Deutsch

Рейс МН17

78196   80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 все
arys2004 коренной житель02.06.18 18:39
arys2004
NEW 02.06.18 18:39 
в ответ Parol2016 01.06.18 18:29
Они реально кладут, а Запад это кушает. И ездит договариваться.
Все встречались: Обама, Трамп, Меркель и т.п., да, это всего лишь - дипмиссии, но в то же время наложили (извините, только в хорошем смысле )))) они путину санкции, от которых барахтается до сих пор не только путин, но и его подельники. На мой взгляд, нужно смотреть глубже на этот вопрос. вас беспокоит видео, где путин вручает Меркель цветы? Меня - нисколько, потому что знаю, что во многом, благодаря ей, позиции ЕС по отношению к агрессии РФ в Украине неизменны. В свое время некоторых беспокоило, а россияне восхищались рукопожатиями между Трампом и путиным, а когда сразу же за этими встречами последовали санкции США, то впечатление было другим. кроме того, с каждым разом РФ буквально лихорадит от этих санкций, особенно предприятия ВПК, а это то, что сейчас у путина на пульсе
arys2004 коренной житель02.06.18 18:53
arys2004
NEW 02.06.18 18:53 
в ответ Parol2016 01.06.18 18:29
А загоните в угол, мы кнопки нажмём...
не берите этот аргумент, это - фикция. Никто на кнопки в РФ нажимать не будет, понимая, что баланс ядерного ответа есть не в их сторону, а если и будет угроза нажатия, надеюсь там некоторые сразу найдут "табакерку".
arys2004 коренной житель02.06.18 19:08
arys2004
NEW 02.06.18 19:08 
в ответ kiddy 31.05.18 18:38
Голландия самая (может не считая ФРГ) пророссийская страна, голосовали против Украины, помогали строить крымский мост,
Не думаю, что она - пророссийская сторона лишь по этим двум примерам. То, что голосовали, было преподнесено как итоги несколько неверно, там потом разобрались (соотношение голосов трактовалось как-то, честно, уже не помню конкретно, мы об этом писали здесь) и именно поэтому голос Нидерландов был зачтен. далее о поставке оборудования для керченского моста: как говорят, в семье - не без урода, деньги иногда ставят выше, тем более, допускаю, что там им РФ навешала „лапши“, что будет оформлено на фирмы, которые не находятся под санкциями, а также по территор. расположению моста , который до сих пор спорный вопрос. Лучше вспомнить, что Украина передала право расследования (согласно регламенту ICAO) Нидерландам, сколько средств вложила эта страна на расследование, кроме того, взяла на себя проведение самого суда над РФ. Санкции назначаются адресно и эффект именно поэтому есть, а в то же время отношения, например, торговый оборот, есть, как это между Украиной и РФ, Нидрландами и РФ и т.д. Страны не находятся в состоянии войны, поэтому полностью прекращать отношения - не целесообразно.
Parol2016 знакомое лицо02.06.18 19:46
Parol2016
NEW 02.06.18 19:46 
в ответ arys2004 02.06.18 18:39, Последний раз изменено 02.06.18 19:47 (Parol2016)
Все встречались: Обама, Трамп, Меркель и т.п., да, это всего лишь - дипмиссии, но в то же время наложили (извините, только в хорошем смысле )))) они путину санкции, от которых барахтается до сих пор не только путин, но и его подельники. На мой взгляд, нужно смотреть глубже на этот вопрос. вас беспокоит видео, где путин вручает Меркель цветы? Меня - нисколько, потому что знаю, что во многом, благодаря ей, позиции ЕС по отношению к агрессии РФ в Украине неизменны. В свое время некоторых беспокоило, а россияне восхищались рукопожатиями между Трампом и путиным, а когда сразу же за этими встречами последовали санкции США, то впечатление было другим. кроме того, с каждым разом РФ буквально лихорадит от этих санкций, особенно предприятия ВПК, а это то, что сейчас у путина на пульсе

Джентельмены, дамы всегда вне очереди! Первой отвечаю вам...

Про цветы. Знаете, как бы там это не выглядело супротив этикета ( грят что не положены цветы в такой встрече по протоколу ... ), а букет хорош. И для Меркель, что бы не говорили, это был приятный знак внимания. Пусть он ничего в плане выгод российской стороне и не принёс, но если женщине не льстит когда ей дарят цветы, то она не женщина.

Меня то видео не беспокоит, Подарил, поступил красиво. И думаю что Меркель это было приятно. Всё, на этом никакая политика и не начиналась, не молодёжь жеЖ....

Вся история этих санкций, начиная с 2014 года, выглядит какой-то неудачной постановкой периферийного театра. Хотят что-то донести до зрителя, но что-то мешает... то ружьё ещё в первом акте забыли повесить, то Катерина бросаясь в Волгу, налетела головой на декорацию...И главное, актёры текст проговаривают, но с оглядкой, и половина слов звучит то ли матюками, то ли молитвами....

Я попозже отвечу на предыдущие посты, и постараюсь пояснить получше.

Весёлый и незлобный.
kaputter roboter патриот02.06.18 20:19
kaputter roboter
NEW 02.06.18 20:19 
в ответ Parol2016 02.06.18 19:46
И думаю что Меркель это было приятно.

Если бы Вам кто-то, кого Вы, скажем, не уважаете подарит цветочки, Вам тоже будет приятно? Чисто дипоматически поулыбалась. Для этикету. Еще не обсуждается, какой рукой она цветы приняла: леой, правой, двмя сразу?

После собачки, зпущенной к ней на приеме, цветочки дарить?

arys2004 коренной житель02.06.18 22:13
arys2004
NEW 02.06.18 22:13 
в ответ Parol2016 02.06.18 19:46, Последний раз изменено 02.06.18 22:25 (arys2004)
грят что не положены цветы в такой встрече по протоколу

Протокол должен был бы соблюден при приеме в Кремле, это же был не прием, а встреча по приглашению путина на его летнюю резиденцию.

И думаю что Меркель это было приятно. Всё, на этом никакая политика и не начиналась,

Верно. Она - не только умная женщина, но и блестящий дипломат. Она может с улыбкой приветствовать путина, а потом четко ему говорить: мы знаем, что твои танки на востоке Украины и требуем их вывести и прекратить вообще военное вмешательство и поддержку непризнанных дэнээров.

Вся история этих санкций, начиная с 2014 года, выглядит какой-то неудачной постановкой периферийного театра

Уверяю, санкции чувствительны во многих аспектах и для непосвященного, возможно, не эффективны, но на самом деле они имеют эффект и долгосрочны, однозначно, например, для ВПК (о котором я упомянула), Роскосмоса, нефтегазовых компаний, да и вообще промышленного сектора это означает отставание от западного уровня, как технологическая изоляция. Отставание имело место и без санкций, но санкции гарантировали и дальше. Ситуация ухудшалась в Рф и начался отток капитала, о чем путин подписал указ о льготах по возвращению капитала в РФ. Насколько это сработало - сомневаюсь.


Сколько крупных фирм отозвали свои технологии, продажу и производство из РФ - тоже делало эффект.

А сколько РФ, вопреки санкциям, делало полулегально или вообще нелегально, - тут вообще мрак…что? впервой воровать?


А самый яркий пример - с Рогозиным: он открыто говорил, что импортные составляющие используются в (примерно) 600 видах вооружения, и если будет соответствующее импортозамещение (под большим вопросом!), то только они достигнут к 2022-2030г.г. Конечно, РФ планирует возместить потери на азиатском рынке, но какое будет качество и условия договоров (учитывая „многоходовочки“ Китая, например) - никто прогнозировать не может.


Отношения с Украиной поставили также хорошую точку: поставка оборудования из Украины (двигательных установок для кораблей и вертолетов) озадачила РФ крепко: прекращение поставок газотурбинных силовых установок вообще вынудила РФ предложить недостроенные фрегаты Индии, которая сама будет покупать двигатели. Еще такое последствие непоставок: РФ вынуждена непланово иметь дополнительные расходы ( а это - млрд.) или вообще останавливать производство. Примеров много, просто ситуацию с санкциями в двух словах не расскажешь.

Про персональные санкции - отдельный разговор, пример - Дерипаска.

Так что когда в инете кто-то ставит знак равенства между хамоном и санкциями, просто или не знает или вводит в заблуждение.

winner07 патриот03.06.18 00:02
winner07
NEW 03.06.18 00:02 
в ответ gendy 02.06.18 17:29, Последний раз изменено 03.06.18 00:27 (winner07)

когда на смену сталину пришёл маленков, ни о какой «оттепели» никто даже не заикался. и переговоры — за исключением чисто протокольных мероприятий — тоже никто вести не спешил.
а вот когда Хрущ сместил маленкова и резко подвинул прочих претендентов на престол — вот тут-то уже пошли разговоры о смене курса. ибо подвинули верных сталинцев не к стенке в расстрельном подвале, а всего лишь пересадили в менее презентабельные креслица в зале заседаний на Старой площади. злые языки уверяли, что Никитасергеич тогда ещё и едко пошутил над трясущимися от страха маленковым сотоварищи: они-то реально ожидали пули в подвале.

а уж когда пошли по стране шепоточки о закрытом докладе...
и только с ХХ съездом и Молодёжным Фестивалем 56-го года началась недолгая «оттепель» спок


тем не менее, сравнивать сценарии смены эпох усатого и плешивого некорректно: как ни крути, культа личности нанешнего кремлёвского недомерка не случилось (да и вряд ли возможен вообще несмотря на всю чудесатость путирасеи), т.е., если сталин практически единолично представлял страну на международной арене (да, где-то там, в его тени иногда угадывался молотов... ну, берия... но кого ещё из «ближнего круга» мог бы тогда назвать среднестатистический западный политик?), то нынче говорят либо о «тандеме», либо о «кооперативе озеро», либо и вовсе о «кошельках путина» и прочих тимченках-ротенбергах-дерирыбках. то есть сегодня кремлядь несёт коллективную ответственность, включая и тех, кто уже давно живёт в комфортном далеке от зубчатых краснокирпичных стен.


плюс скорость и объёмы распространения информации, которые сталину сотоварищи и в кошмарном сне не снилась.


плюс сам жанр «журналистских расследований» появился уже после сталина.


плюс никаких ФБК им.Навального с его «клеветнически-компотными» роликами, собирающими аудиторию на зависть зомбоящику, тогда и в заводе не было.


такшта не выйдет свалить всё на плешивого: то есть, это может ещё проканать внутри «осаждённой крепости», но вот перед Западом отчёт придётся держать всей нынешней шушере.


и по поводу развала — да, разумеется Запад заинтересован максимально сократить круг лиц, контролирующих оружие массового поражеия. но, во-1-х, Запад гораздо лучше недоношенной путирашской оппозиции понимает, что федерализация — единственный приемлимый выход из тупика. а, во-2-х, сдаётся мне, в свете последних событий Запад куда больше озабочен не проржавевшим «ядерным щитом», унаследованным от Союза, а теми арсеналами химического и бактериологического ОМП, что путин — вопреки подписанным конвенциям — распорядился втихаря восстановить и, особенно, теми новым видами, над которыми работали всё это время военные НИИ... и которые чекизды ниразу не стенсняются провозить в личном багаже в любые страны и применять там в многолюдных местах.

мир разделился на людей и путирасов
Parol2016 знакомое лицо03.06.18 08:44
Parol2016
NEW 03.06.18 08:44 
в ответ kaputter roboter 02.06.18 20:19

Пока собирался отвечать, тут постов прибавилось... улыб Ладно, попробую так.

Если бы Вам кто-то, кого Вы, скажем, не уважаете подарит цветочки, Вам тоже будет приятно? Чисто дипоматически поулыбалась. Для этикету. Еще не обсуждается, какой рукой она цветы приняла: леой, правой, двмя сразу?После собачки, зпущенной к ней на приеме, цветочки дарить?

Думаю что уважаю, не уважаю, это не те категории которыми руководствуются политики. И выходка с собакой, и эти цветочки, это штрихи в отношениях, скорее, личных. Мы видим картинки со стороны, да ещё с каментами, а что у них там в глазах, в ощущениях, в интонациях, в жестах...

Давайте просто вспомним. Меркель была в хороших отношениях с Путиным вплоть до 17 июля 2014 года. И если для Путина Меркель после этого дня стала мягко говоря нежелательным лидером своей страны, он бы предпочёл другого канцлера, то для Меркель Путин был и остался партнёром по переговорам. Вероятно, с куда меньшей степенью доверия чем ранее, только и всего.

Самой собой что всё это моё имхо.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 знакомое лицо03.06.18 09:05
Parol2016
NEW 03.06.18 09:05 
в ответ winner07 01.06.18 23:06
вот только с какого банана наследник окажется первоначально чистеньким-то? с Луны он, что ли — весь такой «чистенький» — свалится? внутри выстроенной плешивым системы все повязаны и замараны и кровью, и ложью, и коррупцией. чистых нет.

Не в этом смысле. Путин, который стал и.о, президента, был неизвестен электорату. Что о нём знали россияне когда шли к урнам для голосования, когда он избирался на свой первый срок?

Под чистотой я подразумеваю вот эту малоизвестность, когда в лидеры "сватают" человека не успевшего отметиться на всю страну своими делами. Как грится, лепи его образ из пластилина какой хошь!

задача коллективного Запада

Про задачу Запада, да, согласен, так её себе и представляю. Но при этом думаю что Запад многого не понимает. Например, того что в России пока будет картофан и капусточка, огурчики, и к ним хлебушек с водочкой, то никакой народ выступать не будет. А когда выйдет выступать, то только с признаниями любви к царю... Трещание костей, как вы говорите, народу не грозит, он на самообеспечении жить привык давно. А тем кому грозит ...дык, объявят экспроприацию, отберут у богатых, и раздадут бедным, делов то! Не выходит с империей 2.0 внешне, так повторят СССР внутренне... Главное, чтобы народ не полез на баррикады, а он и не полезет. Все эти усиления и без того усиленных силовиков миг, это от оторванности власти от жизни, они там в космосе живут на верхах...

и согласие или отказ признать вину уже мало на что влияет. только что в случае отказа очередные санкции последуют скорее и будут жёстче. и аресты активов в обеспечение исков пойдут веселее: не хватит госсобственности за рубежом — начнут арестовывать собственность коммерческих структур, в капитале которых кремлядь имеет долю; потом возьмутся за СП (да, собственно, уже взялись: «Сев. потоки» тому примером); а там и до «кошельков Путина» дело дойдёт.
всё ещё будет: и «белка», и «свисток»...спок всё это мы ещё увидим.

А в ответку, тоже аресты, и тоже, собственности. Вы что думаете, нынешний троллизм в дипломатии, в заявлениях МИДа, и в ответных законах Думы, он закончится на этом? А я полагаю что всё носит и будет носить зеркальный характер. Это, знаете, уже давно прошло стадию азарта...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 знакомое лицо03.06.18 09:31
Parol2016
NEW 03.06.18 09:31 
в ответ arys2004 02.06.18 22:13
Она - не только умная женщина, но и блестящий дипломат. Она может с улыбкой приветствовать путина, а потом четко ему говорить: мы знаем, что твои танки на востоке Украины и требуем их вывести и прекратить вообще военное вмешательство и поддержку непризнанных дэнээров.

Может. И делает, у меня нет сомнений. Иначе не была бы канцлером который срок подряд... И задача её не пойти и напхать, или просто поставить в известность, для этих вещей незачем встречаться. Для того чтобы жить по соседству, а в нынешнем мире все соседи друг другу, приходится находить решения, хотя бы временно устраивающие всех. Не хвататься же за оружие... Иначе, какой он ни есть, Путин, он партнёр по переговорам.


Уверяю, санкции чувствительны во многих аспектах и для непосвященного, возможно, не эффективны, но на самом деле они имеют эффект и долгосрочны, однозначно, например, для ВПК (о котором я упомянула), Роскосмоса, нефтегазовых компаний, да и вообще промышленного сектора это означает отставание от западного уровня, как технологическая изоляция. Отставание имело место и без санкций, но санкции гарантировали и дальше. Ситуация ухудшалась в Рф и начался отток капитала, о чем путин подписал указ о льготах по возвращению капитала в РФ. Насколько это сработало - сомневаюсь.

Даже если они чувствительны, даже если положение ухудшается, и даже если идёт отставание с последующим неизбежным провалом в экономике, это всё полумеры. Имхо, направленные на то чтобы подвинуть российскую сторону на изменения своего курса. Понимаете?, Этот удав, как выше живописно его нарисовали, ставит цель не удушить жертву, а заставить её сдаться и признать что она была неправа. Чтобы потом с ней вести бизнес дальше, как это было в первой половине 2000-х, например... И вот тут Запад очень ошибается, они не сдадутся, не признают... А выкинуть фортель могут, вплоть до открытых военных действий...

Сколько крупных фирм отозвали свои технологии, продажу и производство из РФ - тоже делало эффект.А сколько РФ, вопреки санкциям, делало полулегально или вообще нелегально, - тут вообще мрак…что? впервой воровать? А самый яркий пример - с Рогозиным: он открыто говорил, что импортные составляющие используются в (примерно) 600 видах вооружения, и если будет соответствующее импортозамещение (под большим вопросом!), то только они достигнут к 2022-2030г.г. Конечно, РФ планирует возместить потери на азиатском рынке, но какое будет качество и условия договоров (учитывая „многоходовочки“ Китая, например) - никто прогнозировать не может.

Я вас умоляю... А сколько фирм вместо прямых поставок используют третьи и четвёртые страны? Заказчику просто стало обходится дороже то что раньше он покупал напрямую. Этим когда-то ещё СССР баловался ... Что касается ВПК, то закажут у китайцев, те сделают, и совсем неплохо сделают. Когда речь идёт не о ширпотребе, китайцы достаточно вменяемы. Да и под санкциями они не подписывались, или я что-то упустил?

Отношения с Украиной поставили также хорошую точку:

Украине тоже досталось, заказы ушли, значит, ушли и деньги тоже. Да, Россия уже пострадала, и ничего хорошего не видится в будущем, хотя если послушать ящик, импортозамещение уже состоялось, на все 146% чуровских! Что не решает российским проблем, но смотрите выше, пока есть водочка и закусочка....

Весёлый и незлобный.
winner07 патриот03.06.18 10:33
winner07
NEW 03.06.18 10:33 
в ответ Parol2016 03.06.18 09:05

ну, тут явное пртиворечие: какая нахрен «экспросприация» и какой ещё «СССР 2.0», когда «они там в космосе живут на верхах»?! никто на путирасеи не даст в обиду родимый олигархат, а если кого-то и раздеребанят слегонца, по примеру Евтушенкова, то только в интересах более приближенных к столу. а уж народец и тем более не поднимется, если и будет «бунтовать», то смиренно стоя на коленях пред барским домом.


и ещё раз по поводу «чистенького» престолонаследника: фокус с плешивым ГеБнюком прокатил только потому, что интернет-аудитория и блогосфера в 1999-м были на расее в зачаточном состоянии.
сегодня стараниями того же навальновского ФБК известно всё обо всех. а если вдруг где-то и сыщется «тёмная лошадка», то и на неё моментом выкатят в рунетах полный кейс грязного белья. для примера вспомним хотя бы «коммуниста-капиталиста» Грудинина (при том, что всерьёз его никто изначально не воспринимал, так что и копали более чем лениво)


А в ответку, тоже аресты, и тоже, собственности. ... я полагаю что всё носит и будет носить зеркальный характер.

ох ты ж божечки ж ты мой!!! ну какой ещё «зеркальный характер», какие, нахрен, «аресты собственности»?! кремлядь и нарасейская дупа уже который год исправно стреляют себе же по ногам своими контрасанкциями. по той простой причине, что ни зеркалить, ни арестовывать совершенно нечего. так и будут морозить собственные уши назло своей маме Западу.

мир разделился на людей и путирасов
Parol2016 знакомое лицо03.06.18 11:37
Parol2016
03.06.18 11:37 
в ответ winner07 03.06.18 10:33
ну, тут явное пртиворечие: какая нахрен «экспросприация» и какой ещё «СССР 2.0», когда «они там в космосе живут на верхах»?! никто на путирасеи не даст в обиду родимый олигархат, а если кого-то и раздеребанят слегонца, по примеру Евтушенкова, то только в интересах более приближенных к столу. а уж народец и тем более не поднимется, если и будет «бунтовать», то смиренно стоя на коленях пред барским домом.

Сославшись на Салтыкова-Щедрина вы подметили лишь часть событий, пусть и будущих. Которые прочно стоят на прошлом, что и высказал классик... Да в момент и раздербанят, уж очень не любят на Руси богатых, хотя им жутко завидуют. Только кинь сверху клич, до косточеГ обгладают! А насчёт не дать в обиду... Круг неприкасаемых может быть узким. Вы не можете не знать, попавший в опалу, или тот на кого власть показала пальцем, становится хуже чем предателем Родины... улыб


и ещё раз по поводу «чистенького» престолонаследника: фокус с плешивым ГеБнюком прокатил только потому, что интернет-аудитория и блогосфера в 1999-м были на расее в зачаточном состоянии.
сегодня стараниями того же навальновского ФБК известно всё обо всех. а если вдруг где-то и сыщется «тёмная лошадка», то и на неё моментом выкатят в рунетах полный кейс грязного белья. для примера вспомним хотя бы «коммуниста-капиталиста» Грудинина (при том, что всерьёз его никто изначально не воспринимал, так что и копали более чем лениво)

Накопают, не сомневаюсь. Однако согласно постоянным опросам, россияне в основной своей массе получают инфу из классического ящика. Навального читают несколько процентов, вернее, воспринимают читая, остальные для своей внутренней галочки в голове. А там основное место занимает киселёвщина-соловьёвщина....Вы забываете о том что тогда в 1999-м официоз властный был иной, это потом Путин прибрал все СМИ к рукам. Тот напор, не хочу говорить чего именно, что льётся сегодня со всех дыр включая инет, забивает всё что не теме от власти. Найдите хоть один форум в рунете, найдите место в соцсетях где бы не обсидели места либо кремлёвские тролли, либо свихнувшиеся от зомбоящика бывшие совки в эмиграции.... Да хоть этот ресурс возьмите, Николая того же.... Думаете что здесь так? Так везде.


ох ты ж божечки ж ты мой!!! ну какой ещё «зеркальный характер», какие, нахрен, «аресты собственности»?! кремлядь и нарасейская дупа уже который год исправно стреляют себе же по ногам своими контрасанкциями. по той простой причине, что ни зеркалить, ни арестовывать совершенно нечего. так и будут морозить собственные уши назло своей маме Западу.

Знаете, считать что мы их шапками закидаем, как-то неумно. Примеры зеркальных ответов привести? Вы говорите что это всё не работает, но это не совсем так. Самих себя дурить не надо....Их меры могут быть малоэффективными, но дипломатов выслали, а заменить равноценными, это время, ресурсы, затраты...Кучу разных продуктов, товаров им не поставляют, они нашли обходные пути, Беларусь та же вдруг стала крупнейшим поставщиков рыбы! То что западный производитель теряет на санкциях против России имеет выраженные в лярдах суммы. Зеппельту ничего не угрожает по приезду на ЧМ, как думаете? А я там меркую что до стадионов он не доедет, а будет давать показания целый месяц, после чего выдворят парня назад, и всё...

Так что морозить собственные уши они пусть и будут, но суть в том что даже самая тупая и слабая ответка меняет смысл применения санкций. Получается что Запад тоже постреливает себе по ногам....

Весёлый и незлобный.
matroskin333 постоялец04.06.18 09:07
NEW 04.06.18 09:07 
в ответ arys2004 02.06.18 18:30

А.Венедиктов― Да, МН17 – это опять же история, если смотреть внимательно на нее, ее надо делить на криминальную и политическую. Вот то, что объявил прокурор специальной расследовательской группы о том, что установлена связь – это не политическое заявление, это криминальное заявление. Это заявление на основании действий полицейских исследователей, а не депутатов, министров и прочих. И в этом смысле криминальное исследование идет. Думается, что в этом году начнется судебное расследование. Это, еще раз: криминальное… Это значит, фиксация, отработка версий, проверка материальных доказательств.

Я могу привести такой пример. Когда показали на пресс-конференции ракету, осколки ракеты – тут же вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они ее взяли? Раньше же об этом не объявлялось. Они ее выкупили у донецких. Сумму называть? 25 миллионов евро. Они выкупили всё, что было – следственная группа — у донецких и луганских за 25 миллионов евро.

Более того, насколько я знаю, существуют свидетели, которые видели, фиксировали. Их имена скрыты, они возникнут в суде. Более того, американские снимки с американских спутников всей этой истории, существуют, они переданы в следовательскую группу с одним условием. Эти снимки будут рассматриваться в закрытом заседании суда для того, чтобы не показать, каким образом они получены. Ну, понятно – техническая история.

То есть все говорили: «Американцы что?!» Американцы – вот. Поэтому это криминальная часть. Всё время я сравнивал с расследованием по делу Литвиненко. Теперь можно прочитать этот доклад, и мы видим, насколько именно полиция фиксировала каждый шаг. Извини меня, читаешь допрос констебля, который допрашивал на границе, на въезде Лугового и Ковтуна… А вы понимаете, когда вы проходите границу британскую, скажем, одновременно вас снимает камера и пишется звук, который, может быть, вы не видите. Ваш разговор пишется. Так вот это изъято, это всё в деле.

Так вот по МН17 то, что объявляли руководители международной следственной группы – это криминальная история. Им все равно, хоть марсиане.

Вторая часть – политическая. Это было совместное заявление Нидерландов и Австралии, которые возложили ответственность на Россию. Эта ответственность не криминальная. Эта ответственность политическая, и смысл этой ответственности, насколько мне объяснили международные юристы российские и не очень, в приглашении России признать – внимание! – часть своей ответственности и принять решение, как действовать дальше, имея в виду истории прецедентные, связанные, скажем, с иранским «Боингом», который сбили американцы над заливом. Существует понятие, называется эксгратио. Найдите пожалуйста. Это в римском праве, в латинском. Когда без признания вины сторона, которая чувствует свою ответственность, выплачивает компенсацию.

За что ответственность? Мне сказали просто: за то, что Россия не уследила за своим оружием, даже если оно было списано. Мы должны были отвечать за это. «Это ваша зона ответственности». И в этой связи существует и ответственность Украины, которая не закрыла небо. Это тоже политическая ответственность, а не криминальное. И тоже Украина должны будет вступать в переговоры с этими странами.

В этой связи, когда меня спрашивают про министра транспорта Малайзии, что ответственность Украины…, он не имел в виду ответственность криминальную. Он не знает. Он имел в виду эту политическую ответственность.

И Россия сама говорит: «Мы списали это оружие». Вы списали? Под этим номером? А как оно очутилось там? А вот давайте проведите расследование и признайте или не признайте

И я вам напомню, что было несколько историй. Вот иранский «Боинг» — Америка заплатила компенсацию большую без признания ответственности. Российский самолет, сбитый как бы украинским ПВО во время учений в 2001 году, который шел из Израиля в Новосибирск. Украина выплатила компенсацию. Владимир Владимирович неправ. Деньги поступили на счет. Без признания вины – эксграцио.

Parol2016 знакомое лицо04.06.18 18:04
Parol2016
NEW 04.06.18 18:04 
в ответ matroskin333 04.06.18 09:07, Последний раз изменено 04.06.18 18:05 (Parol2016)
А.Венедиктов― Да, МН17 – это опять же история, если смотреть внимательно на нее, ее надо делить на криминальную и политическую.

Это где, на Эхе? Вы бы ссылочкой поделились, а то искать "замучился пыль глотать".(С) хаха

Текст, простите, безбожно корявый. Неужели, это Венедиктов? Что-то берут сомнения. Даже для произнесённого, а не написанного.

По содержанию.

Выкупили у донецких и луганских... и сумма. И у них есть гарантии что их не развели?...А на суде эти люди, что продали... ладно, зачем о грустном!

Да, снимки существуют. Да, с ними были ознакомлены некоторые лица в Нидерландах, и в JIT. Да, возможно будут ознакомлены и судьи, если такая нужда возникнет. К чему повторение?

А разве Россия, которая вышла из Римского статута, не положила на римское право? Извиняюсь за юридическое невежество....

Всё остальное, это такие фантазии, как бы нам разрулить положение по уши в субстанции... Впрочем, то о чём я говорил выше, как бы договориться, и снова дружить...

Эх, ма... грабли, они интернациональны! Садомазо, имхо...


Извините, трудный был день. А ещё, на восток, в сторону Польши, идут и идут караваны техники. Военной. По всем опознавательным знакам, это американцы.... Просто наблюдение...

Весёлый и незлобный.
arys2004 коренной житель04.06.18 18:49
arys2004
NEW 04.06.18 18:49 
в ответ Parol2016 04.06.18 18:04
А ещё, на восток, в сторону Польши, идут и идут караваны техники. Военной.

это уже с 2014, операция Atlantic Resolve

matroskin333 постоялец04.06.18 19:07
NEW 04.06.18 19:07 
в ответ Parol2016 04.06.18 18:04

Ссылочка:echo.msk.ru/programs/observation/2213626-echo/

Parol2016 знакомое лицо04.06.18 19:19
Parol2016
NEW 04.06.18 19:19 
в ответ arys2004 04.06.18 18:49
это уже с 2014

Да нет, я этот поток увидел недавно, после того как объявили усиление ...Вот это.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3013076&tid=109769

Да, в рамках Atlantic Resolve, это так. Но раньше таких потоков не было...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 знакомое лицо04.06.18 19:21
Parol2016
NEW 04.06.18 19:21 
в ответ matroskin333 04.06.18 19:07
Ссылочка..

Спасибо, пойду читать. Да, это было разговорное, но что-то слишком коряво...

Весёлый и незлобный.
matroskin333 постоялец04.06.18 19:27
NEW 04.06.18 19:27 
в ответ Parol2016 04.06.18 19:21

Пожалуйста,я обычно если "разговорное"просто слушаю или смотрю,так легче воспринимается.

arys2004 коренной житель04.06.18 19:47
arys2004
NEW 04.06.18 19:47 
в ответ matroskin333 04.06.18 09:07
спасибо за статью, понятие теперь есть.