Блокада: кому это нужно?
Здравствуйте. Давно уже не заходил в эту группу и не читал, что в последнее время обсуждалось. Может, об этом уже здесь говорили. В последнее время, как всем известно, идет блокада поставок угля с неподконтрольной территории Донбасса. Я пока не могу сам для себя разобраться в этой ситуации. С одной стороны говорят, что блокада наносит серьезный ущерб экономике страны, Запад эти действия осуждает, президент выступает с речами против блокады, заявляя, что заставит организаторов платить по счетам, а с другой стороны не спешат разгонять этих активистов и тот же президент подписывает указ о прекращении транспортного сообщения с этими районами.
Хочу спросить ваше мнение. Что же это на самом деле: беспредел активистов, неподконтрольных власти, или же спланированная властью акция, имеющая определенные цели? Пилят сук, на котором сидят или следуют разработанному сценарию в надежде на нужный результат?
Почему "дупутаты среднего рода" (с) и "мусорная фракция" организовали эту блокаду, это надо у них спросить, или хотя бы накуриться того, что они курили, чтобы их понять. Ее осуждал Запад, наш Президент. Я лично тоже. Гибридная война - гибридные и отношения с врагом, торгово-экономические в том числе. Или у Израиля их нет с Палестиной вообще? Или у Северной Кореи с Южной, например.
Конспиролухов сейчас развелось много в сети (и не только), приводящих свои версии, кому это выгодно. Но узнаем ли мы истину...
А решение свое наше правительство изменило только после того, как орки отжали предприятия, которые находились в юрисдикции Украины и платили Украине налоги. А если эти предприятия начнут платить налоги России, то и нефиг. Все просто.
Запад за это тоже не погладил наше правительство по головке. Но что поделаешь...
И еще, очень рекомендую посмотреть и послушать вчерашний выпуск Политклуба с Портниковым о блокаде:
https://www.facebook.com/espreso.tv/videos/131341898208518...
Можно послушать только вступительное слово Портникова (в самом начале он в двух словах упоминает о более актуальной теме - о насирове), если влом смотреть все видео. Я с ним здесь полностью согласна. Но и мнения остальных тоже не помешало бы, если кому интересно.
для меня оказакся дикостью сам факт необходимости такой блокады. так и представляю себе, 42 год, гитлер на окраинах сталинграда, а сталин покупает у него уголь с захваченных на донбассе шахт .
фантастика? ну так тут идёт такая же война. о какой торговле может быть речь. не стоит сравнивать с израилем и арафатией. там израиль сам подписался снабжать этих террористов ради нобелевки рабину
а все изза того, что некий олигарх собственно и затеявший эту войну ради того чотбы не платить налоги киеву продавал продукциюсвоих предприятий на оккупированной территории.
и удивляет меня не факт блокады а то что на ахметова ещё нет уголовного дела по измене, нет такого дела на тех кто переводил деньги его предпиятиям в ОРДЛО.
и что мы имеем? как только исчезла возможность продавать свою продукцию в украину орки воруют не имущество украины, а имущество этого олигарха. украинское имушество украдено три года назад.
и сразу после этого следует официальное обьявление блокады, удивительно, но такое впечатление, что правительство работает в его интересах а не интересах страны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Так и Ваше сравнение с войной 42-года не к кассу, если уж на то пошло. Тогда была объявленная полномасштабная война с отрытым вторжением, а сейчас - гибридная.
По остальному тоже не со всем согласна, но мне лень обосновывать. Если хотите, послушайте видео выше, может, Ваше впечатление о том, в чьих интересах работает правительство, изменится. Там многое убедительно объясняют.
а сейчас война необьявленная, но она идет. просто изза патовой ситуации ни одна сторона не в состоянии перейти в наступление, но готова это сделать в любой момент. о мире даже и речи нет,
о какой торговле мы говорим?
я не люблю длинные видео, предпочитаю написанное
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ни одна сторона не в состоянии перейти в наступление, но готова это сделать в любой момент. о мире даже и речи нет,
Не готова. России новых более жестких санкций не пережить боле. Да и от этих у нее уже кишка не достаточно толста для открытого наступления. Понятно, что о мире не может быть и речи. И еще долго может не быть. Об этом Портников в видео тоже упоминал.
И Украина не готова ни к наступлению, ни к победной обороне.
Жаль, что Вы не хотите видео даже в виде исключения посмотреть. Но я отношусь к этому с пониманием. 
для меня оказакся дикостью сам факт необходимости такой блокады. так и представляю себе, 42 год, гитлер на окраинах сталинграда, а сталин покупает у него уголь с захваченных на донбассе шахт .фантастика?
война идет, но далеко не такая же как та, поэтому приведенные аналогии, на мой взгляд - некорректны.
Тем не менее приведу один пример из той эпохи:
1939 - 1941 годы. Фашистская Германия воюет с Британской Империей. Несмотря на это на немецкий рынок поступает важнейшее стратегическое сырьё, добываемое британскими сателлитами, например каучук. Это сырье было жизненно необходимо военной промышленности Германии и они его покупали, у своего врага. Пусть не напрямую, а через СССР, но тем не менее торговля велась ...
ну так тут идёт такая же война. о какой торговле может быть речь.
Торговля углем велась не между Украиной и сепаратистами, а между Украиной и Ахметовым, чьи предприятия работают в таком же режиме и на подконтрольных Киеву территориях. С таким же успехом блокадники могли саботировать и их работу. Разрушительный эффект для Украинской экономики был бы тем же.
и удивляет меня не факт блокады а то что на ахметова ещё нет уголовного дела по измене, нет такого дела на тех кто переводил деньги его предпиятиям в ОРДЛО.
Ахметов действительно очень одиозная фигура в этом конфликте, но, на мой взгляд он все же не изменник, а игрок, сделавший неправильные ставки, за что и поплатился - его состояние с 2013 года уменьшилось на 22 миллиарда! Он рассчитывал играть свою игру на Донбассе, но влезла Россия и смешала ему карты.
А вот почему украинские правоохранительные органы все еще не завели уголовные дела на афериста Константина Гришина, известного под псевдонимом Семен Семенченко, для меня загадка.
как только исчезла возможность продавать свою продукцию в украину орки воруют не имущество украины, а имущество этого олигарха. украинское имушество украдено три года назад.
Всё верно. За что "блокадники" боролись на то и напоролись. До сих пор Москва не разрешала грабить предприятия Ахметова, теперь дан зеленый свет. Спрашивается - в чьих интересах действовали "блокадники"?
и сразу после этого следует официальное обьявление блокады, удивительно, но такое впечатление, что правительство работает в его интересах а не интересах страны
это утверждение было бы верным, если исходить из посыла, что торговля с Ахметовым была не выгодна Украине, очевидно - это не так, поэтому реакция на кражу ахметовских предприятий вполне логична.
1939 - 1941 годы. Фашистская Германия воюет с Британской Империей. Несмотря на это на немецкий рынок поступает важнейшее стратегическое сырьё, добываемое британскими сателлитами, например каучук. Это сырье было жизненно необходимо военной промышленности Германии и они его покупали, у своего врага. Пусть не напрямую, а через СССР, но тем не менее торговля велась ...
сейчас ещё вспомните закупки германией нефти через испанию
основное отличие - все это делалось нелегально, через оффшоры. а что вскрылось сейчас, что уж там
Ахметов именно изменник, если бы не проплаченные им крики "расея приди" и отпускники путина автобусами, ничего бы не было. в принципе ничего. его людо захватили тогда донецкую админстрацию, он сформировал первые сепаратисткие батальоны,
и все с простой целью - остаться кназьком на донбассе. а россия конечно воспользовалась, почему нет. но без Ахметова ничего бы не было вообще. отряды отморозков из россии не смогли бы чувствовать себя так вольготно. где Ахметова не было - Одесса, Харьков милиция хоть и бунтовала, но навела порядок, и только милиция Ахметова сама поддержала сепаратистов. ну а потом пришел гиркин и взял всё под свой контроль и удержал до начала прамой агрессии в августе
ну а точто он потерял деньги.. так просто надо было знать, что доверять россии нельзя. кинут
Аферистов в той истории хватало, но как ни странно именно благодаря Гришину граница ОРДЛО не совпадает с границей донецкой области. именно он тогда гонял донецких милиционеров радостно поднявших днрровские тряпки. в той истории были аферисты на стороне украины и против украины.
с Ахметовым было выгодно торговать? возможно, но эти деньги уходили оркам и опять же вызывали дополнительные расходы на войну.
война так война, нельзя пить одновременно снотворное и слабительное.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
война так война, нельзя пить одновременно снотворное и слабительное.Играть за две команды - такое даже в футболе не принято ))) Ахметов пренебрег тем, что Донбасс — это все-таки Украина, которая в отличие от "российских партнеров", может быть, не кинет. И из которой, может быть, удастся еще что-то выдавить "на компенсацию", да "на реконструкцию", выстучать шахтерскими касками о брусчатку улицы Грушевского. Но после "национализации" "Донбасс Арена", как любимой игушки, Ахметов особенно прозрел: через "стенку", поставленную кремлем на поле этой гибридной войны, нельзя забить гол, можно только голову расшибить. Поделом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да это понятно. Кому война, а кому - мать родна. Но скрывать все не может, скорее всего, пользуется ситуацией и крысятничает, компенсируя себе расходы на местные "договоренности" с местными преступниками.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"1939 - 1941 годы. Фашистская Германия воюет с Британской Империей"
... И действует введенная британцами жесткая морская блокада Германии. Немецкий подводный флот и авиация тоже стараются топить все что плывет в британские порты или из них. "Торговля с врагом" - маргинальное и нелегальное явление. Немцы пытаются ослабить тяжелые для их экономики последствия блокады, не более того.
Что касается торговли с Крымом и Лугандоном со стороны Украины. Не очень убедительно требовать от Запада все более жестких экономических санкций против Росии, но при этом вовсю крутить гешефты с со страной агрессором и ее марионетками.
Кстати недавно встретил поразившую меня новость: главный импортер военной продукции запоржской "Мотор Сич"
- это РФ. Двигатели ставят на военные вертолеты и самрлеты.. Это вообще что такое?
там много поразительных вещей.
например сохранение дипотношений на высшем уровне.
я понимаю войну обьявлять незачем, но такая агрессия прямое основание если не для разрыва дипотношени, то до сокращения до минимума
а в общем это выглядит как попытка усидеть на двух стульях
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Кстати недавно встретил поразившую меня новость: главный импортер военной продукции запоржской "Мотор Сич"- это РФ. Двигатели ставят на военные вертолеты и самрлеты.. Это вообще что такое?
Недавно в украинских СМИ была распространена почти сенсационная новость о том, что основным импортером украинского вооружения в прошлом году была страна-агрессор Россия. Как подтверждение этого использовались данные, взятые из исследования, которое ежегодно проводит авторитетная международная организация – Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI). Однако, при детальном ознакомлении с оригиналом исследованием в части, что касается украинско-российского военно-технического сотрудничества (ВТС), возникает немало вопросов относительно достоверности предоставленной в нем информации, а отсюда – и к авторитету самой организации.
Далее и по ГП «Антонов» и ГП «Зоря»-«Машпроект» здесь
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
если не для разрыва дипотношени, то до сокращения до минимумаА они и на самом деле остались лишь в нормандском формате, не более того, ну и по укр.пленным (гражданам). Разругаться на дипуровне никогда не поздно. Сохранение дип. отношений с РФ позволяет общаться со страной-агрессором без посредников, а также предусматривает возможность сесть за стол переговоров.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
основное отличие - все это делалось нелегально, через оффшоры. а что вскрылось сейчас, что уж там
главное в этой истории не то, как организовывались поставки, а то, что Германия не считала зазорным платить деньги своим врагам, в том случае, если ей это было выгодно.
В нашем же случае деньги оставались в Украинской экономике …
именно благодаря Гришину граница ОРДЛО не совпадает с границей донецкой области. именно он тогда гонял донецких милиционеров радостно поднявших днрровские тряпки.
Дума, что границы не совпадают не благодаря, а вопреки его активной деятельности.
Не знаю когда и кого он гонял, но известно, что в марте 2014 он лично участвовал в захвате донецких госучреждений - казначейства и ОГА.
Ранее, в Севастополе, он позиционировал себя русским националистом, и именно под пророссийскими и прокоммунистическими лозунгами баллотировался в местный горсовет.
с Ахметовым было выгодно торговать? возможно, но эти деньги уходили оркам
Вы имеете ввиду зарплаты рабочих?