русский

Это нормально ?

912  1 2 3 alle
Дель Брюкер технический директор19.03.17 15:30
Дель Брюкер
NEW 19.03.17 15:30 
in Antwort arys2004 18.03.17 19:45

нп


Статейки, написанные таким языком и стилем - мура, равно как и дешёвая трепня о цивилизаторах и аборигенах. Читать сие - пустая трата времени. Вообще, разговоры о действительном или мнимом сокращении медцентров - лирика. Будь то Украина или Россия, где из-за системного кризиса идут аналогичные процессы. Потому что какие-то институты отрабатывают свой хлеб, а какие-то - нет.


Основные два показателя эффективности системы здравоохранения - средняя ожидаемая продолжительность жизни и младенческая смертность. Обо всём остальном можно забыть. В северной Европе средняя ожидаемая продолжительность жизни на 10-12 лет выше, чем в Украине/России. Младенческая смертность в Европе - в два с половиной раза ниже.


Приезжают реформаторы в Украину не изобретать велосипед, а выстраивать систему по известным лекалам. С домашними врачами. Наверное, это правильно. У нас это работает - см. объективные показатели. Будет ли работать в Украине - без понятия. Более-менее объективно говорить о результатах можно будет лишь лет через 10-15. Ну и понятно, что за каждый дополнительный год жизни надо будет платить в твёрдой валюте. В медстраховку. Каждый месяц. Ибо чудеса - они только на небе. А на земле - пока так.


Если в стране средняя з/п 10.000€/месяц и люди готовы башлять за страховую медицину по 3.000€/мес.- можно ничего и никого не сокращать. И всё будет на высшем уровне. Но такого нет даже у нас. Поэтому и всякие сокращения, и прочие неприятные вещи, сопутствующие системным реформам, неизбежны.



#21 
  НикНикыЧ патриот21.03.17 06:38
НикНикыЧ
NEW 21.03.17 06:38 
in Antwort Дель Брюкер 19.03.17 15:30

А "отрабатывать хлеб" - это, вообще-то, не функция институтов. Ну, так, в идеале. Иначе зачем вообще нужно государство с его казной ?...И чем тебе не нравится тон статьи ? Гораздо более категоричные утверждения в адрес, скажем, России, насколько вижу, вызывают в тебе не возмущение, а подобие щенячьего восторга...Впрочем, я отвлёкся).

#22 
Lobby коренной житель21.03.17 10:01
Lobby
NEW 21.03.17 10:01 
in Antwort НикНикыЧ 21.03.17 06:38
А "отрабатывать хлеб" - это, вообще-то, не функция институтов.

Хлеб - это в переносном смысле слова. Речь идёт о миллиардах. Институты отрабатывают транши или гранты МО, МИД, ими создаётся пропагандистский продукт, который потом вытекает из сми вонючими потоками. Ничего нового https://republic.ru/posts/57165

В соревновании по лжи Россия лидирует с приличным отрывом.

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#23 
Дель Брюкер технический директор21.03.17 10:32
Дель Брюкер
NEW 21.03.17 10:32 
in Antwort НикНикыЧ 21.03.17 06:38

Не знаю, как там оно у водолазов 21 века...ну, действительно, просто не в курсе...но вот современные мединституты должны именно отрабатывать хлеб. В виде научных работ с доказательной статистикой и приличным индексом цитируемости, в виде высокого количества профильных операций, в процессе которых воспитываются новые врачи, способные в будущем открыть свои клиники. Если этого нет - мединститут неэффективно расходует бюджетные средства и его надо реорганизовывать, ибо денег всегда - мало, а рак желудка - у многих. Это должно быть понятно даже... Ну, ты понял...)


Даже раскрученный в прессе супер-пупер мединститут - не суть объективный показатель высокого качества и эффективности. Например, после знаменитого центра микрохирургии глаза Фёдорова пациенты годами не вылезали из региональных клиник и поликлиник, поскольку было очень много недоработок. Но об этом знают немногие - сами пациенты, офтальмологи на местах и те, кто с этим специально разбирался.


Статью выдаёт прежде всего стилистика: "Она, взявшись за дело с американской хладнокровностью, сразу же решила разобраться с таким «рудиментом» советской системы здравоохранения...", "Однако у заезжей медреформаторши У. Супрун, ненавидящей всем своим нутром «проклятое тоталитарное прошлое» ...", "...до уровня самых бедных стран третьего мира, к уровню которых неумолимо скатывается страна под пристальным контролем иностранных кураторов."

Дальше дилетанту можно не читать - ясный хрен, что такой автор издержки и возможные неудачи раздует, а о возможных успехах умолчит.


подобие щенячьего восторга

Для тех, у кого оное подобие вызывает советская система здравоохранения, рекомендую к прочтению "Белым по чёрному" Гальего http://www.lib.ru/PROZA/GALEGO/black.txt

Во-первых, неплохо написано. Во-вторых, автор непосредственно являлся главным героем произведения, посему особых претензий к необъективности быть не должно.


Что же касается твоего убогового хамства... Ну, действительно, что можно ожидать от водолаза червя, возомнившего себя космонавтом буревестником? Ничего. )

#24 
  НикНикыЧ патриот21.03.17 11:08
НикНикыЧ
NEW 21.03.17 11:08 
in Antwort Дель Брюкер 21.03.17 10:32

Прикол)...По-моему, очень чётко видно, чьё "хамство" более убого)...

#25 
Дель Брюкер технический директор21.03.17 11:35
Дель Брюкер
NEW 21.03.17 11:35 
in Antwort НикНикыЧ 21.03.17 11:08, Zuletzt geändert 21.03.17 11:36 (Дель Брюкер)

Конечно, видно. С одной стороны - хамство, как обычно. С другой - констатация факта...тоже, как обычно... )

#26 
arys2004 коренной житель21.03.17 11:45
arys2004
NEW 21.03.17 11:45 
in Antwort Дель Брюкер 21.03.17 10:32
Даже раскрученный в прессе супер-пупер мединститут - не суть объективный показатель высокого качества и эффективности.

Понятно, что автор статьи - неуклюжий в своей попытке подражать киселеву, ну отрабатывает человек свои деньги )))

Сейчас в Украине время перемен и многим системам предстоит изменение. И , прежде всего, анализ мед. НИИ на раздутые штатные расписания, которые "живут" по еще по советским меркам. А также акцент на результаты работы.

На мой взгляд, народ привык работать по старинке, а пришло время не только считать деньги, но и ответственность. И именно это может вызвать недовольство работников НИИ. Я беседовала с украинскими врачами и они мне рассказали, что даже внедрение компьютерной системы в свое время в системе здравоохранения вызывало недовольство работников. Да, нужно было учиться новому и не совсем связанному с их конкретной работой, но и становилось понятно, что отныне там, условно говоря, где было два сотрудника, теперь справится один.

По-прежнему в мире люди болеют, и их лечат в разных странах, но с той лишь разницей, что в одних странах это делают максимально ответственно и рационально, например, в финансовом плане, а в других - без соотв.контроля и спроса.

#27 
arys2004 коренной житель21.03.17 19:04
arys2004
NEW 21.03.17 19:04 
in Antwort Дель Брюкер 21.03.17 10:32
Для тех, у кого оное подобие вызывает советская система здравоохранения, рекомендую к прочтению "Белым по чёрному"
Спасибо. Заинтересовалась. Прочитала. Подавлена рассказанным. Советские дети знали только такую примитивную медицину, а те дети-инвалидами становились просто мужественными. Они просто были обязаны быть мужественными, чтобы выжить. Выносили такое, что не каждый взрослый бы вынес. Выручал лишь человеческий фактор в единственном числе - нянечки... Да еще к этому и детдом... Система выживания в стране, в которой "...эх, хорошо в стране советской жить! Эх, хорошо страной любимым быть!".... МРАК. Вот точно так же, как нам когда-то говорили, что капитализм загнивает, точно так же автор статьи пытается нам проповедовать, что заезжая американка хочет уничтожить своими американскими советами украинское здравоохранение.
#28 
Дель Брюкер технический директор21.03.17 21:45
Дель Брюкер
NEW 21.03.17 21:45 
in Antwort arys2004 21.03.17 19:04

Я тоже в свое время был под впечатлением. Выжить могли действительно единицы. А ещё и написать об этом - так вот буквально один. В общем - как закалялась сталь...

#29 
  НикНикыЧ патриот22.03.17 12:44
НикНикыЧ
22.03.17 12:44 
in Antwort Дель Брюкер 21.03.17 11:35, Zuletzt geändert 22.03.17 12:48 (НикНикыЧ)

Да, как обычно)...Заносит тебя, Игорёк, вот честно)...Тебе я зла не желаю, мне просто интересно, чем мотивированы подобные взгляды)...И, веришь, не вижу адекватной реакции...Только на психо-эмоциональном уровне с уже заложенным посылом на некое "обличение" с иллюзией и претензией на некую "оппозиционность"...Смешно)...Говори потом, что не подвержен нейро-лингвистической обработке)...

#30 
Дель Брюкер технический директор23.03.17 13:29
Дель Брюкер
NEW 23.03.17 13:29 
in Antwort НикНикыЧ 22.03.17 12:44

О каких взглядах речь-то? Ты можешь выражаться яснее? Ну, без словес типа "некая оппозиционность" и "нейро-лингвистическая обработка"... )

#31 
  НикНикыЧ патриот23.03.17 14:59
НикНикыЧ
NEW 23.03.17 14:59 
in Antwort Дель Брюкер 23.03.17 13:29

Я уж не знаю, как проще)...Относишься к России с где-то понятной критичностью - относись так же и к Украине...Иначе это просто смешно...И...как бы это помягче...неадекватно)...Хотя и то, и другое - осколки от одного целого, которые сейчас дербанят те или иные уроды под теми или иными плакатами...С теми же проблемами. с теми же заморочками...с теми же же ошибками...С той же "национальной особенностью", если угодно)...

#32 
Дель Брюкер технический директор23.03.17 15:39
Дель Брюкер
NEW 23.03.17 15:39 
in Antwort НикНикыЧ 23.03.17 14:59

Я слишком мало интересуюсь Украиной, чтобы относиться к ней с "понятной критичностью". А вот тема страховой медицины мне немного знакома - и это не имеет отношения к стране как таковой. И если уж ты заявляешь тему, то неплохо бы в ней хоть немного разобраться, а не лепить штампы про аборигенов и цивилизаторов.

#33 
  НикНикыЧ патриот23.03.17 16:15
НикНикыЧ
NEW 23.03.17 16:15 
in Antwort Дель Брюкер 23.03.17 15:39

Да какие "штампы", если это всего лишь пазлы, складывающиеся в картинку ? Что "медицинские реформы", что "политические", что "экономические"...Да, так и есть..."Цивилизаторы" и "аборигены"...Циничность одних и жадность верхушки других, а как результат - народ в большинстве и страдает...Ты "видишь" и "обличаешь" это в РФ, но, заговори об Украине - какой-то психоэмоциональный блок...Было бы смешно, если б не было грустно...

#34 
Дель Брюкер технический директор24.03.17 12:40
Дель Брюкер
NEW 24.03.17 12:40 
in Antwort НикНикыЧ 23.03.17 16:15

Смешно получается, когда ты начинаешь мерять среднюю температуру в больнице и на основании этого делать вывод. Это во-первых. А во-вторых, разговор начался со стилистики статьи. Стилистика - это один из сильных индикаторов. Если тебе такая стилистика близка и ты считаешь, что автор - беспристрастный эксперт, то ничем не могу помочь...

#35 
  НикНикыЧ патриот24.03.17 14:37
НикНикыЧ
NEW 24.03.17 14:37 
in Antwort Дель Брюкер 24.03.17 12:40

А это тоже очень показательный момент, кстати. Когда в одном случае подобная, и даже пожёстче, "стилистика" всячески приветствуется и полностью устраивает, а в другом тут же вызывает полное неприятие...Лично я как раз в обоих случаях вовсе не упираю на стилистику и подачу материала, а стараюсь посмотреть на вещи насколько возможно объективнее, вот и всё...

#36 
Дель Брюкер технический директор24.03.17 15:41
Дель Брюкер
NEW 24.03.17 15:41 
in Antwort НикНикыЧ 24.03.17 14:37

Кого устраивает-то? Ты что, в курсе, какая стилистика аналитических обзоров меня устраивает? ) И какая же она жёсткая-то? Бездарная - это да...

#37 
  OlgaOsta патриот24.03.17 17:20
NEW 24.03.17 17:20 
in Antwort НикНикыЧ 16.03.17 08:52
Прочла... Будто в архиве " Правду" почитала....как страшно жить!.... Ром, у нас тоже на скорых парамедики работают, на секундочку, у них учеба два года, узкая направленность, поверь мне, хорошо справляются, причем с нашей спецификой еще добавляются ранения во время терактов.... И врачи семейные это тоже не есть плохо, при недомогании сначала топаешь к нему, а уж он потом , если есть необходимость, направляет к специалистам....все специализированные мединституты у нас существуют при клиниках и по-моему работают они побольше, чем исследуют... Так что в общем западная модель меня лично более чем устраивает....недоумеваю, как можно однозначно все нововведения окрасить в черный цвет, даже не зная о чем речь.... Еще понравилась реплика насчет квалифицированности кадров, по-твоему пройти от врача до министра это квалификация?.... Это карьера... У нас в универах есть специальность " управление медицинскими учереждениями", начиная со второй степени ( Мастер) ,как правило , не врачи изучают....
#38 
  НикНикыЧ патриот24.03.17 19:43
НикНикыЧ
NEW 24.03.17 19:43 
in Antwort OlgaOsta 24.03.17 17:20

Оля, я намеренно уже не акцентирую, а лишь намекаю на основные "направления" "цивилизаторов"...Пардон, это просто факт - не отсюда человек, из другой системы...Я понимаю и твоё желание оптимистично смотреть в будущее, но реальность прагматичнее, жёстче...Если понимаешь, о чём я)...Впаривать фармацевтику и крутиться на трансплантологии...По факту - основные направления...Меньше сопутствующих составляющих - лучше...Поправь меня, если не прав...И скажи, что это не "вертикаль"...Отдать "частникам" - "разберутся"...Издержки - ну, "закономерно", типа...

#39 
  OlgaOsta патриот24.03.17 22:04
NEW 24.03.17 22:04 
in Antwort НикНикыЧ 24.03.17 19:43
Нет, я не понимаю о чем ты... Реальность говорит, что существующая система нуждается в изменении, и какой смысл придумывать велосипед, если есть успешно функционирующие системы на Западе?....что значит впаривать фармацевтику и крутиться на трансплантологии, что именно ты имеешь ввиду?...
#40 
1 2 3 alle