На любых условиях вывод оккупантов с Донбасса будет катастрофой по страшней чем вывод войск из афгана. Ведь придётся признавать что все напрасно, или признавать свое поражение. Плюс к этому появление армии авантюристов которую надо как то переварить. Для путина это точно конец

Я слышала, что россияне толкуют на свой лад, как бы уходя от правды и себя обманывая: Волкер приехал лишь за тем, чтобы определиться, необходимо ли думать о новых поставках в/техники Украине, т.е. продолжатся ли в/действия или нет. Хотя в РФ уже идут разговоры, чтобы не удалиться из Украины, а заморозить ситуацию.

На мой взгляд, путину лучше тихо убраться из Украины, т.к. ему уже прямо в лицо говорят не только о росс.присутствии (например, в/инструкторы, фин.довольствие и т.п.), но и о конкретных в/действиях со своей же в/техникой и в/подразделениями. Да, одно дело - Крым, где без человеческих жертв, а Донбасс - это погибшие, это убийство и своих и чужих. Если Крым - дело пойдет по лабиринтам законов, то в Донбассе - конкретные факты.

Ну и последние действия, например, в Очакове, явно отрезвили Кремль.

Экс-министр иностранных дел Владимир Огрызко более осторожен в предположениях:«Не думаю, что Волкер на первой встрече озвучивал какие-то предложения. Он, скорее всего, пытался почувствовать, как далеко можно продвинуться. С того, что наговорил Сурков, видно, что ожидаемых результатов практически не было. Общие фразы про содержательную встречу это только подтверждают. Думаю, что вариант поиска выхода для Путина, безусловно, тоже имел место. Или он будет завтра, или через три месяца», — считает он.

По мнению эксперта, ситуация «отползания» России начнется не раньше начала нового года, когда американцы все-таки дойдут до списка тех, кто держит свои деньги в Америке и начнет их постепенно примораживать.

«Тогда уже этот процесс приобретет определенную динамику. Пока что это будут разговоры, это будут какие-то элементы торгов. Когда козырная карта будет на столе, тогда начнется реальный разговор. Пока что это процесс, который лишь обозначил определенные перспективы», — заключил Огрызко.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

имхо пойдут по пути северной кореи, будут грозить ржавой ядерной дубиной.

а для внутреннего потребителя будут петь про дружбу с китаем, ираном и другими

диктатуру в россии это конечно не спасет, но путин может и доживет на троне.

зато потом... даже в СССР такого не было.

даже в СССР такого не было.

Это точно.

Иногда читаю Портникова, здесь по встрече Волкера с Сурковым он размышляет. Конечно, по-своему он прав, но, если следовать Портникову, то Волкеру вообще не следовало бы встречаться с Сурковым.

Однако, встреча состоялась. 3 часа общения. И это - факт.

Завтра Климкин встречается с Волкером

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

а вот я не согласен. трамп зажат в угол. какие бы жесткие условия не выставлял волкнер, трампу придется им следовать, как раз с нуланд было договориться куда проще. обама всячески не хотел напряжённости с россией и все разговоры просто уходили в песок

другое дело что обещания суркова мало что стоят, но тут видимо придется действовать именными санкциями.

трамп зажат в угол. какие бы жесткие условия не выставлял волкнер, трампу придется им следовать,

Конечно, не все решает Трамп (тут Портников напрасно сделал такое обобщение, адресуя конкретно лишь президентам), особенно в отношении Украина-РФ. И запас возможностей давления у США еще есть. В отличие от возможностей РФ.

Самое главное, что цель США уже объявлена и Волкер это подтвердил еще раз в Вильнюсе: восстановить территориальную целостность Украины и ее суверенитет.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вполне согласна с Кравчуком.

-------------

"Экс-президент Украины Леонид Кравчук заявил, что минский процесс не способен закончить войну в Донбассе, но переговорный формат нужно коренным образом расширять. Об этом он сказал сегодня на пресс-конференции, сообщает УНИАН.

Первый президент Украины считает, что минские соглашения нужны были полтора или два года назад. По его словам, они остановили российские намерения расширить агрессию в Украине.

"Выполняют ли они сейчас свою главную роль? Нет. Главная роль Украины - это восстановить территориальную целостность, восстановить границы и установить украинскую власть на всей территории Украины, включая Донбасс, а со временем и Крым. Минский формат этого решить не может", - сказал Кравчук.

Он добавил, что минские соглашения фактически решают один вопрос - обмен заложников.

"Нам надо закончить войну. Не будет войны - не будет пленных. Минский процесс не может закончить войну", - подчеркнул Кравчук.

Экс-президент сказал, нужно менять формат Минска. "Формат минского процесса даже под зонтиком нормандского процесса не может этого сделать, потому что нормандский процесс какой-то странный. Я, например, ни одного документа нормандского процесса не читал... То есть, они говорят, а в Минске оформляют", - отметил Кравчук."

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А по мне это ерунда. Не будет более высокого формата. Если Путин решит уйти, то это будет тихо и без помпы. А цель переговоров именно обмен пленными и поддержание перемирия.

Да кто же против, если он тихо выведет в/формирования из Донбасса, я говорила о более высоком формате в случае, если минские соглашения уже будут бесполезными, а ситуация останется прежней, именно такая, как некоторые мнения в РФ: заморозить ситуацию, прекратить в/действия, но все "ихтамнеты" с вооружением останутся. Поэтому войны, такой, как прежде, как бы не будет, но РФ по-прежнему будет контролировать зону Донбасса.Именно поэтому минские соглашения, конечной целью имеющие перемирия (неоднократные уже и не исполняемые зачастую), устраивают путина, но не Украину.

Был же начат разговор в Берлине о дорожной карте по разведению сторон, где максимально четко и конкретно были бы перечисленные шаги по деэскалации конфликта и где был бы четкий порядок их выполнения: пока не выполняется пункт А, нет речи о пункте Б. И это была бы уже договоренность иного, чем минские соглашения формата. Но не было конкретного результата по разработке дорожной карты, т.к. путин тянул время - по всей видимости, ждал результатов выборов во Франции и США.

На сегодня результаты известны, как и известны позиции Франции и США: урегулирование конфликта и восстановление территориальной целостности Украины, известны направления поддержки Украине от США. Т.е. обстоятельства намного изменились по сравнению с теми, когда обсуждался в Берлине вопрос о разработке дорожной карты.

Именно поэтому и предполагаю, что следующий этап будет не в Минске, а, например, в Берлине. Тут еще обстоятельство: путину нельзя давать обязательства по отведению росс.вооружения - означит признать ихтамнетов -тут вы правы. Но не ожидаю от путина решения, которое устроит Украину.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

россия не счиает себя стороной конфликта и не пока не признает переговоры напрямую невозможны. но если признает своё участие в войне то такие переговоры тем более смысла не имеют, это будет означать капитуляцию

да и договариваться с россией не о чем, все эти договоренности не стоят бумаги на которой они написаны

Захарченко уже известен своим дебилизмом, но в этот раз он превзошел самого себя.

-------------

Главарь "ДНР" Александр Захарченко выступил против идеи первого президента Украины Леонида Кравчука исключить представителей "ДНР/ЛНР" из "минского процесса", поскольку они не являются субъектом конфликта и полностью зависят от Москвы.

Свое несогласие Захарченко попытался облечь в креативную форму, однако на деле фактически сравнил террористические "республики" с ночным горшком.

"Мне Кравчук напоминает персонажа Георгия Вицина в фильме «Операция Ы», который вытаскивает из пирамиды ночных горшков нижний, в результате чего пирамида рассыпается", - написал он, подчеркивая таким образом невозможность исключить из "минского процесса" основного, по его мнению, звена.

https://www.ostro.org/general/society/news/531456/

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

А это разве не одно и тоже

Что-то я в твиттере видел, что её в Шегинях за западную границу вытурили или что-то перепутал? Если так, то знатно тётку потроллили: дескать где удобно, туда и выперли. Пусть спасибо скажет, что не в Авдеевке под огнём своих ихтамнетов выпустили.

Надеюсь, её, хоть достойно завербовали перед выдворением? А слух проверенный уже пущен? Если да, тады

Ну да, одно.

Мне не попадалась такая инфа, если хочешь, дай ссылку (из твитора).

И какой пущенный слух имеешь в виду, этот?

Не могу теперь картинку найти , иллюстрирующую её выдворение ПП "Шегини". Вчера видал мельком.

Слух, что её завербовало СБУ - очень надёжный . Зеркальный ответ на Гадю.

Слух, что её завербовало СБУ - очень надёжный . Зеркальный ответ на Гадю.

А, ты об этом. Тоже пока не слышала. И не думаю, что это правда.

А наша отместка за троянскую кобылу Хавченку - это же такая же ТП идолопоклонская.

Путин хочет, чтобы "голубые каски" присутствовали только на линии соприкосновения, а вот на территории ОРДЛО, как того требует Киев, по мнению российского президента миротворческому контингенту делать нечего. Главная цель РФ в этом вопросе – показать развязанную ей войну на востоке Украины, чисто внутренним украинским гражданским конфликтом, и таким образом исказить всю суть миротворческой операции на отдельных территориях Донецкой и Луганской областей, сообщает "Диалог.UA". Постоянный представитель Украины при ООН Владимир Ельченко заявил, что никто из членов Совета безопасности не поддержал российский проект резолюции относительно миротворцев в Донбассе, кроме самой РФ. "Некоторые просто промолчали. А подавляющее большинство сказало, что не видит смысла в работе над именно таким форматом, предлагаемым Москвой", - подчеркнул Ельченко в комментарии "Укринформу".

К слову сказать, идею Киева по миротворцам ООН поддержали и в Государственном департаменте США, настаивая на том, что миротворцы ООН должны быть размещены на всей территории Донбасса, а не только на линии разграничения. Напомним, что ранее Украина назвала свои основные условия размещения миротворцев в зоне вооруженного конфликта на востоке Украины, одним из которых является то, что среди них не должно быть ни одного российского солдата. Глава украинского МИД Климкин отметил, что как Москва представляет себе вопрос по миротворцам ООН – это политическая шизофрения, и Украина на такой вариант не согласится никогда.

https://www.dialog.ua/news/130412_1504960669

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Как вам речь лаврова, кто кого оккупировал?

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)