лень копаться, но раньше я пытался по кадру с видео и карте, рассчитать высоту.

У меня вышло примерно 4,5 километра, так что исключить применение ПЗРК категорически, нельзя.

Я конечно мог ошибаться +/- 300 м, но 6-ти километров там точно нет.

--------------------------

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

да, они самые

но была еще одна - другая

помню, что её использовал

геолокация тут

Сомневаюсь:
- на видео был бы виден след ракеты ПЗРК
- Ан-26 на высоте пусть даже 4500. Вы смотрите ТТХ по дальности до цели. Но дальность до цели всегда будет больше высоты точки поражения цели. Угол места - как максимум 60град.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Да, но там подразумевают, что это был не ПЗРК, а СОУ БУК. И тоже сомневаются, почему не записали след ЗУР.

P.S. До завтра. Отбой на сегодня.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Да я и сам понимаю, что все эти псевдоверсии не что иное, как полет фантазии воспаленного ума. Пусть вата беснуется. Им все равно больше ничего не остается. А самое интересное, думаю, нас ждет еще впереди.

Я в свое время учился в военном авиационном вузе по специальности авиационное вооружение. Хоть и давно это было, но еще помню, что наименования всех ракет класса "воздух-воздух" начинаются на Р, а "воздух-поверхность" на Х. Х-25 есть такая ракета. Про Х-24 не слышал ничего. Гугл тоже, вроде, не знает. Но как бы то ни было, ракеты "воздух-поверхность" применяются только по наземным (или надводным) целям. Оттого и назание "воздух-поверхность": запускаются с воздуха (самолета), а попадают по цели на поверхности (земле или воде, но не в воздухе).

У ракет воздух-воздух головки самонаведения либо инфракрасные, либо радиолокационные. Лазерными этот класс ракет не оснащается.

Может, я чего-то не так понял. Но сдается мне, что это просто какая-то девка при наборе текста для сайта СНБО буквы и цифры перепутала. Никто не проверил и оно так и опубликовано было.

н.п.

Borislav Bereza

6 Std. ·

Утро началось более чем плодотворно. Пообщался с литовскими и голандскими экспертами которых привлекли к созданию и анализу отчёта по сбитому Боингу МН-17. Выяс...нилось, что отчёт готовили более тысячи экспертов. У них нет сомнений, что в течении ближайшего года Россия будет признана виновной стороной. Есть тысячи терабайтов информации со спутников которые показывают поминутное перемещение российского Бука. Есть расшифрованные, проанализированные сотни часов телефонных переговоров всех причетных лиц. И эти лица идентифицированы. Есть свидетельские показания которые подтверждают, что операция планировалась в Кремле. Есть собранные улики подтверждающие вину российской стороны. Даже есть доказательства, что сбить хотели все же российский самолет, чтобы обвинить затем в этом преступлении Украину. Европа тщательно подошла к исследованию российского преступления. Именно тщательностью и методичностью объясняется то, что отчёт готовился не быстро. Но есть одно сомнение.

Сомнение экспертов заключается в том, что они не уверены, что высшее российское руководство учавствовавшее в разработке и реализации операции по уничтожению гражданского самолёта в итоге предстанет перед судом. Причина их сомнений заключается в том, что они подозревают, что никто из них, скорее всего, не доживет до суда. Россию ждут скоропостижные смерти. Предполагают, что тот же Шойгу будет устранен российскими спецслужбами, а инфаркт это будет или автокатострофа, уже не важно. Тех, кто помельче "утилизируют" без шума. Россия будет делать все, чтобы минимизировать скандал. И зачистка участников этого преступления - это одна из технологий которую ожидают от России.

В любом случае нас ждёт громкий процесс и результатом его станут санкции и наказания более серьёзные чем были наложены на Ливию после взрыв Boeing 747 над Локерби. Ведь в Европе свято чтут завет Достоевского - "За любым преступлением должно следовать наказание". Так и будет.

Я бы не спешила верить Березе. Мне не понравилось, что он пишет: "Даже есть доказательства, что сбить хотели все же российский самолет, чтобы обвинить затем в этом преступлении Украину." Путин возвращался с саммита БРИКС (Форталеза, Бразилия). Борт ном.1РФ и малайз. Boeing рейса МН-17 пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Нерадько (Росавиация) сообщил, , что это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 м, Ил-96-300ПУ был там в 16:21 по моск. вр., а малайзиец — в 15:44, причем версию о покушении на Путина не прокомментировал, только сообщил, что его ведомство никогда не предает огласке информацию о маршруте полета президентского борта (открыл Америку)))) Понимаю, что эта версия была старательно развита в первые дни, но не поверю, что следователи JIT, имеющие столько документов, а также непременно посмотревшие элементарнию карту, могли и эту версию рассматривать. И где сбить: на территории Украины? Чем достать на том маршруте? Украинским истребителем? Над чьей территорией? все это бред.

Кстати, первыми о версии того, что хотели сбить борт ном.1 РФ, заявили росс.СМИ. И оттуда разлетелось уже на вентилятор интернета ))) особенно Караулов распинался, вот уж чувак из серии "кому война, а кому - мать родна" ...
Многие ссылаются на то, что ливрея Ил-96-300ПУ и малайзийского Boeing-777 внешне похожи (издалека якобы), но если виден окрас, то тогда почему бы не заметить, что у Ил-96-300ПУ двигателей - 4 , а у Boeing-777 - 2?
Но поставим на этом точку: для экипажа СОУ ни ливрея, ни количество двигателей - не играют никакого значения.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Я его поняла так, что такие планы тоже были, но не факт, что в тот день был осуществлён именно этот план. И он не пишет, что это должен был быть самолёт Путина. Там написано просто "российский".

ерунду он написал

если бы были планы сбить российский самолёт лайньюс собщили бы об этом а не транспортнике

а фейки такие были, правда вообще без всяких оснований

Ещё раз. Там не написано, что планы были на этот день. Он утверждает, что вообще были такие планы, чтобы всё свалить на Украину. Я так понимаю это его предложение.

Я писала про ракеты класса в-з, а не по в-в: " Х-25 не обязательно идти вдогон за горячим соплом, если у нее есть лазерное наведение"
Про Х24. Была такая модификация: первоначально ракета имела индексы Х-24 и Х-28М, но позже была переименована в Х-58.
http://testpilot.ru/russia/raduga/kh/58/kh58.htm
И здесь есть ссылка на противолокац.ракету Х-24П для борьбы с РЛС ЗРК и систем дальнего обнаружения .
http://www.airwar.ru/weapon/avz/x58u.html
Я допускала, что если ВС - носитель ракеты Х воздух-земля могло быть на бо́льшей высоте, чем Ан-26, тем более, что там максимальная высота применения приличная. И сбить точно так же, как и наземную цель, только на более близком (только предполагаем) расстоянии, отсканировал подстилающую поверхность, увидел самолет, зная, что в этом коридоре только укр. самолеты (это как раз, кстати, тoт же коридор, где и сбили Boeing) "выстрелил-забыл", учтем, что это было рядом с границей РФ, ну залетел "по ошибке", как в Турции, например.

Ракеты класса воздух-земля могут поражать не только неподвижные цели, но и маневренные, равно, как, например, Р-60 ближнего возд. боя может также применяться и для поражения малоразмерных тепло-контрастных наземных целей. Ну и еще один аpгумент: допустим, это был МиГ-27, МиГ-29: для нанесения ударов по подвижным и неподвижным наземным и воздушным целям. Он может нести ракеты как в-в, так в-з.
http://worldweapon.ru/sam/mig29.php

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

утверждать можно что угодно, но неплохо бы иметь хоть какие подтверждения

я не упомню никаких упоминаний об этом в дни предшествовавшие сбитию боинга

а потом уже неинтересно