Блокада: кому это нужно?
Здравствуйте. Давно уже не заходил в эту группу и не читал, что в последнее время обсуждалось. Может, об этом уже здесь говорили. В последнее время, как всем известно, идет блокада поставок угля с неподконтрольной территории Донбасса. Я пока не могу сам для себя разобраться в этой ситуации. С одной стороны говорят, что блокада наносит серьезный ущерб экономике страны, Запад эти действия осуждает, президент выступает с речами против блокады, заявляя, что заставит организаторов платить по счетам, а с другой стороны не спешат разгонять этих активистов и тот же президент подписывает указ о прекращении транспортного сообщения с этими районами.
Хочу спросить ваше мнение. Что же это на самом деле: беспредел активистов, неподконтрольных власти, или же спланированная властью акция, имеющая определенные цели? Пилят сук, на котором сидят или следуют разработанному сценарию в надежде на нужный результат?
Ты с вопросом опоздал. Блокада орков принята на госуровне уже 3-й день. Никто уже ничего не пилит, кроме предприятий Ахметова лугандонами.
Почему "дупутаты среднего рода" (с) и "мусорная фракция" организовали эту блокаду, это надо у них спросить, или хотя бы накуриться того, что они курили, чтобы их понять. Ее осуждал Запад, наш Президент. Я лично тоже. Гибридная война - гибридные и отношения с врагом, торгово-экономические в том числе. Или у Израиля их нет с Палестиной вообще? Или у Северной Кореи с Южной, например.
Конспиролухов сейчас развелось много в сети (и не только), приводящих свои версии, кому это выгодно. Но узнаем ли мы истину...
А решение свое наше правительство изменило только после того, как орки отжали предприятия, которые находились в юрисдикции Украины и платили Украине налоги. А если эти предприятия начнут платить налоги России, то и нефиг. Все просто.
Запад за это тоже не погладил наше правительство по головке. Но что поделаешь...
И еще, очень рекомендую посмотреть и послушать вчерашний выпуск Политклуба с Портниковым о блокаде:
https://www.facebook.com/espreso.tv/videos/131341898208518...
Можно послушать только вступительное слово Портникова (в самом начале он в двух словах упоминает о более актуальной теме - о насирове), если влом смотреть все видео. Я с ним здесь полностью согласна. Но и мнения остальных тоже не помешало бы, если кому интересно.
для меня оказакся дикостью сам факт необходимости такой блокады. так и представляю себе, 42 год, гитлер на окраинах сталинграда, а сталин покупает у него уголь с захваченных на донбассе шахт .
фантастика? ну так тут идёт такая же война. о какой торговле может быть речь. не стоит сравнивать с израилем и арафатией. там израиль сам подписался снабжать этих террористов ради нобелевки рабину
а все изза того, что некий олигарх собственно и затеявший эту войну ради того чотбы не платить налоги киеву продавал продукциюсвоих предприятий на оккупированной территории.
и удивляет меня не факт блокады а то что на ахметова ещё нет уголовного дела по измене, нет такого дела на тех кто переводил деньги его предпиятиям в ОРДЛО.
и что мы имеем? как только исчезла возможность продавать свою продукцию в украину орки воруют не имущество украины, а имущество этого олигарха. украинское имушество украдено три года назад.
и сразу после этого следует официальное обьявление блокады, удивительно, но такое впечатление, что правительство работает в его интересах а не интересах страны
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Так и Ваше сравнение с войной 42-года не к кассу, если уж на то пошло. Тогда была объявленная полномасштабная война с отрытым вторжением, а сейчас - гибридная.
По остальному тоже не со всем согласна, но мне лень обосновывать. Если хотите, послушайте видео выше, может, Ваше впечатление о том, в чьих интересах работает правительство, изменится. Там многое убедительно объясняют.
а сейчас война необьявленная, но она идет. просто изза патовой ситуации ни одна сторона не в состоянии перейти в наступление, но готова это сделать в любой момент. о мире даже и речи нет,
о какой торговле мы говорим?
я не люблю длинные видео, предпочитаю написанное
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ни одна сторона не в состоянии перейти в наступление, но готова это сделать в любой момент. о мире даже и речи нет,
Не готова. России новых более жестких санкций не пережить боле. Да и от этих у нее уже кишка не достаточно толста для открытого наступления. Понятно, что о мире не может быть и речи. И еще долго может не быть. Об этом Портников в видео тоже упоминал.
И Украина не готова ни к наступлению, ни к победной обороне.
Жаль, что Вы не хотите видео даже в виде исключения посмотреть. Но я отношусь к этому с пониманием. 
для меня оказакся дикостью сам факт необходимости такой блокады. так и представляю себе, 42 год, гитлер на окраинах сталинграда, а сталин покупает у него уголь с захваченных на донбассе шахт .фантастика?
война идет, но далеко не такая же как та, поэтому приведенные аналогии, на мой взгляд - некорректны.
Тем не менее приведу один пример из той эпохи:
1939 - 1941 годы. Фашистская Германия воюет с Британской Империей. Несмотря на это на немецкий рынок поступает важнейшее стратегическое сырьё, добываемое британскими сателлитами, например каучук. Это сырье было жизненно необходимо военной промышленности Германии и они его покупали, у своего врага. Пусть не напрямую, а через СССР, но тем не менее торговля велась ...
ну так тут идёт такая же война. о какой торговле может быть речь.
Торговля углем велась не между Украиной и сепаратистами, а между Украиной и Ахметовым, чьи предприятия работают в таком же режиме и на подконтрольных Киеву территориях. С таким же успехом блокадники могли саботировать и их работу. Разрушительный эффект для Украинской экономики был бы тем же.
и удивляет меня не факт блокады а то что на ахметова ещё нет уголовного дела по измене, нет такого дела на тех кто переводил деньги его предпиятиям в ОРДЛО.
Ахметов действительно очень одиозная фигура в этом конфликте, но, на мой взгляд он все же не изменник, а игрок, сделавший неправильные ставки, за что и поплатился - его состояние с 2013 года уменьшилось на 22 миллиарда! Он рассчитывал играть свою игру на Донбассе, но влезла Россия и смешала ему карты.
А вот почему украинские правоохранительные органы все еще не завели уголовные дела на афериста Константина Гришина, известного под псевдонимом Семен Семенченко, для меня загадка.
как только исчезла возможность продавать свою продукцию в украину орки воруют не имущество украины, а имущество этого олигарха. украинское имушество украдено три года назад.
Всё верно. За что "блокадники" боролись на то и напоролись. До сих пор Москва не разрешала грабить предприятия Ахметова, теперь дан зеленый свет. Спрашивается - в чьих интересах действовали "блокадники"?
и сразу после этого следует официальное обьявление блокады, удивительно, но такое впечатление, что правительство работает в его интересах а не интересах страны
это утверждение было бы верным, если исходить из посыла, что торговля с Ахметовым была не выгодна Украине, очевидно - это не так, поэтому реакция на кражу ахметовских предприятий вполне логична.
1939 - 1941 годы. Фашистская Германия воюет с Британской Империей. Несмотря на это на немецкий рынок поступает важнейшее стратегическое сырьё, добываемое британскими сателлитами, например каучук. Это сырье было жизненно необходимо военной промышленности Германии и они его покупали, у своего врага. Пусть не напрямую, а через СССР, но тем не менее торговля велась ...
сейчас ещё вспомните закупки германией нефти через испанию
основное отличие - все это делалось нелегально, через оффшоры. а что вскрылось сейчас, что уж там
Ахметов именно изменник, если бы не проплаченные им крики "расея приди" и отпускники путина автобусами, ничего бы не было. в принципе ничего. его людо захватили тогда донецкую админстрацию, он сформировал первые сепаратисткие батальоны,
и все с простой целью - остаться кназьком на донбассе. а россия конечно воспользовалась, почему нет. но без Ахметова ничего бы не было вообще. отряды отморозков из россии не смогли бы чувствовать себя так вольготно. где Ахметова не было - Одесса, Харьков милиция хоть и бунтовала, но навела порядок, и только милиция Ахметова сама поддержала сепаратистов. ну а потом пришел гиркин и взял всё под свой контроль и удержал до начала прамой агрессии в августе
ну а точто он потерял деньги.. так просто надо было знать, что доверять россии нельзя. кинут
Аферистов в той истории хватало, но как ни странно именно благодаря Гришину граница ОРДЛО не совпадает с границей донецкой области. именно он тогда гонял донецких милиционеров радостно поднявших днрровские тряпки. в той истории были аферисты на стороне украины и против украины.
с Ахметовым было выгодно торговать? возможно, но эти деньги уходили оркам и опять же вызывали дополнительные расходы на войну.
война так война, нельзя пить одновременно снотворное и слабительное.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
война так война, нельзя пить одновременно снотворное и слабительное.Играть за две команды - такое даже в футболе не принято ))) Ахметов пренебрег тем, что Донбасс — это все-таки Украина, которая в отличие от "российских партнеров", может быть, не кинет. И из которой, может быть, удастся еще что-то выдавить "на компенсацию", да "на реконструкцию", выстучать шахтерскими касками о брусчатку улицы Грушевского. Но после "национализации" "Донбасс Арена", как любимой игушки, Ахметов особенно прозрел: через "стенку", поставленную кремлем на поле этой гибридной войны, нельзя забить гол, можно только голову расшибить. Поделом.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
прозрел ли? совсем не уверен. уверен что он продолжает скрывать налоги на оставшихся предприятиях.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
да это понятно. Кому война, а кому - мать родна. Но скрывать все не может, скорее всего, пользуется ситуацией и крысятничает, компенсируя себе расходы на местные "договоренности" с местными преступниками.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
"1939 - 1941 годы. Фашистская Германия воюет с Британской Империей"
... И действует введенная британцами жесткая морская блокада Германии. Немецкий подводный флот и авиация тоже стараются топить все что плывет в британские порты или из них. "Торговля с врагом" - маргинальное и нелегальное явление. Немцы пытаются ослабить тяжелые для их экономики последствия блокады, не более того.
Что касается торговли с Крымом и Лугандоном со стороны Украины. Не очень убедительно требовать от Запада все более жестких экономических санкций против Росии, но при этом вовсю крутить гешефты с со страной агрессором и ее марионетками.
Кстати недавно встретил поразившую меня новость: главный импортер военной продукции запоржской "Мотор Сич"
- это РФ. Двигатели ставят на военные вертолеты и самрлеты.. Это вообще что такое?
там много поразительных вещей.
например сохранение дипотношений на высшем уровне.
я понимаю войну обьявлять незачем, но такая агрессия прямое основание если не для разрыва дипотношени, то до сокращения до минимума
а в общем это выглядит как попытка усидеть на двух стульях
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Кстати недавно встретил поразившую меня новость: главный импортер военной продукции запоржской "Мотор Сич"- это РФ. Двигатели ставят на военные вертолеты и самрлеты.. Это вообще что такое?
Недавно в украинских СМИ была распространена почти сенсационная новость о том, что основным импортером украинского вооружения в прошлом году была страна-агрессор Россия. Как подтверждение этого использовались данные, взятые из исследования, которое ежегодно проводит авторитетная международная организация – Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI). Однако, при детальном ознакомлении с оригиналом исследованием в части, что касается украинско-российского военно-технического сотрудничества (ВТС), возникает немало вопросов относительно достоверности предоставленной в нем информации, а отсюда – и к авторитету самой организации.
Далее и по ГП «Антонов» и ГП «Зоря»-«Машпроект» здесь
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
если не для разрыва дипотношени, то до сокращения до минимумаА они и на самом деле остались лишь в нормандском формате, не более того, ну и по укр.пленным (гражданам). Разругаться на дипуровне никогда не поздно. Сохранение дип. отношений с РФ позволяет общаться со страной-агрессором без посредников, а также предусматривает возможность сесть за стол переговоров.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
основное отличие - все это делалось нелегально, через оффшоры. а что вскрылось сейчас, что уж там
главное в этой истории не то, как организовывались поставки, а то, что Германия не считала зазорным платить деньги своим врагам, в том случае, если ей это было выгодно.
В нашем же случае деньги оставались в Украинской экономике …
именно благодаря Гришину граница ОРДЛО не совпадает с границей донецкой области. именно он тогда гонял донецких милиционеров радостно поднявших днрровские тряпки.
Дума, что границы не совпадают не благодаря, а вопреки его активной деятельности.
Не знаю когда и кого он гонял, но известно, что в марте 2014 он лично участвовал в захвате донецких госучреждений - казначейства и ОГА.
Ранее, в Севастополе, он позиционировал себя русским националистом, и именно под пророссийскими и прокоммунистическими лозунгами баллотировался в местный горсовет.
с Ахметовым было выгодно торговать? возможно, но эти деньги уходили оркам
Вы имеете ввиду зарплаты рабочих?