Что-то "эхо" без ссылок сообщило, что Голландия завтра обнародует имена причастных к гибели малазийского Боинга, сбитого над ДонбаCом

https://echo.msk.ru/news/2121626-echo.html

У "Голландии" нет об этом ничего.

https://www.om.nl/actueel/

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

этой новостью забит весь гугл, и ни одного источника

имхо фейк, чтобы послезавтра можно было сказать вот обещали и не сказали

"Эхо" перепостило эту "новость" с МК, но не полностью. МК, в свою очередь, ссылался на некое украинское издание, якобы получившее эти сведения от некоего информированного истояника -- поэтому у МК сообщение имело приписку "по неподтверждённым данным". и вот это всё "Эхо" в процессе копипаста потеряло.

Подтвердилась фальшь про "120 фамилий". Фамилии не будут опубликованы до суда. Насколько я помню, то JIT не должен публиковать, а сразу представит документы суду, а суд уже решит, признать ли доказательства JIT и назовет именно он их виновными. Собственно, как и во всей судебной практике. JIT делал отчет по техническим аспектам и месту пуска ЗУР, поиску причастных к катастрофе, а для уголовного преследования нужно решение суда. https://twitter.com/marcelvandenber/status/948184178042032...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Насколько я помню, то JIT не должен публиковать, а сразу представит документы суду,

К этому добавлю:

Назвать человека виновным может только суд. А следствие лишь предоставит суду доказательства.

Конкретно цитирую: "Contrary to what has been suggested in some articles in the media, the JIT will not publish a report after the summer. As explained previously in a meeting with the relatives, the JIT will eventually include the investigation results in a criminal file, which is intended for the hearing of the case in a court or a tribunal. This is the usual procedure in a criminal investigation."

=== "...Вопреки сообщениям некоторых СМИ, JIT не собирается публиковать отчёт. Как объяснялось ранее, в конце концов JIT включит результаты расследования в уголовное дело для представления суду или трибуналу. Это нормальная практика криминального расследования..."

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/@94715/jit-will-p...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вот о чём подумал.

Хорошо, JIT ничего публиковать не будет, всё представит в суд. А суд, рассмотрев что накопало следствие, решит виновны, нет, и кто поимённо. Допустим, на суд позовут представителей РФ, а они будут приводить свои аргументы, мол, все вышеназванные вами лица были в служебной командировке ... в Магадане. Именно 17 июля, и тыды, и тыпы. Логика проста, если МО РФ представило на брифинге от 21 июля "подправленные" снимки, то уж выдать задним числом командировочные удостоверения ...Надеюсь что мысль понятна, следствие долго собирало доказуху, считает что она достаточна, а обвиняемый на неё плевать хотел, он тупо идёт в несознанку, и приводит свою липу, и вот как потом доказывать что это именно липа!

В результате, неизвестно в какие сроки должен состоятся этот самый суд. Не думаю чтобы он был открытым, и само собой непонятно, как долго он продлится. Но уже понятно что те будущие обвиняемые, на него не придут, а их адвокаты сделают всё чтобы сам суд продолжался как можно дольше, и, как результат, виновными себя не признАют.

Я уже говорил как-то про это. И сейчас спецом привёл такие слова, жаргонные. Потому что дело мы имеем с не более или менее законопослушными гражданами ЕС, США ... Мы имеем дело с чисто совковым менталитетом, который всегда и во всём будет ОТРИЦАТЬ свою причастность.

Есть вещи которые просты и понятны любому совку, каковым я и являюсь. Например, когда некто ( давно ) обещал руки дать на отруб что гос-во не будет менять 50-ти рублёвые купюры, я чётко понимал, такой обмен произойдёт в ближайшие дни. Точно так же я по ПЕРЕВЁРНУТОМУ лицу Путина 18 июля 2014 года, когда он открывал совещание Софбеза, увидел, что произошло нечто жуткое для России, и для него лично. Что могло произойти иное, если малазийский МН-17 не имел на борту граждан России, не успел войти в зону ответственности РФ, и перейти в ней на сопровождение, и вообще, не имел НИКАКОГО отношения к РФ? Только одно, он был сбит при участии российских военнослужащих, и тому имеются убедительные доказательства. И все последующие дни, когда шла на месте падения зачистка улик ( уверен, что там тщательно собирали ПЭ где только могли, даже тела увезли чтобы покопаться в них, и вытащить компромат! ), и никого не пускали к обломкам, шла подготовка к тому брифингу ГШ МО РФ. Как всегда, в любой работе бывают ошибки, что-то не учли... Фотограф из Голландии оказался дотошным, и аппаратура у него качественной. В теле пилота "забыли" ПЭ, уж простите мне циничное покопаться....Для чего делали зачистку, для чего готовили именно такой брифинг, с несколькими версиями, с кучей вопросов для Украины? У меня один ответ, уже тогда было принято решение, с одобрения самого, ибо без него такие решения не принимаются, что Россия ничего признавать не будет. Все последующие шаги, они в русле того решения. Бесконечные версии, странное сотрудничество со следствиями, сначала с DSB, потом с JIT, череда обвинений в сторону следствия, подключение Сторчевого с А-А, и конечно же, бенефис А-А с его брифингами, уточнениями, экспериментами... Короче, цирк на дротi....

Ванговать, занятие неблагодарное, но логика указывает мне именно на такое развитие событий, Россия будет всё отрицать. Пример с допингом не слишком корректный, по похожий. Вот как-то так будет, орфография сохранена...

стрелял но не бук
бук но не наш
наш но не мы
мы но не в боинг
в боинг но случайно
другим можно а нам нельзя ?

...Причём, последние три строчки они будут старательно избегать.

Извините за много букофф.

Всё правильно. В случае несознанки - СБ ООН, межд. бойкот ЧМ18 с переносом в ЕС, достойный штраф, дальнейшая изоляция.

да, Lobby коротко, но емко ответил. Санкции сделают свое дело. Вполне вероятно, что есть действующие механизмы. Даже если и не назовут конкретно преступников, достаточно будет того, что будет доказано, что преступление совершено под командой генералов, которые действовали по плану шойгу-путина.

Там на видео обсуждается важный вопрос, который уже идет в соответствии с уголовным международным правом : кто виновен в пуске ракеты, сделали это специально, идентифицировав гражданское ВС, или же впопыхах, лишь на основании имеющейся информации, оказавшейся ложной, произвели пуск ракеты по первой появившейся цели в ожидаемом азимуте. Т.е. преступление совершено по отношению к гражданскому судно преднамеренно или ошибочно.

Далее. Кто принял решение делать пуск ракеты: командир расчета СОУ (персональная ответственность) или ему была команда - к этому автоматом идет руководство. Поэтому доцент конкретизирует: согласно данных была организована доставка СОУ, т.е. руководство причастно, мало того, она говорит, что при этом на руководстве лежит бОльшая часть ответственности. Поскольку СОУ пришла из РФ, то и руководство находится там. И эта бОльшая часть именно в том, что расчет СОУ был, вероятно, не достаточно подготовленным, раз произвел пуск ракеты по гражд. судну.

Я думаю, что уже идут обсуждения на высоких уровнях, как можно вынести такое решение, на которое невозможно будет потом апеллировать в другой суд.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Хорошо, но так же кратко не выйдет .... СБ ООН, вето. Как уже было. Бойкот ЧМ никто делать не будет, хотя организовать альтернативно в Европе сумели бы. Достойный штраф, это возможно, а дальнейшая изоляция очевидна.

Знаете, мне представляется следующее. Да, думаю что обсуждения " за кадром" идут, и выглядят они. имхо, так. У JIT есть множество доказательств, и многое спрятано в рукаве. Как у фокусника. На этих обсуждениях российской стороне в общих чертах говорят про то, или иное, постепенно наращивая давление, но не открывая всех карт. Цель такая, заставить договариваться. Жмут и ждут пока российская сторона наконец не придёт к пониманию того, что позиция ею занятая, она изначально проигрышная. Компромисс со стороны Запада, на публику не выносятся многие подробности, а в выводах не просматривается путь на самый верх. Ну, сделают верхним крайним того же Дельфина, который якобы принимал решение самостоятельно.... С российской стороны, да, сбили по ошибке. Потому что прикомандировали СОУ вместе с экипажем ( опять же, самодурство некоторых начальников ) к людям малокомпетентным. Ну, придётся при этом слить это ОРДЛО, и компенсации платить, но частично. Потому как основные виновные, они давно не при делах, но бум их искать....

Родственникам погибших при этом заплатят, но не всё что им назначит суд, а там, годами можно требовать. Вот такой может получиться ... консенсус. Последнее слово можно поставить в кавычки.

Т.е. преступление совершено по отношению к гражданскому судно преднамеренно или ошибочно.

скриншоты (оперативно удалённых) сообщений в соцсетях с аккаунтов гиркина сотоварищи про "птичкопад", сделанные в первые минуты после падения самолёта, а также перехват телефонных переговоров бандюганов со своим куратором -- когда уже прибыли на место падения обломков и обнаружили, что сбили не украинский транспортник, а пассажирский авиалайнер (да ещё и иностранный) -- более чем прозрачно намекают, что это было совершенно неожиданно для этих вояк.

т.е., лайнер сбили по ошибке

расчет СОУ был, вероятно, не достаточно подготовленным, раз произвел пуск ракеты по гражд. судну.

помнится, в первые дни была несколько иная версия: "Бук" был один, без локационной станции, позволяющей точно идентифицировать цели, поэтому и пальнули в то, что приняли за транспортный самолёт ВСУ.
т.е., расчет СОУ был достаточно компетентен, но вот сама СОУ недостаточно укомплектована

Ну, сделают верхним крайним того же Дельфина, который якобы принимал решение самостоятельно...

не, выставить крайним дельфина не получицца: он ко времени этих событий был уже давно на пенсии. его направили куратором с конкретной задачей: преобаразовать разрознненные вооружённые банды во что-то, хотя бы отдалённо напоминающее боеспособную армию -- с чёткой иерархией и какой-никакой дисциплиной. с этой задачей пенс не справился и был отозван.
приказ давали те лампасные ушлёпки, что направляли в ОРДЛО из-под Ростова ихтамнетов, снабжали сепаратов "найденной в шахтах" тяжёлой бронетехникой, отслеживали оперативную обстановку с помощью дронов, руководили артиллерийским огнём с территории той же Ростовской обл. по позициям добробатов и ВСУ... вернее, они лишь транслировали приказ, пришедший прямиком из Москвы

более чем прозрачно намекают, что это было совершенно неожиданно для этих вояк.т.е., лайнер сбили по ошибке

Я тоже так считаю.

"т.е., расчет СОУ был достаточно компетентен, но вот сама СОУ недостаточно укомплектована"

СОУ была "укомплектована", только у неё одной, не в составе комплекса, возможности ограничены. Полагаю что СОУ выставили на точку, и приказали в определённое время обнаружить, взять на сопровождение, и уничтожить цель по обычному мобильнику. Для СОУ пассажирский самолёт, или транспортный, летящий с постоянной дозвуковой скоростью, и с постоянным курсом, это не проблема именно для хорошо подготовленного расчёта. Которому задали две вводные, курс цели, и время полёта. Узкий сектор обзора, и относительно небольшая дальность обнаружения тоже не препятствие, и хотя времени у расчёта было действительно в обрез, он с поставленной задачей безусловно справился. Как это не печально, но результат мы видели, СОУ без поддержки комплекса, одной ракетой, с первого залпа сбила цель для уничтожения которой разрабатывались более мощные средства, такие как С200, С-300, и тыды... Всё разумеется, имхо.

не, выставить крайним дельфина не получицца:

ОК, не Дельфина, это не так важно кого. Не думаю что приказ сбить именно эту, пусть и ошибочную цель, пришёл транзитом из Москвы. Оттуда была дана команда применять в качестве поддержки БУКи, и другие средства, без неё никто бы из военных самовольничать не стал. Само собой что конкретное применение было оставлено на усмотрение командующего всей операцией. Кто командовал в июле 2014-го российскими войсками, расположенными в Ростовской области? Приказ предоставить СОУ в конце цепочки дал командир этой 53-й, а в её начале стоял кто-то из лампасных, но не Путин жеЖ лично, и не Шойгу ...не царское это дело, вникать в оперативные действия по каждому случаю! Полагаю, что JIT уже давно известна вся цепочка пофамильно, вопрос лишь в том на каком верхнем звене она начнётся для публики.

ну это цель как раз для бука. неманеврирующая и без защиты, всякие там с300 предназначены для большого радиуса действия и действия помех.

а тут как на учениях - захватили цель, удивились что не похоже на ан-26 как в приказе , но решили что это ил-76 и сбили. особо ничего считать не надо, да и времени нет. зону поражения боинг пролетает за 4 минуты насколько я помню, да и то последние 2 минуты придется стрелять в догон, а это снижает надежность попадания

без ведома и согласия лично путина бук бы через границу никто бы не отправил. именно по причине того что произошло. даже шойгу для этого слишком малая сошка. он мог бы отправить бук на границу, но взаимодействое с ФСБ курировавшего гиркина уже выше него.

ну это цель как раз для бука. неманеврирующая и без защиты, всякие там с300 предназначены для большого радиуса действия и действия помех.а тут как на учениях - захватили цель, удивились что не похоже на ан-26 как в приказе , но решили что это ил-76 и сбили. особо ничего считать не надо, да и времени нет. зону поражения боинг пролетает за 4 минуты насколько я помню, да и то последние 2 минуты придется стрелять в догон, а это снижает надежность попадания

Насколько помницЦа из ТТХ для БУКа, он изначально проектировался, а потом дорабатывался, для борьбы с штурмовой авиацией противника, потом добавились ракеты, и всякие дроны... То бишь, цели скоростные, манёвренные, а дозвуковой транспортник, так, несерьёзная цель, как-бы. БУК, как система для защиты пехоты с танками на маршах, против траспортника, это простая задача. Не думаю что в приказе цель была обозначена как АН-26, да и расчёту это инфа по фиг, достаточно того что она дозвуковая. Курс, и время, когда цель должна была подлетать, вот что было главное, и для одиночной СОУ этого было достаточно. Сам факт что СОУ поставили в определённую точку говорит о многом. Это означает что тем кто поставил был известен маршрут движения борта, а время когда он должен был подлетать было рассчитано по времени взлёта. В любом случае, чтобы не "светиться" работой РЛС СОУ, время её работы следовало сократить до минимально возможного.

Вот если бы ракета пошла вдогон, то подрыв БЧ произошёл у хвостовой части Боинга, что безусловно не привело бы к немедленному обрыву связи ( пример с Ту-154 над Чёрным морем, и более мощной С-200 ), и даже могли быть шансы на спасение. Так что я не согласен что цель вроде рейса МН-17 для БУКа, она всё же для более мощных систем. Только в этом случае, при перехвате на встречном курсе, при попадании в район кокпита, для Боинга, летевшего на высоте 10 км со скоростью 900 км/час, не было никаких шансов...

без ведома и согласия лично путина бук бы через границу никто бы не отправил. именно по причине того что произошло. даже шойгу для этого слишком малая сошка. он мог бы отправить бук на границу, но взаимодействое с ФСБ курировавшего гиркина уже выше него.

Давайте уточним. Именно эту СОУ, а мы не знаем сегодня, сколько всего, и какой именно техники/военнослужащих РФ отправляли на Донбасс, Путин лично не посылал. Не его масштаб по каждой операции что-то подписывать, приказывать...царь занят другими, более важными делами. У меня нет сомнений в том что согласование применения российских средств ПВО на Донбассе производилось с ним, но не по каждому отдельному случаю, а в целом. Иначе говоря, без его приказа туда не двинули бы БУК(и), и другую технику, но маловероятно чтобы он что-то приказывал по Илловайску, или Донецкому аэропорту. Прям Гитлер какой-то , но тот хоть ефрейтором на войне был, а этот пусть и полковник, но КГБ-шный. Откуда у него могут быть знания военные? Дать добро на применение средств ПВО, это ведь ответственность прежде всего политическая, так что никакой Шойгу сам не осмелился, тут вы правы. И что контора там рулила/рулит, тоже правы, да собсно, оно и видно. Я для себя давно заметил что кремлёвские креативщики просто сказочные ... ( нужное слово подставьте сами ), что они не задумают, всё выходит с точностью до наоборот! Они так стремились быть со всеми в хороших отношениях, так не желали чтобы НАТО их окружало, и так напрягались чтобы их уважали и дажЫ любили, что теперь:

- НАТО стало им не только поближе, но и значительно крепче и присутствие его куда серьёзнее прежнего.

- сложно назвать страны которые дружны с Россией, разве что Вануату с Габоном ... Восток, он такой, сегодня Иран с Асадом, и "неподражаемый" Эрдоган, они вроде дружбаны, а завтра, спина вся с воткнутыми ножами...

- ближайший сосед, Украина, мягко говоря, совсем недружественное государство. Фактически, состояние войны.

Любого управленца/чиновника за достигнутые результаты давно бы погнали сраной метлой ( пардон за мой французский ), а тут, всё те же на манеже. Сурков и Глазьев, например. Боюсь что и суд по Боингу ничего там за зубчатыми стенами не изменит

именно эту нет, но решение послать туда мощные системы ПВО без него бы никто не принял. а уровень шойгу уже указать какая часть должна выделить машины .но опять же без приказа никто бы машины через границу не пустил, даже если танки там давно катались.

это совершенно другой уровень техники, танки перегоняли через границу и там оставляли в условленном месте. бук всю дорогу сопровождали военные